Supera
la ficción

0:00hostia que creo que sea esto, eh? Adrià, que creo que ya, eh? que es ya, eh? que se aburren, mira ves que las caras esos que vienen los docus ya pero que hora es, tío? tarde, venga dale, no me rompas el momento, eh? que ya sabes que es mi momento del año, eh? ya, pero tú vas como dopado, pero yo me acabo de levantar porque estaba durmiendo, pero... bueno, va, venga concéntrate venga, va venga ¿está tía quién es? no sé Es que antes ha salido Louis Cállate Que dice cosas bonitas esta mujer Two biographies

0:37Ya te la están clavando aquí, ya te están diciendo que Amy Que es un poco el rollo, lo que se lleva ahora, ¿no? Sí Mira, la gente se está yendo Nominados, nominados A ver, cállate Mira, te la ponen, es que como son, ¿eh? Ah, paciencia Esta es la buena Adrià Adrià ¿Qué? Venga The look of silence ¿Esta es lo que te gustaba a ti? Sí, sí Yo quiero que gane esta Venga Va, ciérrate el pijama Que mira Que se ve todo La hambrera Voy a aprovechar Para hacer un pis What happened Miss Simone? Venga Esta no va a ganar Porque era negra No

1:24Y ya sabes Este año están metados los negros. ¿Y qué queda? El que comentamos. Winter on Fire. Hay un capítulo también dedicado a esto. Bueno, y ahora vamos a ver qué pasa. A ver, silencio. Nosotros dijimos que ganaría Amy. Queríamos que ganase Cardinal. Bueno, yo quiero que gane The Rock of Sidelines. Cállate. A ver. ¡Tómate! ¡Qué vergüenza! ¿Cómo sabías que iba a ganar Amy? Bueno, pues es que porque votan por mira porque le suena, le suena a Amy tienen el disco y pues le hacen que gane el dinero ¿Y ahora quién subirá? Piensa que en Estados Unidos es un sitio donde puede

2:11ser presidente Donald Trump Ya se ve que esta gente votar no es lo suyo Oye, esta chica que habla ahora en castellano Esta es la del La del plus, es porque estamos pirateando Pues aquella que se le murió el marido. Ah, y que promociona móviles. Sí, ¿no? A la par. Míralo. Muy bien. Enhorabuena. ¿Me puedo ir a la cama? Este es el de Ronaldo, ¿eh? No lo olvidemos. ¿Me puedo ir a la cama, Víctor? Espérate, espérate, que acaben de hablar. Que algo tendrán... Que será muy guapa. No le importa esto a ningún oyente de Super La Ficción. Sí, que sí, que no son como tú.

2:49Que los oyentes de Super La Ficción les gustan los documentales. Y les gustan los Oscars. Espérate Espera Que ya verás Como ahora Dará gracias a la familia A los hijos Eso es muy importante Espérate Pero si es lo mismo Los fans de Amy Cállate Cállate No me jodas el último momento ¿Ves? La familia Los hijos Qué bien Bueno, córtalo Córtalo Anda ya Déjalo Bueno Pues ya está Pues nada ¿Qué hacemos? ¿Cada uno en su cama? Sí Sí, sí, sí Cada uno en su cama Hasta el año que viene Que te den Chau.

0:00Hola, Adrián, ¿qué tal, tío? Muy bien. ¿Qué pasa? A ver, ¿qué quieres? No, mira, que en el último episodio hablamos del documental Minimalism y no lo recomendamos mucho. Entonces, claro, me quedé con un poco de mal cuerpo. Te quedaste mal, ¿eh? Sí, me quedé mal porque pensé, claro, la gente a lo mejor se ponía el capítulo de Supera la ficción pensando, a ver qué me recomiendan para ver este fin de semana. Y claro, como les dijimos, no, no, esto no lo veáis. Si son tan imprudentes de hacernos caso, se quedaron sin ver ningún documental. Con lo cual dije, oye, vamos a ver

0:42si puedo recomendar alguna cosa. En catalán decimos patidó. ¿Cómo se llama? Sí, un sufridor. Sufridor. Es un sufridor. Sí, sí. Y soy así empático con la gente. Siempre por la audiencia. Sí, sí. Todo por la audiencia. ¿Y esto que haces? ¿Lo has explicado nunca aquí en Superaficción? esto que haces que das abrazos? ¿Tú lo has explicado? Lo de los abrazos... Bueno, sí, pero eso es mi vida profesional y abrazos y depende de lo que paguen, pues doy más, ¿no? Eso ya sabes cómo funciona el tema. Pero no, no tengo por qué... Ah, no, no, yo solo preguntaba... Podrías haber dicho no, no le he explicado.

1:17Si alguien tiene curiosidad por esta parte de mi vida, que entre en mailscorts.com y ahí van a ver los detalles. ¿Estás con tu nombre real o el que das aquí en Super la Ficción? Con el que doy aquí en Super la Ficción, que es mi nombre artístico. Pues entonces entran en mailscores.com y ponen Adrià. Bueno, pues venga. ¿Qué pasa? Que quería recomendar un documental. Es un documental... Bueno, no sé si este es el podcast más adecuado, pero un día es un día. Sí. Lo que voy a ver... Estoy buscando de qué año es, porque creo que tiene unos añitos... Ah, vale, hostia, vale.

2:00Tiene bastantes años. Es del año 94. Vale, sí. Pero no pasa nada. Tenía yo 14 años en el 94. Bueno, y eso no le importa absolutamente a nadie. Bueno, a mí sí. Para mí fue importante los 14 años. Me fumé mi primer porro. Vale, vale. Bueno, la cuestión es que... ¿Puedo explicar lo de mi primer porro? Es que tiene bastante gracia. Bueno, vale. Es que no tiene gracia, porque es que tiene gracia. Yo estaba en Ensham, que es un pueblecito cerca de Oxford, porque iba a pasar veranos allí para aprender inglés, y tenía que coger cada mañana un autobús.

2:34Entonces estaba ahí esperándolo, era las 7 de la mañana, y un chico mayor que yo, a mi lado, se estaba liando lo que yo identifiqué porro, porque lo había visto en las revistas, en la televisión, pero nadie se había liado un porro cerca del mío. Y entonces estaba liándose el porro y pensé, mira, este tío se está liando un porro. Y entonces se lo encendió, ya noté ese olor característico que luego con los años ha sido parte de mi vida, y entonces dio la casualidad que se acercaba un autobús y el tío se le quedó la cara blanca porque era su autobús.

3:08y claro, se acababa de encender el porro. Y el tío miró al autobús, me miró a mí, me volvió a mirar a mí y extendió su brazo y me dio el porro. Y yo me quedé con el porro entre los dedos y claro, me lo fumé todo. Y bueno, fue un drama, un drama absoluto porque claro, llegué a la universidad pero he hecho un clomo y ese fue mi primer porro. Muy bien. ¿Quieres contar cómo fue el último? ¿O no? Hace muchos años, no lo recuerdo. Vale, bueno. Entonces nos podemos centrar en la recomendación, ¿no? Ah, bueno, sí, si quieres, sí. Es una recomendación.

3:40No es el mejor podcast del mundo para hablar de documentales, pero bueno. Me consta, me consta. Me consta. Bueno, la cuestión es que en los cines Girona de Barcelona... Hostia, hostia, espera, espera, espera un momento. Que esto es un lío, a ver. En los cines de Girona... No, no, en los cines Girona de la ciudad de Barcelona. Hay unos cines que se llaman así. Lo hacen muy complicado. Sí, es difícil. Bueno, la cuestión es que allí están haciendo una cosa que es una muestra de películas de mujeres. ¿Vale? Ese es el contexto. ¿Qué quieres decir? No tengo ni idea, no me he informado más. Simplemente...

4:16¿Que salen mujeres? Porque de esas... Creo que son hechas por mujeres. Dirigidas por mujeres. Ah, vale, vale. Supongo. Supongo que dirigidas por mujeres. Pero ya está. Todo el entero equipo de la producción son mujeres. No lo sé. Estoy preguntando, ¿eh? No, ya. Pero yo no te puedo responder porque no lo sé. Ah, vale. No lo sé. No lo sé. O a lo mejor es que solo lo pueden ver mujeres. Mujeres. ¿Y entonces cómo entraste? Bueno, pues fingí tener vagina. Ah, vale, vale. Bueno, la cuestión es que no me vetaron el paso y pude ver un documental titulado La Flaca Alejandra. Ok.

4:48Es un documental antiguo, del año 94, 1994. Mi primer porro. También hice otras cosas por primera vez ese año. ¿Quieres que te lo explique? Venga, va, dale. No, no, no, esto no lo voy a explicar. Estabas en un parque y había un tío que alargó su mano. Sí, sí, venga, tira. La cuestión es que este documental es chileno. Es un documental chileno. Está dirigido por Carmen Castillo. Y tú me vas a decir, ¿quién es esta tía? Bueno, pues esta mujer era la pareja del que era el líder de la resistencia chilena durante la dictadura militar de Pinochet.

5:33Esta mujer estaba en esa época en la que estaba... Me has dicho, perdona, ella es la directora también del documental. Ella es la directora, sí. Vale, vale, vale. Y ella, durante esos tiempos en los que estaban perseguidos, bueno, había la dictadura militar y estaban perseguidos, lógicamente, la resistencia, ella estaba escondida en un edificio de Santiago Y en el momento en el que entraron los militares a no detener a su pareja, sino a matarlo. Porque lo que pasó es eso. Ella estaba embarazada de seis meses. En cierta manera, matar también es detener, ¿no? Detienes cualquier cosa. Definitivamente su vida detienes, no puede avanzar más, ¿no?

6:23O sea, también lo detuvieron también, ¿no? Correcto. Esta mujer estaba embarazada de seis meses en ese instante. en el momento en el que entran en su casa le matan al padre de ese hijo o hija y a ella no la matan por el hecho de estar embarazada supongo por algún tipo de compasión o no lo sé pero la la destierran y la envían fuera de Chile entonces ella se tiene que ir no sé si son 13, 14, 15 años fuera del país hasta que la cosa bueno, la situación política cambia y ella ya tiene posibilidad de volver y a su vuelta se encuentra

7:09con otra mujer que era una compañera de la resistencia que había confesado ser la que había dado los chivatazos a la policía o a los militares de quienes eran los cabecillas del grupo Mir, que era el grupo de resistencia. Esta mujer dio los chivatazos porque estaba siendo torturada para ello. Entonces ella dice que se quebró, se vino abajo y terminó rompiendo la regla de oro de todo grupo de este tipo, que es delatar. Entonces el documental cuenta esta historia lógicamente desde un prisma muy personal porque la directora ha vivido esto en carne propia

8:03y lo hace a través lo vehicula el eje de todo el documental es una conversación que tiene esta mujer, Carmen Castillo con la chivata ¿vale? entonces es muy potente porque hay muchos sentimientos encontrados hay una sensación de reproche latente, pero a la vez de comprensión de ya, pero a esta mujer le estaban torturando pero a la vez ya, pero no tenías por qué decir nada porque había otros compañeros que también habían sido torturados y no dijeron nada pero hay una mezcla de juicios y de sensaciones que es muy interesante y que se notan mucho en las miradas y en las pieles y en las

8:45palabras y en los tonos de voz de las dos personas cuando están hablando y no solo eso, sino que además está muy bien hecho. Es un documental muy sencillo, hecho con muy poco dinero, pero es poderoso. Se utiliza un off de la propia Carmen Castillo para explicar los acontecimientos, que tiene un tono poético, pero que entra bien. A mí no se me hace barroco, no se me hace cargante, sino que me funciona. Me encaja con el tono del documental y no me parece lacrimógeno, sino que me parece crudo, pero delicado. No sé. Me ha parecido muy interesante.

9:30Es una historia que a lo mejor aquí desde Barcelona nos pilla un poco lejos, desde Europa nos pilla lejos, pero incluso nos pilla antiguo a la gente que como tú en esa época tenía 14 años y estaba fumando porros. Pero creo que es muy interesante porque nos pone en un contexto histórico y en una situación muy, muy, muy concreta que retrata perfectamente el global de la escena. Es un caso muy personal, pero que nos sirve para retratar toda una época. Oye, ¿y cuánto tiempo hace que lo has visto? Lo vi hace unos días. ¿Cuántos días? No lo sé. No me hagas precisar.

10:15Pero, ¿siete días o dos meses? No, siete días. siete días, o seis, o cinco. Y has tardado siete días a decirme que hay un documental bueno y tal. Digo, ¿por qué? Sí, pero... Lo podrías haber dicho antes, entonces yo busco y tal, intento tenerlo para GuideDoc, ¿sabes? También te tengo que decir que está en YouTube. ¿Ya has visto más cosas? Está en YouTube colgado ahí entero. Bueno, ya, pero está en YouTube, no lo debe saber la directora, ¿no? Entonces también otra cosa que has hecho mal, porque sabes que cuando la gente cuelga de manera pirata cosas en YouTube, avisamos.

10:51Eh, eh, eh, que han colgado esto. ¿Has visto alguna otra cosa que me tengas que contar? Si la hubiera visto, no me atrevería a decirlo. Por miedo a que me regañes más. Con razón, con razón. Pero, ¿sabes? Bueno, que sea la última vez. O sea, si ves algo, luego si quieres ya hablaremos de hacer un capítulo especial de Super la Ficción o lo que sea. Pero dímelo, sí, dímelo. Dímelo. Bueno, perdón, ¿eh? Vale, venga, va. ¿Volveremos la semana que viene o...? No lo sé. Vale, quién sabe.

11:47La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

0:00Adrián ¿Qué pasa? ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien Bueno, estamos cogiendo un buen ritmo, ayer emitimos hoy volvemos a emitir, bueno ya está ya hemos cogido la rueda estoy muy contento es un daily pero la ficción es un daily Bueno, no lo sé. De momento sí, ¿no? En estos dos primeros días sí. Luego puede pasar cualquier cosa, ¿no? Conociéndonos... Es un daily trimestral también. Sí. A lo mejor. Sí, sí. Daily en el sentido de que un día se emite, ¿no? Exacto. Pero no que cada día. Sí, sí. Bueno, hoy ya está. Tengo el suelo con la aspiradora pasada. Continúo en casa.

0:50Tengo aquí a mi perro durmiendo. Sí, a lo mejor ronca, ¿vale? Y entonces a lo mejor en algún momento oímos sus ronquidos. pero bueno, tú supongo que también en algún momento iremos tus campanas, yo tengo ronquidos, bueno, esto es así. Oye, ¿cómo está tu perro de la hernia? Bien, bien, bien, ya está, ya está. Porque me dijiste el otro día que lo operaron. Sí, sí. Unos árabes, ¿no? Sí, sí, exacto, exacto. Le operaron un árabe, entonces, pues bueno, eso tiene sus riesgos, ¿no? Porque por el quirófano, quiero decir, ¿no? toda la cirugía tiene un riesgo y él pilló todo en el quirófano

1:27porque en el quirófano es increíble porque claro, es un sitio tan... ¿Cómo se llama? Cuando está... ¿Sabes? Que no hay... Limpio. No, no, no, no. Es más limpio. O sea, es limpio pero más limpio. Que esta vez como desinfectado. Sí, cuando no hay virus ni hay nada ya. ¿Cómo le llaman a eso? Sí, tiene un nombre pero ahora... Bueno, tiene un nombre de estos científicos. No, no es científico. Es un nombre a la mar de corriente pero ahora también... Bueno, todo lo que yo no sé es que es científico. Entonces, por eso puedo justificar no acordarme del nombre. Entonces, se ve

1:57que hay unos virus y unos bueno, llámale átomos, virus, bichos, lo que sea cosa pequeña que no ves pero que te afecta. Pene. Que... Mira, te iba a decir que me ha dado un poco de vergüenza colar un chiste así tan barato tan miserable, pero luego te has reído mucho y eso me hace sentir un héroe es como que me daría mucha más vergüenza ser tú que te has reído que yo que he soltado esta mierda ¿sabes por qué me he reído? porque es verdad quiero acabar de explicarte los dos virus según me explicaron el otro día el doctor este han aparecido unos

2:46que hay unos virus que han desarrollado su existencia en esta absencia de su estado natural. ¿Sabes? O sea, virus preparados... Esterilizado, esa es la palabra que no me salió. Me la estaba guardando para que lo disfrutaras más ahora, ¿sabes? Retrasando el momento del placer, para que sea mayor. Virus de quirófano o algo así, y ya está. Yo tengo un virus de estos en el Windows, creo. ¿De quirófano? Sí, lo pillé. Vale, vale. Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo ha ido el recibimiento del primer episodio? ¿Has recibido algunas críticas de algún sindicato? No, ¿por qué?

3:32No, no sé, no sé. ¿Alguien bien? ¿Algo? Yo es que como estoy así con chungo no he mirado nada. No veo por qué alguien tendría que haberme dicho nada de, no sé. No, pues de feliz. Ay, qué bien que habéis vuelto. No, no, no. No, ¿eh? No. No lo escucha nadie, seguramente. Es verdad. Porque esto podría ser, ¿eh? Porque con el cambio del... Bueno, primero, mucha gente se desencanta. La gente está cansada, tiene muchas cosas. Recibimos tantos mensajes al día de cosas, de publicidad, de podcast, todo, que la gente se cansa y nos tiende a eliminar a nosotros de sus cosas.

4:15Entonces, como también hemos estado tanto tiempo sin emitir, también la gente dice, va, pues si total no van a emitir, pues yo para qué voy a gastar el tiempo viendo esto aquí, que no se renueva, ¿no? Y se sacan. Y después también puede ser que el cambio del feed, que algo haya fallado, algo técnico, y que en realidad no estemos llegando al usuario final, ¿no? No, estos son los tiempos sombríos en los que nos ha tocado vivir. Bueno, es esta generación que se desencanta, que se desencanta del vivir y se desencanta del podcast. Y básicamente lo que hace es desuscribirse de algunos programas de calidad

4:54para votar partidos lepenistas. Esta es un poco la situación. Sí, y antes no éramos así. No éramos así. ¿Tú te acuerdas cómo éramos tú y yo hace tres meses? Tres meses, por ejemplo. Éramos así. Teníamos nuestras cosas, nuestra rueda con el palo y corríamos por la calle haciendo girar la rueda. No necesitábamos nada. No necesitábamos nada más. Y precisamente de eso va el documental. Exacto, es lo que te voy a decir. El documental del que vamos a hablar hoy es un documental del que se ha hablado un montón. Es de los que... Esos documentales mainstream. Se llama Minimalism. Minimalism. Minimalism. Minimalism. Minimalism.

5:35y es un documental que trata sobre la vida sencilla o la eliminación de las cosas, de tener pocas cosas. Y todo surge de una web que se llamaba losminimalistas, de minimalisms.com, que son dos chicos de algún sitio de Estados Unidos que deciden tener esta batalla, por decirlo así, en la que primero reducir sus posesiones y luego explicar al mundo por qué es mejor una vida con menos cosas. Y de esto han hecho un documental. Un documental que a mí no me ha gustado absolutamente nada, pero que me encanta el tema y me parece súper interesante y tengo muchas ganas de hablarlo contigo.

6:26Vale, pues empezamos bien porque coincidimos en que el asunto nos interesaba mucho, Pero el resultado me parece lo que técnicamente se conoce como un truño. Un truño, sí, sí. Es un truño. Entonces, vamos por partes, ¿no? ¿Por dónde comenzamos? Mira, lo primero es que pudiendo empatizar con el mensaje o con el fondo, la forma que tiene este mensaje suena dogmático todo el rato. suena proselitista y a mí me suena acrítico. O sea, me parece que es como una exposición casi religiosa de un estilo de vida, como si ese fuera el modo bueno

7:16y se habla de las virtudes de este modelo sin comentar en ningún momento las dificultades, las complicaciones que se puede tener, dificultades prácticas incluso, o sea, no hablo de ninguna cosa filosófica, sino simplemente decir, si nosotros apostamos por una vida en la que únicamente tengo un espacio muy reducido, con muy pocas pertenencias, con poca ropa y poca no sé qué, eso a veces me implica pues esta dificultad, esta otra dificultad, me da esta ventaja, esta otra ventaja, o sea, creo que era un tema como para desarrollar que era mucho más complejo y que está simplificado Hasta el punto de que parece casi una secta.

8:05Sí, pero es que además yo creo que el mensaje no es claro. O sea, por ejemplo, yo creo que la mayoría de las sectas, al menos las que han triunfado, tienen un mensaje muy claro y unas reglas muy estrictas. Y es difícil de entender, pero el momento en que quieres entenderlo es fácil entender. Pero es que esta gente, o sea, son dos tíos, ¿vale? Que dicen, no, yo solo pensaba en ganar más dinero y en comprarme muchas cosas y cuando tenía un coche luego quería otro. Entonces, al final me di cuenta de que el truco para yo ser feliz era tener menos cosas.

8:36Pero claro, luego dices, bueno, pero tener menos cosas y ser minimalismo entiendo, entiendo que a lo mejor tener muchas cosas puede enturbiar tu concentración en lo realmente importante y por eso decides no cortar con todo. Pero esta gente, son gente que tiene cosas. O sea, a mí la sensación que me da todo el rato es que son dos tíos que sencillamente han hecho limpieza en casa. que decimos los catalanes, que es pues tirar, por ejemplo, camisas y quedarse solo con seis sí que es verdad que tienen pocas cosas, por decirlo así, pero tienen cosas tiene patinete, tiene ordenador tiene auriculares

9:12y, ¿sabes? no sé, me parece un un... o sea para mí un tío que cree firmemente en el minimalismo y además creo que una de las personas que sale en el documental lo comenta, para mí sería un ermitaño, una persona que decide romper con todo y reducir al más mínimo sus posesiones. Eso sí que sería minimalismo. Vale, yo ahí voy a discrepar. Venga. Porque creo que, y eso sí que lo subrayan un par de veces o tres a lo largo del documental, no sé si estos mismos chicos que son los protagonistas o algunos de los testimonios que van apareciendo

9:52también a lo largo de la película, pero que hablan que esto es un estilo de vida, pero que no es algo radical. Es decir, creo que intentan diferenciar lo que es el concepto casi monástico de lo que es el minimalismo. Es decir, diferenciar la gente que por voluntad propia decide no tener absolutamente nada y vivir en lo más básico, sea en una cueva, sea un concepto así, más extremo como el que tú comentabas y ellos lo que defienden es que por lo que yo entiendo que venían a defender es que no se trata de no tener

10:38nada, no se trata de ir al extremo, sino que simplemente es el concepto, que tampoco es que inventaran nada que es, si necesitas menos vas a tener que trabajar menos. Si tienes menos cosas vas a tener más libertad de movimiento, más libertad de cambiar de trabajo o de no trabajar durante un tiempo. O sea, creo que es algo más práctico y conceptual que no una cosa espiritual. Ya, pero vamos a ver. Por ejemplo, en el documental hacia el final sale un tío que sí que me parece bastante más interesante que es un tío que su concepto de minimalismo

11:17podría llegar a entenderlo más y es un tío que decide poner en una maleta todo lo que necesita tres camisas salen las cosas salen una foto, todas las cosas que tiene en la vida y pues tres camisas dos pantalones, una libreta y un ordenador y no sé qué y lo pone todo en una maleta y se va a viajar por el mundo y trabaja por el mundo viajando de sitio en sitio para mí eso es minimalismo pero un tío que es el protagonista del documental que en vez de tener 20 camisas como pueda tener yo a tener 6 y que en vez de tener

11:493 ordenadores tiene 1 me parece un minimalismo muy o sea, porque él puede ir dando conferencias por el mundo hablando sobre el minimalismo esa línea me parece es el primer problema que le veo al documental, pero es que el siguiente problema que le veo es bueno, vale, vamos a ver, no saben explicar bien por qué el minimalismo me podría llegar a la felicidad, o sea O sea, yo puedo entender mi manera de entender el minimalismo, por qué a mí ese minimalismo, el que yo creo que profeso, porque yo creo que soy una persona minimalista, por qué eso a mí me hace feliz.

12:26Pero no entiendo el mensaje que da el documental sobre por qué el minimalismo que ellos dicen que tienen hace feliz. O sea, por ejemplo, yo puedo entender que cuando yo hago un minimalismo, por decirlo así, me deshago de cosas, es porque eso lleva un beneficio real. sobre deshacerme de esas cosas. Por ejemplo, pues está todo más ordenado al haber menos cosas en una habitación. Por ejemplo, si hay 26 pares de zapatos, pues a lo mejor podré tenerlos todos mejor ordenaditos si solo tengo cuatro y más accesible y será más cómodo para mí. Eso podría ser una razón, ¿no?

13:02Para simplificar en el sentido de que luego será a la vista mejor, podré acceder a ellos más fácil, será más fácil decidir qué zapatos me pongo, que esto luego si quieres lo hablamos, porque hay otro concepto que utilizan, por ejemplo, Mark Zuckerberg a la hora de vestirse, que va también por ahí. Y luego otra cosa que puede ser beneficiosa es porque si yo, por ejemplo, tengo tres ordenadores y solo utilizo uno, pues me vendo dos y entonces recibo un beneficio de tener menos cosas, de ser minimalista en este sentido, es que gano dinero con esos dos que me vendo y aprovecho malas cosas.

13:35Pero, ¿qué otra razón hay para el minimalismo? O sea, ¿por qué teniendo menos cosas soy más feliz? Eso no lo pillo. ¿Sabes qué te quiero decir? Sí, pero es que yo creo que es un concepto muy laxo y es un concepto que cada uno se adapta a su gusto y a sus necesidades. O sea, no es doctrinal, no es que sea una corriente de pensamiento ideológico o espiritual que te dice que para ser feliz tienes que tener únicamente X cantidad de ropa, X cantidad de propiedades, X cantidad de espacio en tu casa,

14:14sino que simplemente es el concepto de simplemente no debes tener más de lo que necesitas, porque eso lo único que hace es complicarte la vida, atarte, y que no necesitamos mucho más para ser feliz. Al inicio cuentan un estudio que dice que a partir de un nivel mínimo de ingresos económicos, la felicidad no aumenta proporcionalmente o no aumenta nada. Es decir, que por debajo de un mínimo de ingresos la gente es más infeliz porque tiene básicamente dificultades para comer o para lograr un techo o para alimentar a su familia, pero que a partir de un nivel de ingresos económicos

15:02ya da lo mismo que tengas ese que el doble, que lo único que va a cambiar es que en lugar de poder cenar afuera una vez al mes, vas a poder ir a cenar marisco cinco veces a la semana. Pero que... Bueno, pues eso, que básicamente nos hemos quedado... A ver, a ver, ¿quién le aguantaba más? No, pero ya, lo que pasa es que... Bueno, en primer lugar, ya digo, yo veo esas dos razones. Por ejemplo, un concepto fácil de entender es, si yo tengo una mesa de trabajo, pues yo soy minimalista en el sentido de que me siento mejor si hay

15:40un ordenador y un ratón y nada más que no si tengo mil millones de papeles, libros, tal, pero por una cosa de estética casi, de me siento mejor en un espacio ordenado que en un espacio con cosas acumuladas. Eso me parece también una razón, las dos razones que decía antes, me parece una razón, pero el simple hecho del minimalismo por nada por un concepto que aún nadie me ha explicado, no lo entiendo. La cosa de tener cosas es que yo creo que aquí lo importante es ser lo suficientemente... O sea, dar el paso de las cosas no son importantes.

16:16O sea, lo que es importante son las cosas que puedes vivir, o sea, las experiencias que puedes vivir con las cosas. O sea, por ejemplo, si yo... Un vibrato. Déjame poner otro ejemplo. Vale. Por nada, ¿eh? Porque... Para enriquecer. Sí, no, no, no, porque además tengo poca práctica con los vibradores. A ver, ya me has hecho perder. Los hijos. O sea, por ejemplo, un coche, ¿vale? O sea, tú ya tienes un coche que es un utilitario, que hace su función, etc. Pero ahora tú imagínate un Jeep Wrangler descapotable o un BMW de los 70 rojo descapotable.

16:58Y bueno, pues es otro coche que no te aporta nada en el sentido de objeto. Pero a lo mejor un día te vas con tres amigos en ese descapotable por la costa de Girona o yo qué sé, viendo la no sé qué, con una cerveza en la mano, al menos el conductor, los otros dos. Y a lo mejor esa experiencia que has vivido relacionada con ese objeto, sin ese objeto no la podrías haber vivido.

17:22y yo cuando recuerdo cosas y cuando soy feliz es cuando tengo experiencias y a mí lo que me importa de la vida no son los objetos, lo que pasa es que a veces un objeto te ayuda a compartir una experiencia, por ejemplo, los niños, ¿cuántas cosas le compramos a los niños?

17:39Bueno, pero a lo mejor esa cosa que le has comprado a tu hija, a lo mejor ayer ya le compraste otra, pero con esa cosa a ella le despierta algo que te hace vivir con ella, un puzzle, pues te hace vivir con ella unos momentos que a lo mejor si no le hubieras comprado ese puzzle no los vivirías. ¿Sabes qué te quiero decir? Que lo importante es… Bueno… Cuánto rato hacía que te la estabas guardando. Entonces, lo importante es saber que las cosas son solo cosas y que no son importantes y que no tienes que llorar si se te rompe no sé qué.

18:11Pero las cosas son utensilios que utilizamos para vivir experiencias con los otros. Igual que digo eso cuando podría ser un restaurante, ¿vale? el mismo valor de ir a cenar con los amigos podría ser un objeto, ¿no? ¿Ya ves por dónde voy? Sí, sí, sí. A ver, es que es una temática como muy genérica también en el documental. El documental tiene el mismo problema, que es que es un poco pupurri de cosas, ¿no? O sea, que te sale gente hablando del desapego a lo material, luego te sale otro que dice que están combatiendo el capitalismo, y luego te sale otro que dice que

18:50lo que tienes que hacer es meditar porque eso te permite aislar y luego los de las casas pequeñas luego los de los antimóviles que no debes tener móviles porque eso te estresa y te vuelve loco entonces hay un poco pupurrí de personajes y de asuntos y de temas que bueno, a lo mejor cada uno tiene su debate propio pero que mezclado ahí te sale un cóctel un poco confuso es que además el documental por ser que va centrado sobre eso yo no es que haya o sea, me interesa el tema pero no tanto como para leer de él, o sea, no es como

19:26no es como Tetas, por ejemplo de Tetas sí que puedo llegar, me interesa mucho y podría llegar a leer sobre Tetas, pero ¿leer sobre Tetas? sí, sí, sí, sobre sobre minimalismo es que te ponen cosas muy raras, tío sí, bueno, no, leer, quien dice leer dice vídeos, ¿sabes? pero bueno, es igual sobre minimalismo no he leído, pero sé que he escuchado, por ejemplo, Joan Boluda, es un tío que creo que le interesa mucho el tema y a veces yo le he oído citar artículos y libros que decían cosas muy interesantes sobre el minimalismo. Pero todo encarado también, yo creo que a la cuestión más práctica

20:04y también, sobre todo, que hay otra cosa que yo creo que en el documental no se habla mucho, que es la cuestión de, ¿cómo decirlo? Que en el momento en que tú estás consumiendo un montón, pues estás repercutiendo al planeta al final. Pero, por ejemplo, perdona, a lo que iba. Jean Bouloud el otro día comentaba no sé dónde un truco que, aquello que hacemos muchas veces de vamos a tirar cosas del armario. Y un truco que comentaba de un libro que había leído es que nosotros lo que hacemos normalmente es,

20:35bueno, vemos todo el armario, la ropa que tenemos y descogemos las cosas que ya no utilizamos y las sacamos para dar, ¿no? Por ejemplo, pues hacerlo al revés. Sacar todo lo del armario, todo, absolutamente todo, y poner solo las cosas dentro que sí que nos ponemos, ¿no? Que ahí la cosa cambia un montón. He combinado cosa y cambia con combia. La cosa cambia un montón y, bueno, pues trucos de estos, ¿no?

20:58Y luego, otra cosa. Uno de los argumentos que dan, sobre todo al principio del documental, que ya digo que son argumentos muy eclécticos, que están mal explicados, que están mezclados y que no acabas de entender cuál es bien bien el mensaje y cuáles son sus argumentos.

21:15Pero una de las cosas que dicen es que, joder, el planeta, consumimos un montón, solo vivimos para consumir y todo tal. Bueno, es que este es el sistema que hemos montado, es que si aquí la gente no compra nada, nos vamos todos al garete. O sea, funcionamos así. Hace dos mil años funcionábamos de una manera determinada, unos iban a cazar, otros iban a cultivar, otros no sé qué, y luego se juntaban en la plaza del pueblo, se cambiaban cosas y ahora funcionamos que tenemos que comprar. si la gente decide de un día para otro dejar de comprar, nuestro sistema

21:46no funciona, tenemos que inventar otro nuevo bueno, porque volvemos a que yo creo que el mensaje no es dejad de comprar el mensaje es comprar lo que necesitéis y no hace falta los excesos bueno, para mí ese es el concepto ya, ya, pero ¿por qué? porque no te están diciendo que te están diciendo que compramos más cosas o tenemos más cosas o guardamos más cosas de las que necesitamos y ya está vale, pero yo te estoy diciendo ¿por qué vas? dame un argumento bueno para decir lo contrario, soy un tío que por ejemplo te pongo un ejemplo muy práctico gente que está buscando una vivienda

22:26alguien se pone a buscar una vivienda y muchas veces tú vas a una inmobiliaria y lo primero que te dice el señor o la señora de la inmobiliaria es ¿qué presupuesto tienes? bueno, esto si lo analizas un poco fríamente es bastante estúpido o sea el concepto no debe ser a ver, ¿cuánto tengo para gastarme? el concepto debería ser vale, la primera pregunta no es ¿cuánto tienes para gastarte? la primera pregunta es ¿qué necesitas? ¿cuántos sois en casa? ¿hay previsión de que se amplíe esa familia o no? ¿cocináis mucho en casa o sois más de ir a comer fuera?

23:08O nos gusta tener gente en casa comiendo o con un comedor pequeñito tendría suficiente o una mesa en la cocina. Bueno, o sea, si tú te preguntas primero qué es lo que necesitas y luego buscas qué opciones tienes dentro de que cumplan esos requisitos, vas a encontrarte cosas de un rango de precios y cosas de otro rango de precios.

23:27Pero el inicio no debería ser cuánto tengo para gastarme. Pues creo que el concepto es lo mismo. Es decir, si yo sé lo que necesito, si tengo claro cuál es mi mínimo necesario, no tiene que ser lo mínimo, tiene que ser simplemente y lo que necesito es esto, me ahorro dinero con tiempo, me ahorro espacio, me ahorro mucho en todo lo demás que puedo utilizar para otras cosas. Pero representa que yo creo que la gran mayoría de gente deberá de querer vivir en el mejor sitio posible. Pero es que no significa...

24:07Siempre habrá chollos y siempre habrá cosas raras, pero contra más dinero tengas, en un mejor sitio podrás vivir. Bueno, depende. Yo no estoy de acuerdo. Porque yo no necesito una casa de cinco plantas. Vale, es que... Vale, perfecto. Pero hay gente que vive en casas de cinco plantas. Sí, sí, sí, claro. Pero es que, evidentemente, yo tampoco la necesito ni nunca creo que vaya a buscar una casa de cinco plantas, pero las ventajas, que eso también sale en el documental, de tener una casa pequeña enfrente de tener una casa grande, dime cuáles son.

24:44No, es el concepto. Es que, pues básicamente porque te habrás gastado mucho menos dinero en una casa pequeñita que en una casa de cinco plantas. Ese es lo primero. Y si te gastas menos dinero en una casa, quiere decir básicamente que puedes trabajar menos porque no necesitas trabajar tanto para pagar una hipoteca tan enorme. Con lo cual, trabajando menos, puedes dedicar más tiempo a estar con tu hija jugando a hacer puzles.

25:04Eso sí, eso sí, no tengo ninguna duda. Sí, sí. Pero si todos tuviéramos, por ejemplo, si tú les das a 10 personas diferentes 5 millones de euros gratis, ¿vale? Sin tener que haberlos trabajado ni tal, y les dices vete a comprar una casa, ¿qué se comprarán? Bueno, depende. Si ese dinero se lo pueden quedar y administrar para lo que sea, a mí me das 5 millones de euros y me dura muchos años de mi vida. Para comprar una casa. Si me estás acotando, me estás diciendo que solo es para comprarme eso. Entonces te la compras grande y 5 plantas. Pero no lo necesito.

25:42Ya lo sé, pero ¿qué te compras? Ya, pero una cosa es ser minimalista y la otra es ser gilipollas. O sea, claro, si tú me das 5 millones y me dices, cómprate la casa que quieras y lo que te sobre me lo devuelves claro es que a ver vale pues ya está si es que ahí quería ir yo no el tema es que a veces claro pero yo creo que lo básico en esto y creo que de esto no se habla nada en el documental es conocerte un poco a ti mismo y lo que te hace feliz y lo que necesitas tú

26:13porque a lo mejor así por principio si no sabes que es lo que te llena vas a ir dando tumbos y vas a ir simplemente voy a pedir lo más de todo con lo cual vas a ir siempre intentando llenar huecos sin ton ni son si tú dices, no, yo es que necesito ver el mar por las mañanas cuando me levanto me buscaré una casa cerca del mar si eso para ti no es importante o para ti lo que es importante es ir a buscar setas pues te la buscarás en otro sitio y si no es ni una cosa ni la otra

26:48a lo mejor te buscas un zulo en Madrid donde no tienes ni una cosa ni la otra y además eso aparte de escoger según tus preferencias y luego según tus posibilidades evidentemente pero es que otras cosas que sí que les veo un montón de argumentos pero en este sentido me cuesta, no veo un mensaje claro no veo un mensaje claro más allá del mensaje porque creo que en el fondo esto también es muy personal y cada uno pues tendrá su razonamiento y habrá quien le interese más quien se lo lo tome de una manera quien lo aplique y quien lo rechace más allá de eso

27:35en lo que es el documental en sí para mí el problema es que no hay contrapuntos no hay peros no necesitan inconvenientes o dificultades prácticas solamente hay un testigo que sale diciendo que tiene seis hijos dice, claro, yo tengo seis hijos con lo cual eso me complica un poco no hay nada menos minimalista que tener seis hijos con todo lo que debe conllevar pero tampoco luego ese testimonio que digo, bueno, por lo menos va a aparecer uno interesante con contrapuntos no, no, luego no entra en detalles y ya está es como uno más que sí, bueno, pero ya me las apaño y ya está

28:08bueno, pues no se entra en eso y el resultado, claro termina siendo casi una misa que eclipsa un tema que es interesante pero es un documental sin conflicto, sin contraste y sin valor cinematográfico reseñable por lo tanto no recomendamos que lo veáis, aunque yo creo que el tema sí que es interesante a mí me interesa mucho y aunque todo lo que he dicho yo me considero minimalista o me considero o hago esfuerzos por serlo porque sí que es verdad que cuando tú estás en un ambiente o en un sitio con las cosas que realmente sabes que necesitas y que no hay cosas accesorias,

28:51al menos yo consigo mejor estabilidad mental que no cuando todo es un jaleo alrededor mío, un casino, que dirían los italianos. Y luego un apunte de esos que te hacen poner algunos interrogantes cuando llegan los títulos de crédito, que es que los dos protagonistas del documental, estos dos chicos que básicamente van por Estados Unidos en furgoneta haciendo presentaciones de un libro sobre este mismo asunto con el mismo título que este documental resulta que el documental está producido por estos dos tíos con lo cual al final mi sensación de uy esto es un poco raro esto es acrítico bla bla bla bla

29:37resulta que se confirma cuando tiene la sensación de que esto básicamente ha sido un anuncio de hora y media de su propio libro para ver si venden más libros o para ver si venden el documental o para ver si pueden hacer más negocio vendiendo el accesorio que sea precisamente a gente que le están diciendo que no compre accesorios. Hace aproximadamente un año o así no sé por qué recibí o sea yo creo que el movimiento se hizo famoso bastante antes que el documental evidentemente la web se salieron en sitios etcétera

30:09Y recibí bastantes correos, rollo, no sé, seis o siete correos, de gente que me pedía el documental que estuviera en Guide Dog, entonces me puse en contacto con ellos, y ellos me dijeron que estaban en negociaciones con Netflix y que no podían decir nada porque estaban en negociaciones con Netflix. Y yo solamente terminar diciendo que creo que el mensaje o el concepto que hay detrás de esta palabra de minimalismo es… Que sea bonito, si es para acabar el capítulo. O sea, no digas lo primero que te salga, que sea algo bonito. Estamos poniendo ya una musiquita por debajo. La oigo, la oigo.

30:45O sea, cúrratelo, ¿eh? Sí, me estoy poniendo en situación. Básicamente que estos tíos no han inventado nada, que este concepto no es muy revolucionario, porque creo que esto había pensadores griegos que ya hablaban de esto. Y para mí, lo que... ¡Cállate, cállate! Que había creado un clima y ahora lo has cortado. Bueno, el clima lo he creado yo poniendo la música. Sí, y yo estaba cambiando el tono. Yo te había dicho que dijeras algo bonito. Pero es que ahora venía, ahora venía. Yo te iba a pedir si podías decir tres filósofos de estos griegos. Tres, para... Como dices que es una cosa así general,

31:19que había griegos que ya decían... Dime tres, por favor. ¿Tres filósofos griegos? ¿Quieres que me los inventen? Que hablasen sobre el minimalismo. Pero me has cortado. Estaba haciendo un final precioso y me lo has cortado. Vale, vale, perdón. Venga, ¿quieres que suba un poco la música y así te irá menos?

31:34A ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver

31:34a lo mejor queda mejor. Dale, dale. Voy más para arriba. Mira, sigue hablar. Digo que este concepto del minimalismo es más antiguo que el andar de pie. No tenemos pruebas ni podemos citar a tres griegos, pero adelante. Pues subiendo, tú, dale. Y que no hace falta verse documental, que solamente con ver la película original del libro de la selva, tienes suficiente. ¿Qué dices? Sí, sí. Baja la música, Callerano. No me oigo. Pero si estaba cerrando ya, ¿eh? ¿Ah, sí? Sí. ¿Es el peor final de capítulo? No, espera. De la historia del podcasting.

32:18Estás diciendo que es el peor final cuando el final aún no ha llegado. Esto de ahora no es el final, porque no es lo último. Cállate. No debería sonar esta canción. ¿Por qué no? No, debería sonar la canción... No sé cómo se llama en castellano. os digo en inglés Bare Necessities del libro de la selva hombre hombre pero no podemos poner por derechos vale pues ahí se sintetiza el mensaje de que estos cretinos intentan dar en la película y puedes a ver ahora mira ahora he llamado mi atención no recuerdo bien bien la letra la tienes puedes decirlo porque me parece interesante la puedo recitar

32:57la de busca lo más esencial venga venga sin nada más ambicionar luego añade pues la naturaleza te lo da, que eso ya es has apagado, ¿no? He dejado la música porque ahora me parecía interesante esto que estabas diciendo. No me sé más, me la puedo buscar en Google. Sí, búscala y nos lo dices porque me parece interesante. Es que ves, por ejemplo, esto no es bien minimalismo, pero esto sí que le veo mucho, o sea, al menos a mí, sí que me aporta un montón, que es el contacto con la naturaleza. Esto ya hablamos en un episodio de superar la ficción, aquel documental

33:37que creo que se llamaba Off the Grid de gente que se desconectaba totalmente y que se iba al medio de la naturaleza no es minimalismo bien bien pero bueno, sí, en el sentido de me despojo de todo lo que me liga con este mundo en el cual estás lleno de cosas y me voy a un sitio más tranquilo, contacto con la naturaleza venga, te estoy dando tiempo para que consigas la letra, ¿la tienes ya? Sí, sí, sí, sí, estribillo simplemente, búscalo más vital no más lo que has de precisar no más nunca del trabajo hay que abusar

34:07si buscas lo más esencial sin nada más ambicionar mamá naturaleza te lo da lo más vital para existir te llegará que bueno, muy bueno os hemos ahorrado hora y media si, si y acabamos ahora ya así esto si que es el final y será minimal y sin música

0:00Adrià! Hombre! Hombre! Que tal? Que tal? Como estas? Como ha ido? Mira, has visto como he crecido Pues si, pues si, pues si Estas muy bien, estas muy guapo Esto la gente no lo sabe Pero tu y yo no nos estamos viendo Pero como el uno le sigue el rollo al otro Entonces, ahora Adrià ha hecho como que Entonces, ahora Adrián ha hecho como que estuviéramos juntos y yo... Sí, sí. Bueno, ¿qué tal? Muy bien, ¿no? Hacía mucho que no hacíamos un capítulo de Súper a la Ficción. Sí, la gente se ha quejado. No, nadie se ha quejado. No, no.

0:40La gente no se ha quejado. Bueno, ¿qué más da, no? Pero muy bien, muy bien. Yo tenía muchas ganas, la verdad, porque... Pero has estado de baja, ¿no? Has estado de baja... De bajo, de bajo. Ah, de bajo. Eso, de bajo de un camión. De bajo de un camión, ¿no? De bajo de un camión, de bajo de... Sí. Bueno, a ver, cada uno tiene sus aficiones. Yo me meto debajo de cosas. Pero bueno, sí, sí, me han operado del brazo, del hombro y ahora me guste aquí en casa. Muy bien, es una cosa que recomiendo, la verdad. Sí, ¿no?

1:12Sí, sí, la verdad es que sí. ¿Lo has disfrutado y tal? Mucho, mucho. ¿Te han dado opiáceos? ¿Opiáceos para el dolor? Sí, no lo llaman así, pero en realidad no lo quieren. ¿Por qué lo llaman metabólico? No, ¿por qué lo llaman...? ¿Cómo es eso que te dan? meta, no me acuerdo, pero es una pasada, tío. Es brutal. Además te dan un botón. Que es que si el resto de las drogas fuera así, que con un botón tú le das a la droga y ya se mete, el mundo iría mejor, ¿sabes? Que no habría guerras, no habría mal rollos, no habría asesinatos, ¿no?

1:44Tú imagínate que irías con un botón y tú en el momento en que le das al botón se te inyecta lo que sea, ¿no? Muy bien. Todo esto he pensado, ¿no? Estos días. Pero bueno, y hacía tiempo que no... Pero todo bien, ¿no? no has tenido ningún... No, no, la verdad es que no. Hay cosas que mal, pero no. ¿Algún efecto secundario? Ah, de la operación. Bueno, ahora mismo estoy con un brazo, porque claro, el otro lo tengo inmovilizado. No estoy en el despacho, estoy en mi casa. Aquí tengo a mi perro durmiendo justo a mi lado y ronca

2:17y eso a lo mejor se escucha en algún momento. Pero bueno, bien. Quería hacérmelo ya hacía tiempo, ¿no? Porque, bueno, me habían hablado muy bien de esta operación. Sí, sí. Gente en Instagram, ¿no? Es una operación aspiracional, ¿no? Mucha gente en Instagram poniéndose... En la Time Out lo recomienda. En la Time Out era el número 2. Número 2 de operaciones... Sí, sí, sí. Sí. Después de la de Sinocities. Entonces dije, bueno, me voy a hacer esta. Pues ya que estamos, vamos a grabar por fin un capítulo de Supera la Ficción. Ah, bueno, no, no, no. Donde vamos a hablar de un documental.

2:47Yo es que tengo que irme, ¿eh? No te lo había comentado. ¿Cómo que tienes que irte? Sí, sí, sí. ¿Pero cuándo? No me va bien grabar hoy el episodio. No me va bien. Lo tendríamos que hacer otro día. Pero llevamos no sé cuántos meses sin grabar y hemos quedado hoy. Le hemos dado al rey, que hemos puesto el asiento. Ah, bueno, sí, porque me sabía mal decirte que no y saludarte y ver lo alto que estás. Y me lo dices ahora sí, a mitad de capítulo. ¿Cómo quieres que te lo diga? ¿Qué quieres que te diga? Que te lo diga. Es que no... Joder.

3:21No, es que a lo mejor por eso dejamos de grabar. no nos entendemos. Llega un momento que... Le voy a poner ya la música de salida. Imagínate si tengo que ir cortando. Estamos haciendo el ridículo muy severamente. ¿Por qué? Así la gente se activa. La gente ve... ¡Uy! ¡Ojo! Estos están volviendo. Y el bueno ya lo haremos. Es verdad. No estamos volviendo. Si te piras... Bueno, pero yo te prometo que además ya hemos visto un documental que va sobre minimalismo, que tenemos muchas ganas de comentarlo, ¿no? Pero ya lo haremos. Hoy no puedo, hoy no me va bien. De verdad, ¿eh? De verdad.

3:55¿Voy a subir la música? Sí, sube, sube, porque es que estoy por romperte el otro brazo. y

4:53La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

0:00A ver Víctor, ¿dónde coño estás? Bueno, pues ahora mismo estoy en la habitación de mi hotel. Bueno, cuando digo de mi hotel, quiero decir del hotel que ya he pagado para que me dejen un rato. O sea, no es propiedad mía. Vale, vale, vale. Eso me gusta pararlo. Sí, está bien. Porque a veces la gente se va pensando que vas teniendo hoteles en todas las ciudades del mundo donde estás. No, pagas para poder dormir una noche. ¿En Amsterdam? ¿Cómo? Perdona ¿Que está bien aclarado? Sí, no, no Yo soy un tío así A mí me gustan mucho las cosas bien explicadas

0:38Y eso que si no, para evitar confusiones ¿En Amsterdam? Estoy en Amsterdam Que como dije, pues hemos venido He venido Al Festival Internacional de Documentales de Amsterdam Que es uno Todo el mundo dice que es uno de los más prestigiosos del mundo Y es de noche Acabo de llegar de la entrega de premios ha sido cuatro días fantásticos, alucinantes aquí hay lo mejorcito del año de los documentales y me lo he pasado muy bien y además estoy muy contento primero, tampoco te recrees mucho en el asunto para dar envidia porque yo no he podido ir de hecho, la gente

1:20no lo sabe, pero Víctor y yo a veces nos repartimos los viajes, esta vez Víctor ha ido a Ámsterdam porque a mí me tocó la última vez ir a Badalona Entonces, nos pareció justo Este reparto Lo dices con un poco de rintintín, ¿eh? No, para nada, para nada ¿Dónde ves una pice de sarcasmo en mi tono? No, no, no, Badalona ¿Qué fuiste a decir en Badalona, por cierto? A la IKEA A cargar un mueble Pero del todo por el documental, ¿eh? Sí, sí, sí, sí Bueno, déjame que te explique más o menos porque es que me he visto mil cosas

1:58y me lo he pasado muy bien y como ya explicamos en Twitter algunas de las cosas que hemos visto bueno se viralizarán seguro y todo el mundo este año lo verá no digas palabrotas cuando dices se viralizarán ¿qué quieres decir? ¿que van a triunfar? ¿que van a tener mucho éxito? que será lo típico que todos veremos seguro son historias muy guapas pero comiendo por el inicio Al llegar, llegué el lunes, lo primero que hice es, bueno, recibí un correo de nuestro amigo Pablo Iraburu, cuyo ya lo hemos explicado muchas veces aquí en el podcast. No tantas, ¿eh? No tantas veces. Un par de veces.

2:39Es un amigo que no es un amigo, o sea, sí es amigo, pero a la vez es director de documentales. Exacto. Acláralo. Sí, es aquel, seguro que nuestros oyentes más fieles se acordarán, aquel chico que nos invitó a Pamplona a su casa, a su caserío, y nos puso escenas de un documental que dijimos alguna cosilla y que precisamente estrenó el lunes en este ITFA de Amsterdam. El documental se titula Walls y va sobre muros. No engaña, ahí no engaña. Hay que reconocerle que la honestidad de Pablo en titular Walls, un documental que va de muros, hay que reconocérsela.

3:22Y va de que, sencillamente, lo que han hecho es durante dos años casi, han estado grabando en cuatro muros del mundo, en México y Estados Unidos, Zimbabue, Sudáfrica, Marruecos y España, y otro, no me acuerdo, grabando en los dos lados del muro. O sea, inmigrantes que quieren saltar y los vigilantes de la otra parte que quieren evitar que los inmigrantes salten. Bueno, un ejercicio muy, muy, muy interesante, grabado siempre, recordemos que Pablo Iraburú y Miguel Chomolina son los dos del documental Pura Vida del que hemos hablado muy bien aquí.

4:11Es un trabajo excepcional y tal y como está grabado es increíble y cómo siguen a los inmigrantes saltando ellos. Acompañándoles en el viaje de un lado al otro es increíble todo lo que vivieron. Y de hecho, es tan bueno que ganaron. Han recibido uno de los premios, que es el premio que otorga Oxfam. La verdad es que yo estaba sentado con ellos, no se lo esperaban para nada el mundo, pero además de verdad, o sea, entraron en la entrada de premios casi por casualidad.

4:45De verdad, y el Pablo me decía, coño, pues es que además me había traído una camisa por si acaso y soy tan tonto que ni me la he puesto porque es que estaba convencido de que nadie nos iba a premiar. Pero de hecho, analizando el tema y cómo habían tratado la cuestión, lo candente que está ahora mismo esto, yo lo entiendo perfectamente que les dieran a ellos el premio. Y justo cuando estaban diciendo los nominados, se lo dije a Miguel Cho, que lo tenía a mi derecho, le dije, coño, es que lo vais a ganar. Y efectivamente ganaron, ¿no? Bueno.

5:20Hicieron un discurso de mierda. Esto también se lo he dicho porque, claro, como no lo tenían preparado, pues evidentemente, bueno, no. Y nada, muy bien, muy bien, muy contento con ellos, he estado todos estos días con ellos y muy contentos por ellos y la verdad es que el trabajo que hicieron se lo merece. Bueno, cuando Walls se estrene y esté consumible para la gente, yo creo que podemos hacer un episodio dedicado a este documental e invitar a Pablo que se sume también a la charla, ¿no?

5:51Exacto, sí. Yo creo que deberíamos hacerlo. De hecho, ya se lo comenté y ellos ya saben que están siempre abiertos a hablar con nosotros. Perfecto. Bueno, pues a otra cosa, porque claro, no vamos a quemar naves ahora aquí. Exacto. A ver, he visto como... A ver, tampoco... Son cuatro días, tres días y medio. Combinar los horarios de las pelis no es sencillo. Además, no dura lo que dura la peli, porque siempre se hacen Q&A después de la película. O sea, preguntas y respuestas con los protagonistas de la película. Entonces las proyecciones se alargan un montón.

6:24Entonces puedes acabar viendo seis documentales, no más, que es lo que he visto. Sí que es verdad que hay una página online del festival en la que la gente que hemos participado luego tenemos acceso y tal vez luego veré más cosas porque me dejé muchas cosas que quería ver. Pero bueno, os digo más o menos lo que vi.

6:43Lo primero fue Waltz, después vi una película francesa que estaba en los nominados al premio más importante, que luego diré quién lo ha ganado, que a mí me costó mucho, se llama Claire Years y va de sencillamente un tío que se graba, se graba él y se graba la relación que tiene con una mujer y se graba cómo nace su primera hija. y como rompe con su mujer y se lo graba todo y con eso hace un documental dicho así parece un poco bueno no lo voy a juzgar sin haber visto nada pero que con esta introducción no parece que pueda salir nada especialmente bueno

7:31no claro es curioso por como una persona puede abrirse de esta manera delante de las cámaras y como puede pensar que eso tiene capacidad para crear una película, ¿no? Entiendo que es un proyecto, que el tío empieza a grabarse ya sabiendo que va a hacer un documental no es que sea una recopilación de material doméstico, sino que se graba ya con la intención de montarlo Yo creo que sí, y además muchas veces suceden escenas que está claramente forzado a grabar, o sea su mujer está llorando diciéndole que se va con otro y el tío enciende la cámara entonces sí sí es muy raro porque

8:17alguna vez aquí hemos hablado de del punto de toxicidad que tiene para una película o para un documental que sea el protagonista sea productor o que el director sea amigo del protagonista o sea que cualquier vínculo que te hace perder un poco la distancia necesaria para narrar una historia real, en este caso llega al colmo porque claro, es un tío que está viviendo pensando a la vez en que eso que está viviendo es su documental con lo cual seguramente tiene en algún momento la tentación de añadirle un poco ahí de salsa a la cosa pensando en su película Sí, es probable

9:00No sé, creo que él comienza grabando porque le gusta grabar y en algún punto se da cuenta que con eso quiere hacer explicar alguna historia. ¿Y el resultado? No, a mí no me gustó. Pero creo, y quería proponértelo de un día hablar sobre esta cuestión, creo que genera muchos debates. Creo que hay un, no sé si es nuevo, al menos hace pocos años, que se sucede en YouTube. Hay gente que hace esto. Gente que se graba, que hacen lo que se llama un blog. No me refiero a los que se sientan delante de su cámara delante de una webcam en su habitación y explican

9:43tonterías o opinan sobre cosas no me refiero a eso, sino me refiero a otra gente como por ejemplo Kasey Neistat creo que se llama Kasey Neistat que es un filmmaker de Nueva York que se graba cada día sube un vlog y que no es que él opinando sino que lo ves a él cómo va a reuniones, cómo está con su hija cómo se va al supermercado y se lo graba todo y creo que es un nuevo género que está floreciendo mucho también en en YouTube pero también en el género documental y un día me gustaría hablar de eso porque creo que es muy interesante

10:25el siguiente documental que vi también es un poco eso esto tiene un poco más de gracia porque es como tres generaciones la mayor parte del documental de hecho el director del documental es el nieto pero son como tres generaciones en las que el abuelo se grababa siempre a él mismo, el padre también y el nieto también entonces el documental es una mezcla de estas tres cosas entonces lo que explica el documental es la relación de su familia con la familia propia del director el último documental que he dicho era francés, este es sueco la relación de la familia con la abuela.

11:07La abuela era una modelo famosa en Suecia que tuvo una... que no fue muy buena madre. Entonces hay el padre y el hermano del padre que explican la relación que tuvieron con la abuela y el nieto se va a Sudáfrica, que es donde está viviendo la abuela, a pedirle explicaciones de por qué fue la madre que fue con su padre. ¿De acuerdo? Y resulta que la abuela, mientras hace la película al nieto, se enamora del nieto. ¿Perdón?

11:36Exacto. Es eso. O sea, el nieto va a Sudáfrica a seguir a la abuela y a grabarla y a explicarle que quiere hacer un documental con todo ese material y que quiere que le explique su vida y por qué hizo tanto poco caso a sus hijos, etc. y durante la grabación del documental la abuela le confiesa al nieto que está enamorado de él y entonces, bueno, pues a ver ahí cómo resuelven eso ese temita y por lo que tú has visto me gustó no pones en cuestión que esto sea verídico no, no, no, es real es real sí, la mujer está como una puta cabra

12:17vale pero está como una puta cabra pero en ese límite como si dijéramos, no os penséis que es una loca absoluta no, es una señora que razona es una señora que ha sido modelo que ha vivido una vida muy de fiestas y de lujos etcétera y que ahora se encuentra sola ahí en Sudáfrica y que esa persona que es su nieto, que no ha tenido una relación con él, que le haga tanto caso que la grave, etcétera, produce ese sentimiento y es sincero y realmente el documental está bastante bien aunque entra dentro de este debate que te estaba comentando

12:56el único problema es que le sobran 40 minutos porque dura 2 horas y 20 y se podría haber explicado muchísimo mejor sin muchos más minutos este también ha sido premiado en una de las categorías y estoy de acuerdo con eso, aunque ya te digo demasiado largo Pero va en la línea de lo que te comentaba. Algún día me gustaría hacer un debate contigo sobre esto, sobre los documentales en los que son gente grabándose a ellos mismos.

13:29De hecho, también hemos referenciado más de una vez en Supera la ficción Catfish, que es un documental donde ocurre un poco eso. O sea, que hay una premisa un poco parecida en cuanto a un enamoramiento de una abuela hacia su nieto, pero sí en el concepto de una historia que empieza grabándose casi de modo casual entre unos compañeros de trabajo y amigos, y que luego deriva en una historia distinta por lo que ocurre a medio grabar, por así decirlo. Sí, lo que pasa es que yo creo que no es lo mismo, porque esto es como si tú y yo ahora supiéramos de una historia

14:07y decidiéramos grabarla y que nosotros estuviéramos incluidos en el documental, que saliéramos y que interactuáramos con los personajes. Pero claro, esto es otra cosa, voy a explicar una historia íntima mía en la que yo soy el protagonista del documental y explico las intimidades de mi familia. Y es que, mira, lo de... Incluso lo de Family Affair, que no sé si he dicho que se titulaba así el documental, se puede entender porque, bueno, es un hecho que pasa que tú intentas como documentalista explicar y es un hecho próximo. Pero, claro, no es lo que te explicaba antes, que es

14:45está cortando conmigo mi mujer y yo enciendo la cámara y la veo llorar. Incluso veo, no escenas de sexo, pero casi antes de cortar, claro. Bueno, no lo sé. Claro, están ahí un poco bordeando unos límites que están viendo. O sea, son interesantes porque también le están dando... Bueno, están viendo cuáles son las fronteras del género, ¿no? En cierto modo. Sí, sí, sí. No, no, es interesante y además es que como que veo que se está expandiendo, ¿no?

15:16A ver, también es normal. La gente que tiene ganas de explicar cosas, bueno, pues lo más cercano que tienes es lo más sencillo de explicar. Entonces, es normal que haya un determinado grupo de creadores que esté explicando sus propias historias. Hago un pequeño inserto en tu narración de lo que has visto novedoso, que has visto en el ITFA de Ámsterdam, solamente para decir que yo aproveché estos días que tú estabas fuera para ver Twinsters, que era uno de estos documentales que citamos en el último episodio. ¿Twinsters o Twin Sisters? Twinsters. La que es junta en la palabra, que son coreanas, ¿verdad? Correcto.

15:58Vale. ¿Y qué tal? Bueno, es curioso y lo saco a colación porque el arranque es un poco el mismo. O sea, el documental está dirigido, producido y protagonizado por una de las dos gemelas y el arranque es el mismo. Es ella delante de su webcam, en este caso, contando que de casualidad se ha puesto en contacto con ella a través de las redes sociales una chica que es idéntica a ella y que tiene la duda de si es una gemela suya o no.

16:30Y a partir de ahí hay el desarrollo, pero que también, lógicamente, es una historia muy íntima, donde habla de ese encuentro, de su relación con sus padres, de su proceso de adopción. Hacen un viaje a Corea las dos juntas para ir a investigar sus orígenes. O sea que tiene bastante vínculo con lo que nos acabas de contar. ¿Y vale la pena? ¿Tenemos que verlo?

16:55Sí, yo creo que está bien. Yo creo que se puede ver. Creo que hay una oportunidad grande para tratar más a fondo un asunto que a mí por lo menos me interesa mucho, como sería un debate eterno sobre las condiciones, o sea, en qué punto nos condiciona nuestro ámbito, nuestra educación y nuestro entorno cultural a la hora de desarrollarnos y de formar un carácter. Porque son dos gemelas idénticas, además, nacidas del mismo óvulo, que crecen en entornos muy distintos. Una en Francia y la otra en Estados Unidos, siendo su madre biológica coreana.

17:42Bueno, mira, porque los dos son países occidentales, pero llegan a ser países aún más diferentes, ¿no? La diferencia hubiera sido aún mayor. Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, es verdad que hay algunas pinceladas sobre eso. Se toca un poco este asunto. Igual que se toca un asunto más psicológico del asunto de la adopción. y es como en el caso de una de las dos gemelas cuenta que sentía un vacío interior que no podía llenar con amigos, ni en la escuela, ni con su familia de adopción

18:19y que luego entendió que era porque la habían separado de su hermana gemela, que también se dice siempre que hay ese vínculo Por lo cual, de hecho, cuando hay adopciones no se separan los gemelos, sino que se adoptan en pack. Bueno, o sea que hay otro elemento por ahí un poco científico y sociológico que sería interesante escarbar ahí y que se toca pero un poco de puntillas. Bueno, lógicamente es una película no muy larga, creo que no llega a hora y media, y que trata los asuntos un poco de modo superficial y te quedas con ganas de profundizar un poco más.

18:54Pero no está mal, es un documental muy entretenido, que está bien hecho y la historia es curiosa, lógicamente. Muy bien, bueno, yo enseguida te explico las dos mejores cositas que me he encontrado en Ámsterdam. Pero antes, déjame hacer un pequeño inciso, porque la primera vez que fui a Ámsterdam, y fue por nuestra peli, esto ya lo explicaremos algún día, por eso tenemos muy buenos recuerdos, porque ahí también nos premiaron. Una de las anécdotas que me llevé de la primera vez que fui a Ámsterdam fue que pude mear al lado de Alan Berliner. Eso está muy bien. Está muy bien.

19:34Eso no lo puede decir todo el mundo. Bueno, pues supongo que no. ¿Llegaste a mirar? No, no, no miré. No miraste. ¿Tuviste la tentación? La verdad es que no. Pero te iba a decir, supongo que mucha gente habrá meado al lado de Alan Berliner. Lo que pasa es que seguramente muchos no sabrían quién es. Bueno, pues luego de Herzhoff, Berliner es uno de los grandes del documental. Y este año no he meado al lado de esta persona que diré, pero he hablado con él, con Víctor Kosakowski, que también es, luego de Berliner y de Herzhoff, pues el más grande.

20:16Y hablé con él y le pregunté, porque él lo último que hizo fue Viva las Antípodas, que es un documental que recomienda todo el mundo, es una preciosidad, que es aquel documental en el que lo que hace es graba las antípodas, o sea, está en una punta del mundo y lo que pasa justo en la otra punta del mundo, ¿no? Y es un documental observacional, lo único que hace es poner la cámara, lo que pasa es que la pone muy bien, ¿no? Víctor Kosakowski estaba con un corto para niños, en este caso, en este año en el ITFA,

20:48un corto documental que se llama Varicela, que me han dicho que es una preciosidad, que va sobre niñas rusas que les enseñan danza. Yo solo he visto un clip, un pequeño trailer, no es un trailer, un clip de la película, un extracto, en el que hay una niña que la están haciendo bailar, la están haciendo subir la pierna hasta el cuello, y cómo está llorando, y es espectacular con la música sonando de fondo. Bueno, brutal, ¿no? Y se llama Varicela porque creo que la protagonista tiene Varicela en el momento que grababan el documental. Bueno, pero le pregunté, ¿qué coño estás haciendo ahora?

21:26Y me explicó una cosa muy interesante, que es que se va a grabar un documental en el que se pondrá encima de un iceberg el movimiento. Y a ver dónde lo lleva. Vivirá durante un tiempo con su equipo en un iceberg y grabarán desde allí. Siempre hace cosas así este hombre. Bueno, el tema es saber que sale, porque puede ser un tostón. Un fracaso absoluto, sí. Puede ser un tostón. Bueno, supongo que, no sé, algo influirán. Va a ser preciosista, seguro. Sí. Pero el tema es si va a tener más chicha, aparte de lo estético. No lo sé, pero estaremos atentos porque

22:07este hombre siempre saca maravillas. Muy bien. Oye, esto es una exclusiva, ¿no? No lo sé. No sé si él lo ha explicado. No tenemos ningún efecto ni nada de... ¡Exclusiva! No. Es que tampoco lo sé, porque no lo sé. No sé si se lo ha explicado a mí o a todo el mundo. No lo sé. Oye, voy al tema, ¿vale? Venga, va. Vamos a lo gordo. A lo gordo. No sé qué decirte primero. Bueno, primero voy a explicarte el que ganó, porque no lo he visto. Tenía pendiente verlo. Era uno de los que me llamaba la atención, pero no me dio tiempo. Lo veré.

22:39Se llama Don Juan y va sobre un chico, un chaval de unos 20 años, que tiene una deficiencia mental y es un seguimiento de cerca, es un... ¿cómo se llama? Hace como una descripción de personaje, como si dijéramos, de este chaval y del esfuerzo de su madre para empujarlo a que se espabile, como si dijéramos. No puedo decir más porque no lo he visto, solo que he visto el tráiler y es espectacular. Ganó el premio más importante de Litfa, O sea, eso debe de ser, ya es algo, una pista de que seguramente es bueno. La mujer que entregó el premio destacó muchísimo el trabajo cinematográfico,

23:22o sea, de dirección de fotografía, y realmente lo que he visto tiene una pintaca espectacular. Y bueno, no puedo decir nada más, solo que ha ganado y que intentaré verlo, y si es muy, muy, muy bueno, pues ya os lo comentaré. Muy bien. Solamente apuntar que Litfa, que es este festival holandés, de prestigio internacional tiene distintas categorías hemos hablado que hay el premio Oxfam que entiendo que es para unos documentales de un determinado de unas determinadas temáticas hay también un premio del público joven y luego supongo que habrá alguna categoría más que no me sé de memoria y luego está el del público

24:07y luego el premio del jurado del festival que es el que ganó este que nos decías. Sí, hay alguno más, documentales cortos, etc. Pero bueno, yo os he explicado lo que he visto y lo que he encontrado más destacado. Y lo que he encontrado más destacado de todo y lo que me apasionó y disfruté y me encantó y iba sin ningún tipo de... pensaba que no me iba a gustar para nada, es un documental que se llama Sonita. Sonita. Sonita. Sonita es el nombre de una niña, ¿vale? Bueno, de 18 años, una chica. Es afgana. Sí, apunta como mujer casi.

24:49Sí, lo que pasa es que se la ve muy niña, ¿no? Es una niña de 18 años, una niñita, porque además en la sociedad que ha vivido, pues a lo mejor es un poquito menos... Bueno, no tengo ni idea, no sé si es menos adulta o no que una que ha nacido aquí, pero bueno, ella parece una chica, ¿vale? Una niñita de 18 años, afgana, exiliada, durante la guerra al Irán y viviendo ahí en una escuela protectora o algo parecido. Y su sueño es cantar rap. Entonces, ¿de qué te ríes? No me esperaba este giro en la historia.

25:29No, no, pues sí. Su sueño es cantar rap. Está todo el rato cantando rap. Y lo que le pasa a esta chica, luego explicaré qué es lo que canta ella en el rap. Lo que le pasa a esta chica es que ella tiene sus padres viviendo en Afganistán, ¿vale? Entonces, en un determinado momento del documental, la madre y el hermano vienen a buscarla porque la quieren vender. Porque, ¿sabes qué? Allí en Afganistán el tema de las bodas funciona que el chico paga un dinero. ¿Adote? Como se hacía aquí antes, pues allí aún se hace. Aquí es pasta.

26:13Y entonces el chico que quiere a la mujer, primero se lo arreglan todo entre los padres. Y el chico tiene que pagar tanto dinero a la familia de la niña. Entonces, como que el hermano de Sonita se quiere casar, necesita dinero para pagar su boda. Y entonces por eso deciden que tienen que vender a Sonita. Para con el dinero que le paguen de la boda de la niña, poder pagar la boda del niño. Exacto, ¿vale? Entonces, bueno, es un dramón, ¿vale? A la niña se la tienen que llevar, son así las leyes, y entonces el centro no puede hacer absolutamente nada.

26:54Eso querrá decir, en primer lugar, evidentemente está... Bueno, evidentemente, en Afganistán está absolutamente prohibido que una niña cante, ¿vale? Ella no puede explicárselo, nadie de su familia ni nadie de Afganistán sabe que ella canta y que se graba con una videocámara cantando rap, porque significaría su final, como si dijéramos, y sería una vergüenza para su familia. Y entonces, en ese momento en el que pasa esto, que vienen a buscarla, Se produce una cosa que para mí fue alucinante, que es que los documentalistas entran en la historia y se preguntan a ellos mismos y preguntan al espectador de qué deben de hacer ahora.

27:48Si es lícito, si es moralmente aceptable que ellos no hagan nada delante de esta situación, o sea, que no paguen el dinero para que su madre se vaya y la deje tranquila, o si deben de poner el dinero para que eso suceda. ¿Entiendes? Sí, sí, sí, sí. Claro, es alterar el curso de la historia que tú estás narrando como observador y, bueno, claro, cambiarla directamente. Sí. Bueno, entonces, llegados a este punto, ya he explicado mucho, creo, del documental, yo lo dejo ahí, porque es que esta la veréis, porque estará en todo sitio seguro, porque es un historión.

28:30De hecho, el premio de la audiencia aún no lo han dado porque esperan hasta el sábado, porque el festival, aunque los premios han sido hoy, alargan hasta el sábado porque sigue habiendo gente. Esto es lo que hacen es el premio de la audiencia funciona de la siguiente manera. La gente va a ver las películas, gente no del mundo del documental, sino también gente de Ámsterdam y gente que ha ido a ver documentales allá. Entonces al salir te dan un papel con una puntuación y tú tienes que romper en la puntuación que crees que tiene esa película.

29:07Entonces, en estos momentos Sonita va primera, pero además es que no tenía ningún tipo de duda. O sea, el momento en que vi a ese personaje que es una crack, estaba ahí. Eso ha sido un spoiler. Eso ha sido un spoiler, sí, bueno, estaba ahí. Estaba ahí, cantó y todo, ¿no? Malocinante. Por eso, y prefiero dejarlo ahí, es una historia fantástica, está muy bien explicada, es la directora siraniana, se ve que está hecho con un equipo muy pequeñito, pero que lo han hecho con un cariño increíble, está muy bien montado. El protagonista lo es todo.

29:44Es de aquellos casos en los que con ese protagonista tienes que ser muy malo para hacer una cosa que no sea aceptable. Entonces prefiero dejarlo ahí y no explicaros nada porque esta la veremos. Sí, sí, sin duda. por lo que dices, tienes personaje, tienes una trama interesante, y además tienes un giro brutal, incluso tienes un dilema que le añade profundidad y le añade intensidad también a la historia que estás contando, y que en el fondo es el mismo dilema en el que se encuentran muchas veces los fotoperiodistas,

30:23Que es un debate que ha surgido en otras ocasiones de fotoperiodistas que están cubriendo una guerra, por ejemplo, y que hay alguna persona por ahí donde están ellos haciendo fotos que está agonizando y dudan si su función en este caso es hacerle una foto a la persona que está agonizando para que el mundo vea lo que está ocurriendo o olvidarse de la cámara y coger a esa persona que está agonizando y cargarla hasta el hospital más cercano. Bueno, pues parece muy interesante. Creo que es un abanico muy heterodoxo. O sea, que tienes cosas muy distintas. Sí, de todas maneras...

31:04Me apetece ver prácticamente todas las que has comentado. Sí, y espero no haberme dejado nada importante. En los próximos días, porque claro, imaginaros, en un festival de estas características a lo mejor hay, es que no lo sé, pero a lo mejor hay 500 documentales. Entonces, claro, es siempre una batalla interna de hostia, qué coño voy a ver, ¿no? Y claro, actúas por impresiones y por lo que te dicen y por lo que te comentan. Entonces es muy probable que me haya dejado cosas buenas, ¿no? Pero bueno, de todas maneras ya digo, como que tenemos acceso a esos streamings online de Litfa,

31:41seguiré días atento a cositas, seguiré mirando alguna cosa más y si hay alguna perlita... De todas maneras, no nos gusta mucho destacar los documentales de festival, porque quiere decir que aún falta mucho para que lleguen al gran público, por decirlo de esta manera. Entonces, bueno, si hay una cosa muy espectacular os la comentaremos, pero si no, preferimos hablar de cosas que ya estén comercialmente distribuidas, que podamos disfrutar todos, aparte de estar preparados para lo que viene.

32:12Sí, sí, sí, pero bueno, creo que ha sido interesante que pudieras hacer este acercamiento a lo que vendrá, porque seguramente van a ser estos que nos has comentado, algunos de los documentales más cacareados del próximo año, cuando lleguen al público general. Entonces está muy bien que ya tengamos este avance y los oyentes de Super a la Ficción ya saben un poco a qué atenerse. Bueno, oye, me quiero ir a dormir, que mañana tengo un vuelo muy premialísimo ahora. Muy bien. Y me vengo para aquí, para ti, ¿eh? Sí, para Badalona. Exacto. ¿Pero por qué te han pillado con Badalona hoy?

32:47No sé, el puto armario ese pesa. No te imaginas tú lo que pesa eso.

0:00Este, este es el sonido. Hombre, yo creo que no hay mejor manera de empezar un superafición. Cállate, cállate, cállate, a ver. Pero si esto dura, ya sabemos. Ya, ya, pero he acercado un poco el micro a la ventana. Porque creo que nuestros oyentes estaban ansiosos, tenían un poco esa ansiedad que provoca el mono, ¿no? La necesidad de oír estas campanas que caracterizan Super Laficción. Justo antes de empezar he dicho, el día que grabemos Super Laficción, tocaremos las campanas. Ahí está. Porque ahora ya, ¿este año hemos grabado? No, no. O sea, no nos habíamos oído... ¡Feliz año, Adrià! Ah, sí, feliz año. ¿Todo bien? Sí. ¿Sí?

0:54te he dicho un feliz año con un tono muy bajo y un sí muy poco convincente sí, pues vamos a volverlo a probar no, no, no, estoy dejando ahí el subtexto para que el oyente más perspicaz descifre por su lado si está siendo un buen año y si estoy contento cada cual déjalo no mastiquemos todo el oyente si yo digo, ¿qué tal el año? pues una puta mierda mal, porque el oyente no tiene que pensar En cambio, si tú me dices, ¿qué tal? ¿Feliz año? Yo digo, sí, feliz año.

1:28No, pero a ver un momento. Cuando se dice feliz año es que tengas un feliz año. O sea, aún no sabes cómo será el año. No puedes decir una puta mierda porque aún no sabes cómo será el año. O sea, cuando dices feliz año no es que, oh, qué feliz que será este año. No, es que tengas un feliz, te deseo un feliz año. No puedes contestar una puta mierda porque aún no sabes. Probablemente sí. Probablemente será una puta mierda. Pero no puedes avanzarte de esta manera. ¿Entiendes?

1:54Pero también depende mucho de la respuesta. O sea, si yo te digo feliz cumpleaños y tú me dices que te den por el culo... No. Sí, claro, no, no. Ya te entiendo. ¿Sabes? O sea, sí que hay... No, no. ¿Eh? Sí, sí. Pues ya está. Pues estamos de acuerdo. Vale. A ver... Dicho lo cual. ¿Qué crees que hagamos? Pues no sé, colgar y subimos esto y ya está. Vale. No, no, no. Vamos a hablar de algún... ¿Sabes qué pasa? Que tengo en la mente que tenía que comentar algo, aparte de lo que hemos decidido que vamos a hablar hoy, y ya no me acuerdo.

2:39Bueno, si te viene a la mente en algún momento, Aunque sea en la mitad de una abrandada discusión sobre... ¿abrandada? Sí, lo apunto y que lo pongan. ¿Alguna H en algún sitio? No, no, no. Abrandada. Quien sepa catalán va a saber que esto existe, pero en castellano no lo tengo tan claro. ¿Qué significaría para los que no entiendan catalán? Bueno, pues hay una discusión muy intensa. Ah, o sea, ¿pero solo puede ser discusión abrandada o puede ser cualquier cosa? ¿Puedo follar abrandadamente, por ejemplo? Pues no lo sé, porque yo ya sabes que follar no... Pero no lo sé.

3:23Yo siempre lo he utilizado para discusiones, para nada más. Es un adjetivo que uso exclusivamente para discusiones. Bueno, pues yo ya lo tengo apuntado y ya lo enviaré y que lo añadan. En portugués existe, abrandado. Estás buscando en Google Y en inglés ¿Cómo se llama? Abranding No, no, abrandado Sí, sí, sí ¿Lo pone en Wikipedia? Es imposible Abrandado, adjetivo, femenino singular ¿En inglés? Funciona como lindo Pues vamos mal Bueno, en fin, da igual A ver, el otro día Esto ya lo comentamos En uno de los episodios últimos que hace dos o tres meses de Super la Ficción

4:12¿En Super la Ficción? ¿Seguro que era en Super la Ficción? ¿No sería en mi otro podcast? ¿Cuál es tu otro podcast? ¿Ya has hecho un podcast? Ah, no, no, perdón. ¡Ah, eso te quería preguntar! Eso te quería preguntar. ¿Qué? Si ya has dejado de fumar, definitivamente. Porque al ser el nuevo año, por eso te lo pregunto. A ver, tengo una buena noticia y una mala noticia. Venga. La buena es que he dejado de fumar. Sí. La mala es que ahora me he enganchado a otra cosa. Hostia. Sí. Ahora, ¿sabes que dicen que cuando dejas de fumarte tienes más hambre? Sí.

4:49Pues a mí un día tenía como mucha hambre de la ansiedad propia de no fumar. Sí. Y tenía un cepillo, un cepillo de esos de peinar, muy cerca. Y ¿sabes que se acumulan pelos? ¿Cómo, cómo? ¿Cómo un cepillo de peinar? Sí, sí, sí, un cepillo de peinar. Un cepillo de peinar. Vale, vale, vale. No un cepillo de... No un cepillo de dientes. No un cepillo de dientes. Del de la iglesia, el que recoge el dinero. Tampoco. No, un cepillo de pelo. Vale. Pues sabes que se acumula como en el fondo del cepillo se acumula pelo. ¿Pero de quién? ¿Del perro?

5:23Sí, del cepillo del pelo del perro, sí. A ver, sí, claro, por eso. O sea, si pasas el cepillo al perro, se acumula pelo de perro. Si pasas el cepillo por el coño de tu hermana, tienes pelo público de tu hermana. Me molesta bastante que hagas un comentario de este tipo porque sabes que soy hijo único. Sí, por eso mismo. Por eso mismo he utilizado este símil para no ofender a nadie. Y menos a tu hermana, que la quiero mucho. Ya no sé qué iba diciendo. Así que ese día que tenía hambre vi un cepillo y tenía ese pelo al fondo. Entonces

6:01te comes cualquier cosa cuando estás dejando de fumar. Entonces probé un poco del pelo del fondo, que es pelo rancio y pelo acumulado de varias generaciones. Es indistinguible. Esto ni el CSI te puede... ¿El CSI? Sí, el CSI no te puede distinguir el ADN de esto. O sea, que hay una mezcla de seres humanos... O sea, que ahora estás aficionado a comer pelo. Mucho. Me vuelvo loco. Voy por las peluquerías pidiendo, como un yonki, Por favor, si les ha sobrado algo al barrer, si me lo pueden poner en esta bolsita. Y es muy triste. Es muy triste. Bueno. Pero no estoy fumando.

6:42Pero ¿y en las peluquerías y los barreros hacen lo mismo que el Mercadona, que dejan fuera cuando acaba...? Cuando cierran. El pelo caducado, ¿no? Y bueno, estamos ahí todos los adictos al pelo peleándonos. Claro. Peloándonos. Bueno, ploándonos de manera abrandada. Exactamente. Bueno, entonces yo lo que... Ah, no, no, sí, lo que íbamos a hacer es comentar un documental, ¿verdad? Sí, sí, que es lo que hacemos siempre en Super Laficción. Sí, perdona, ahora es que no sé qué has comentado que se me ha ido el hilo, pero vuelvo al tema. La cosa es que en uno de los últimos episodios de Super Laficción

7:18ya comentamos, que luego sí para quedar bien, pero en realidad lo dije yo, Y es que el documental del año, de este año 2017, sería O.J. Made in America. Un documental sobre vida y milagros y el juicio, sobre todo el juicio, de O.J. Simpson, del jugador del fútbol americano. Supongo que alguna Super Bowl debió de jugar. Entonces, y efectivamente, ayer o antes de ayer, salieron los nominados a los Oscars y O'Jane, Made in America, está entre los nominados. O sea que vamos bien. Yo creo que dije que sería la peli de 2017 y que además ganaría el Oscar y aún lo creo.

8:04Entonces, bueno, que vamos bien. Entonces la hemos visto tú a medias y yo enterita, ¿verdad? Sí, iba a hacer ese matiz que es que yo he visto la mitad porque son cinco capítulos de hora y media. Son diez horas de documental, sí. Claro, eso es lo que vendría a ser un tocho en vídeo. Sí, bueno, pero últimamente la gente está acostumbrada a ver series y ya... O sea, no lo veo como un hándicap. Para mí sí, ¿eh? Yo prefiero los documentales de una hora y veinte minutos, pero yo creo que a la gente le gusta. Y además, en una historia de estas características, pues bueno,

8:40pues ya ayuda y te quedas enganchado al siguiente, etc. Bueno, típico truco de la serie. Pero claro, a ver, hay que decir una cosa, que es que de O.J. Simpson, esto o lo ocurrido, los hechos, los autos, ocurrieron hace mogollón de tiempo. Sí. Y precisamente por lo mediático del asunto, se escribieron páginas y páginas, se hicieron mil reportajes y mil de todo. O sea, se ha hablado de este tema muchísimo. Pero ¿sabes qué pasa? Que yo creo que esto que estás diciendo, creo que es una de las cosas buenas del documental.

9:22Yo de este documental, y es que yo recuerdo perfectamente el caso, me acuerdo, sé cómo acaba. Porque eres un poco más viejo que yo también, hay que decirlo. No, yo tenía 11 años cuando esto sucedió, pero una mente abierta y despierta. Y lo recuerdo perfectamente, y aun y saber cuál es el final del documental, por decirlo así, me enganchó de una manera brutal. Y a veces me sorprendí a mí mismo en tensión. Coño, coño, coño, ¿qué pasará ahora? Y después sorprendiéndome a mí mismo diciendo, coño, pero si ya lo sabes, ¿qué pasará? Pero aún así está tan bien hecho, está tan bien hilado el argumento.

9:59Te pasó un poco como a mucha gente viendo Titanic, ¿no? Exacto. Es que mira, no podía haber puesto mejor ejemplo. Por eso te busqué como co-host de este super a la ficción. Ah, ¿esto fue así? ¿Me buscaste tú a mí? Sí. Ah, no sabía. Esto me acuerdo perfectamente el día que decidimos estaba de compras de Navidad, ¿te acuerdas? Y me llamaste. ¿Te acuerdas o no? Te llamé yo a ti. Entonces, por así decirlo, yo te elegí como cojo. La idea fue tuya. Lo de hacer un podcast sobre documentales me acuerdo perfectamente que la idea fue tuya.

10:33Sabíamos que íbamos a hacer un podcast. Yo creo que la idea de hacer un podcast fue mía y la idea de que fuera documentales fue tuya. Bien. ¿Te acuerdas? Bueno, creo que la parte, claramente me llevo la parte mala. La peor de las ideas es la mía. Exacto. Va, continuamos con O.J. Made in America. Explicamos un poco de qué va, ¿vale? O sea, lo que hace el documental es, primero, pues se ha explicado una mica la vida de este señor, que recordemos era negro, y entonces era un gran deportista, batió todos los récords, batió un récord que se ve que es muy importante,

11:06que es correr más de 2.000 yardas. En la universidad. ¿En la universidad? Ah, sí, yo pensaba que era en... No, no, en la universidad. Vale, vale. Antes de entrar en la NFL. Ah, bueno, pero no por dentro de los pasillos, sino en el campo de la universidad. Sí, sí, en el campo de la universidad. Ah, vale, vale. Vale. Y entonces, bueno, pues vemos todo este personaje, nos describe este personaje. Y luego vemos también que es un tío que tiene mucho carisma y que tiene tendencias actorales, ¿vale? Que es un tío que le gusta salir a la tele, le hacen muy bien las entrevistas.

11:42Entonces él ya va dejando que a él le gustaría hacer películas, etc. Un poco ególatra, ¿eh? Sí, sí. Todos los actores, ya sabes, tú lo sabes muy bien cómo son los actores. ¿Qué me vas a contar? Entonces, además de esto, el documental nos comienza a explicar que él, aunque es un tío negro, se identifica muy poco con los negros. Es más bien un tío blanco, ¿vale? En el sentido de que está rodeado de gente blanca. Cuando le preguntan por algo de los negros, él dice, yo no soy negro. yo soy OJ, y cosas así.

12:15O sea, el que le vemos que está totalmente desvinculado de la lucha racial, por decirlo así. Bueno, sí, que se puede interpretar como que él no quiere que su raza... Arca personal, perdón. Sí, que su raza le defina para nada. Es decir, no quiere tomar partido por ninguna raza, sino que simplemente es, Yo soy tan singular y tan especial que soy mi propia raza. Cosa que a mí me parece perfecto. Sí, sí. Es como que él básicamente lo que dice es a mí esta batalla no va conmigo. Claro, no es mía. Esto, como si ahora, por ejemplo, yo se lo he dicho toda la vida,

12:56si ahora aquí hubiera una guerra por lo que sea, yo cojo el portante y me voy de aquí. O sea, yo no cojo un Zedme ni una ametralladora por un trozo de tierra, pero ni que me maten, ¿sabes? Pues es lo mismo, este señor dice, oye, perdona, yo tengo mi vida, tengo mi vida muy fructífera y me está ayudando a vivir la vida y yo ahora no quiero involucrarme en ningún tipo de batalla de este tipo. Y es que las había un montón de batallas en esa época, en este tipo y sobre todo en Los Ángeles.

13:23Y esto es otra de las cosas que el documental nos comienza a explicar en ese punto, y es los problemas raciales que se vivía en la ciudad, sobre todo con los negros y con el Departamento de Policía de LA. Y de ahí sale un caso que no sé si ya sale en el episodio que tú has visto, que es el de Rodney King, que seguramente muchos de nuestros oyentes recordarán que es aquella paliza brutal que dieron como ocho policías del departamento de policía de Los Ángeles a un pobre hombre negro que circulaba en una motocicleta y que alguien grabó en una videocámara.

14:03Es una imagen que tengo grabadísima. Policías de raza blanca, hay que añadir. Claro, sí, sí, policías de raza blanca. Y que acabó en un juicio. Y aunque habían sido todos grabados como habían hecho esa paliza brutal, quedaron todos absolutamente impunes de nada. Y eso ahí, claro, causó un revuelo alucinante entre la comunidad negra de Los Ángeles y todos los afroamericanos. Entonces, bueno, ahí en ese punto ves, bueno, a ver, vale, muy bien, muy interesante todo esto que me estás explicando, pero aquí estáis mezclando muchas cosas muy diferentes, ¿no? La fama de un jugador de fútbol americano con estos problemas raciales, etc.

14:45Y te va preparando para lo que viene luego, que es que de repente comienzan a suceder cosas durante el documental y durante la vida de este señor, y es que él estaba casado con una chica blanca, rubia, muy guapa por cierto, que se llamaba Nicole, Nicole Simpson, y comenzamos a ver, esto no sé si aquí has llegado, que comienzan a llamar a la poli, ella, denunciando maltrato. por parte de O.J. Simpson. ¿Vale? Esto ya es nuevo para mí. Bueno, no es nuevo porque ya lo conocía del caso, pero no lo vi. Hasta llegados el punto en el que de repente un día aparece Nicole Simpson

15:29y el noviete, cuando, perdón, ya se habían separado, ¿vale? Simpson y su mujer se habían separado y eran ex pareja. Y aparece muerta ella, asesinada brutalmente y también el nuevo... La pareja nueva. Exacto. ¿Vale? Bueno, y entonces aquí, evidentemente, todas las pruebas apuntan hacia O.J. Simpson, ¿vale? Y entonces aquí lo que vemos ahora al final es el juicio de este hombre y aquí viene lo más interesante del documental. A ver, aquí ahora ya estoy un poco hablando más lento y dudando un poco más, porque quiero establecer la franja de dónde puedo explicar y no, para que lo veáis, porque es, como

16:13digo el documental del 2017 y que lo tenéis que ver y claro ya sé que es una historia que se sabe pero creo que explicarlo claramente sería hacer un spoiler entonces voy a intentar pasar de pies ¿cómo se dice esto? de pies puntillas de puntillas sobre esto ¿vale? o sea si dudo un poco es que estoy intentando esquivar los spoilers ¿vale? se agradece el esfuerzo hombre con la pasta que me da cualquier cosa Ah, ya sé qué quería explicar. Esto lo voy a hacer al final. Quiero explicar cuatro cosas de Guide Dog. ¿Me dejas luego? No, porque hay novedades y tengo cosas que explicar.

16:52Dale, ya sabía yo que 2017... Entonces, el juicio se convierte, para los que habéis visto Making a Murder, tú lo acabaste de ver, que aquel sentimiento de que mal funciona la justicia, que injusto es todo, etc. Este documental es igual, es de este rollo. ¿Qué pasa? Que este juicio de él, aunque todas las pruebas apuntaban a que él era el asesino, se convierte en una especie de revancha porque, como que en muchas ocasiones blancos han quedado impunes delante de delitos como el de Rodney King, los abogados negros y el jurado popular en mayoría negro de este juicio

17:42decide exonerar o no culpar a O.J. Simpson de sus asesinatos, de estos dos asesinatos, por el hecho de, como revancha... Para compensar. Para compensar. Bueno, dicho así en resumen, ahora, todo lo que pasa en el documental, otra de las cosas buenas que tiene el documental, la primera te la decía al principio, que es esta cosa de, aun Isabel, el final de la historia te mantiene en tensión, otra de las cosas increíbles es que entrevistan a todo el mundo, hay más de 70 entrevistas hechas expresamente para el documental y salen los abogados, por ejemplo, de O.J. Simpson, explicando claramente los trucos que utilizaron,

18:27no se esconden de ninguna manera explicando los trucos que utilizaron para ganar el juicio en el caso hipotético de que lo ganen esto ya lo veréis si veis el documental y por ejemplo gente del jurado reconociendo que aún sospechaban claramente que él había cometido el delito pesó el factor racial más que otra cosa bueno, realmente es es increíble es un bueno, te desanimo un montón es que cada vez que veo un juicio de estos o un documental de juicios de este tipo pienso, joder que nunca me toque tener que estar en un juicio de estos porque es que puede pasar cualquier cosa, ¿sabes?

19:11la justicia... Bueno, a ti menos porque eres blanco Sí, sí, sí, claro, claro pero bueno, tengo esta... me pasa eso en el ojo, que sabes que caigo muy mal a la gente por esa cosa que me pasa en el ojo que se me va a parar y a la gente esto lo es y entonces tiende a... Bueno, es que hay muchos juicios que es por la pinta. Sí, hombre, claro que sí. A ver, es que escuchar ahí argumentos o buscar pruebas y tal, eso, ¿quieres que no te alarga un poco la cosa? Entonces hay muchos juicios que es, este tiene pinta de malo.

19:40No, no, pero es que está… Este tiene cara de bueno. No sé si lo estás diciendo en broma, pero es que esto es así. No, no, es que no lo digo en broma. No, no, vale, pues acláralo, porque como siempre hablas en broma, antes de hablar, y ahora no hablo. Es verdad, sí. Bueno, pues, no, no, está clarísimo. Es que eso es así. La percepción que tú te puedas llevar de una persona marca mucho. Entonces, es que aquí tenemos un problema muy grave. Y es, aparte de, tenemos que inventar ya, ya vale de los coches autónomos. Lo que tenemos que hacer es justicia autónoma.

20:10O sea, los jurados populares se tienen que sustituir por algoritmos, tío. Minority report, ¿no? ¿No pasaba esto? No sé si iba por ahí. Pero el día que pase esto, sí que estaremos cubiertos. O sea, tú entras los datos en un algoritmo, en un ordenador, y el ordenador decide si eres culpable o no. Hasta que no lleguemos ahí, en un jurado que no puede... O sea, tú, por ejemplo, al ordenador no sabría que eres negro. No lo sabría. Pero yo creo que la cosa va... Vamos camino de esto, pero por algo más básico, que es que estará todo filmado. O sea, en todas las calles...

20:50Pero es que es igual. No estamos hablando de que el caso de Rodney King en el que había ocho policías apalizando de manera brutal en vídeo y salieron todos a la calle absolutamente y no pagaron ni 100 euros. No, no. Lo que necesitamos es algoritmos. Necesitamos que Elon Musk acabe ya esa tontería del coche, se deje de hostias y nos haga un jurado popular algorítmico, tío. Todo automatizado. El caso de O.J. Simpson ¿de qué año es? ¿Lo tienes aquí a mano? No, pero me parece que es 1991. Vale. Claro, este asunto, que puede incluso sonar como antiguo,

21:30de esto sí, en la época en que Estados Unidos había un racismo latente y tal, es absolutamente vigente. Y yo creo que es una de las razones por las cuales también sacan este documental ahora y por el que arrasa también a nivel popular en Estados Unidos. Porque ocurrió el caso, en el 2014 ocurrió el caso Ferguson, en la ciudad de Ferguson. ¿Te acuerdas que hubo manifestaciones? Bueno, pues fueron también un tiroteo. Por Ferguson solo me viene el entrenador. Ya, pues no. Pues es una ciudad también en Estados Unidos, en Missouri.

22:04Y en el año 2014 ocurrió algo que ocurre con una frecuencia inaudita en Estados Unidos, que es negros que son disparados por policías. cuando los detienen con el coche sospechan de ellos por algo y primero disparan y luego preguntan entonces iban a coger la mano en la guantera pero es como que sí, pero claro, eso es lo que ponen luego en los informes, pero muchas veces está grabado en vídeo y después del caso Ferguson que hubo muchísimas manifestaciones que había imágenes manifestaciones violentas de la comunidad negra quejándose de la impunidad policial una vez más, pero luego ocurrió también en Louisiana ocurrió también en Oklahoma

22:55recientemente en Minnesota hace nada unos meses, hay muchísimos casos similares, muchos de ellos empiezan a estar grabados en vídeo porque incluso los propios negros ya cuando les detiene una patrulla de policía ponen el móvil en modo vídeo y se ponen a grabar o lo emiten, sí, sí, hubo el caso de una emisión en directo por no sé si era Facebook Live Sí, me acuerdo de eso la mujer grabó en directo emitió en directo al marido o al novio, no sé qué era entonces esto es algo que sigue ocurriendo hoy en día y el hecho de que Trump llegue a la presidencia como llega

23:38pues también es sintomático de que sigue existiendo una grandísima diferencia y condicionantes raciales incluso en el voto, incluso en el trato incluso en las oportunidades de trabajo y a la práctica sigue existiendo un upper hate latente en Estados Unidos con lo cual el asunto tiene tristemente de mucha actualidad tanto es así que de hecho yo quería proponerte que el próximo episodio de Super la ficción lo grabáramos no muy tarde y que habláramos de los nominados a los Oscars y tres de los cuatro nominados a los Oscars a Mejor Documental son precisamente de temas raciales I'm Not Your Negro

24:26no voy a decir exactamente de qué van porque tampoco es que lo sepa luego 13, que no sé si está en Netflix España pero se ve que este está producido por Netflix y sé que se habló de él muchísimo al menos en Estados Unidos, no sé si aquí lo colgarán o no y O.J. Made in America y además el otro también es ah no, pues mira todos porque el siguiente también lo es es un documental italiano que se llama Fire at the Sea o sea, fuego en el mar que va sobre Lampedusa o sea, también es un tema racial también es un tema de inmigración

25:04entonces podríamos decir bueno, son conflictos distintos bueno, pero sí, pero son inmigrantes bueno, se parece un poco, ¿no? como si dijéramos ¿no? bueno, yo creo que son distintos no tiene que ver, pero son cosas raciales ¿no? no aceptamos a los inmigrantes porque son de raza distinta a la nuestra y bueno, sé que es diferente, pero bueno, va por ahí los tiros, nunca mejor dicho, por cierto sí, muy pertinente bueno, pues yo si quieres te digo yo voy a hacer un comentario únicamente más formal de lo que es el documental de OJ que es que me pareció muy clásico sí es decir, que el

25:53el continente es una cosa y el contenido es otra y el continente me pareció muy poco arriesgado muy clásico, muy de imágenes de archivo, lógicamente con muchos testimonios rodados con el plano clásico de entrevista documental sin ningún fuego artificial y sin ninguna intención de innovar por ese lado que a lo mejor la historia tampoco te lo pide porque hay suficiente material y hay suficiente documentación y hay suficientes testigos como para que la propia narración se sostenga sin necesidad de mayores equilibrismos, pero que realmente creo que a nivel formal, que siempre a veces damos una pincelada sin entrar mucho

26:43al detalle, pero nos gusta comentarlo, creo que este es un documental de toda la vida Sí, lo que pasa que, estoy completamente de acuerdo contigo, lo que pasa que también si haces muchos artificios con una historia del peso de este tipo, como la esta corres el riesgo de desviar la atención hacia otros puntos, ¿sabes? Que te quiero decir que como que es una historia tan elaborada, con tantos conflictos y tantos debates en el medio, que es... Bueno, pues también entiendo que hagas pocos experimentos, como si dijéramos. Bueno, es que en el fondo también es un modo de reivindicar que

27:28es un formato que sigue siendo útil para explicar historias y que, aunque se haya utilizado muchas veces, sigue teniendo su sentido y, por lo tanto, sigue siendo vigente. Que no hace falta siempre inventar cosas nuevas, inventar la rueda para contar una historia, aunque muchas veces se agradece, sobre todo, también a los que vemos más documentales y nos gusta cuando nos sorprenden con algo. Pero que sigue siendo una fórmula muy válida. Y en ese sentido está bien. No lo digo críticamente, sino

28:01Simplemente constato que es así y que no me parece mal. Creo que el documental tampoco requiere mayores innovaciones a nivel de puesta en escena o de formateo. Sí, sí. Pero de todas maneras lo recomiendo un montón. A mí el tema racial me hace bastante pereza en general porque es un tema que ya he visto mil cosas y me hace pereza. Y aún así disfruté muchísimo del documental. A todo el mundo que le interese, y sobre todo si os gusta la cosa de los juicios y tal, hay muchos detalles muy divertidos, por decirlo así, en el tema del juicio. Si disfrutasteis con Making a Murderer,

28:48aquí es un trial bastante parecido en algunos aspectos y de los que te dejan el cuerpo mal, porque dices, esto es un cachondeo, ¿no? ¿Dónde vamos a ir a parar? Imagínate, una cosa que no hemos hablado también es cómo afecta el media, que fuera un juicio televisado. De hecho dicen que es el juicio televisado que más audiencia ha causado en la historia, que es el juicio del century, ¿cómo sería? Del siglo. Del siglo, coño. Y fue de los primeros, aunque no el primero. El primer juicio televisado fue el de una señora que se llama Pamela... No me acuerdo, Pamela no sé qué.

29:40También hay un documental de ella, ¿no? Sí, Captivated se llama el documental. Muy bueno, lo recomiendo mucho. Y, por cierto, estará pronto en Guide Dog. Se llama Captivated, The Trials of Pamela no sé qué. Qué bien, te lo has montado para empezar a colar cosas de acá y de allá. No, no, no, la verdad es que no estaba calculado. Bueno, aprovecha, aprovecha. No estaba calculado ni lo otro. Aprovecha y suelta. No, quería decir solo que estamos aumentando un montón el ritmo. Estamos añadiendo una película cada día. Desde hace tres semanas o una cosa así, estamos añadiendo una película cada día.

30:12Que esto para el equipo del tamaño como el nuestro es un esfuerzo bastante grande, pero lo estamos haciendo porque tenemos mucha nevera y estamos muy contentos de poder añadir ya una película cada día. O sea, ya hay un montón de pelis en el catálogo, no os los acabaréis. Todos muy buenos y todos destacan por alguna cosa. Suscribirse. Sí, y una cosa muy chula que tenemos muchas ganas y es que, bueno, nosotros queríamos añadir lo de, los americanos le llaman TVOD, Transactional Video On Demand, que es poder comprar un único documental en vez de suscribirse.

30:49Apple aún no nos deja, aún estamos hablando con ellos, son los pesados. Coño, me ha caído el boli. ¿Ves? Hablo de Apple y se me caen las cosas. Pero bueno, hemos hecho una cosa alternativa que a lo mejor a muchos les puede interesar y es que hemos hecho una suscripción semanal. Si tú dices que no quieres pagar 4,99 y estás suscrito un mes porque vas a ver, solo quieres un fin de semana y sabes que tardarás mucho a ver otra vez documentales, pues pagas solo una semana 2,99 y puedes ver todos los documentales que quieras imagínate, en una semana te haces el domingo

31:25y ves toda la semana y luego el viernes y el sábado siguiente puedes ver aún más documentales en GateDog y lo activaremos esta semana ¿vale? esta semana que viene suponiendo que estáis escuchando el podcast puntualmente hoy estamos 27 de enero sí, pues es el lunes martes ya estará activo esto. Porque claro, esto de los podcasts queda ahí colgado. O sea, a lo mejor hay alguien que escucha este capítulo en el año 2078 y tú le estás diciendo la semana que viene va a salir una... Y te va a decir, pero ¿de qué me está hablando? Si no existe la raza humana ya.

32:03Sí, sí. Esto es así. Sí, porque estaremos haciendo podcast en el 2078. Me falta decir una cosa de Guide Dog. No me despistes, ¿eh? Vale, vale. Venga, suelta. La cosa es que esta es la siguiente actualización. la siguiente, que será en una semana o dos, máximo, vamos a añadir Chromecast, que esto nos lo ha pedido muchísima gente, Chromecast y Airplay, ¿vale? Para verlo en la tele. La gente que tiene Chromecast, pues ya podrá utilizar GuideDoc y enviarse desde su móvil o su iPad o lo que sea a su televisión si tiene un Chromecast y Airplay si tiene ordenador o lo que sea. Eso es importante.

32:43Y ya está. Ya está. ¿Ahora qué? ¿Cuándo grabamos el siguiente? Bueno, no sé. No podemos tardar, pero claro, tenemos que verlo. Tenemos que ver todos los otros documentales. Los documentales nominados. Sí. Que son monográficos, además, como has advertido. Sí, sí, sí. Bueno, en tanto... Ah, perdón, me he dejado un nominado. Sí, perdón, perdón, me he dejado un nominado. Claro, son cinco nominados. Cuatro son de temas raciales, aunque Lampedusa se ha cogido por pelos. Y el otro es uno que también hemos comentado alguna vez, que se llama Life Animated,

33:17que es aquel del niño o adolescente autista que se comunica con su familia a través de las películas de Disney o de los personajes de Disney. Hablamos de ello el último día, creo. Sí, sí, sí. Maravilloso. Vale, pues vamos a intentar ver, no sé si llegaremos a todos, pero vamos a intentar ver los máximos posibles de ellos. Sí, nos lo podemos repartir. Exacto, y nos los contamos el uno al otro. Porque suena un poco práctica un poco homosexual, ¿no? No, suena a trabajo de colegio. No, a trabajo de colegio. ¿Te acuerdas cuando repartíamos las cosas? ¿Te acuerdas? No. No, no.

33:55Es que yo es que me iba al colegio contigo. Déjame decir una última cosa. No, con tus respectivos amigos o lo que sea que tuvieras en esa época. No tenía amigos y lo sabes. Por eso. La crítica está bastante enfadada porque no ha entrado en las nominaciones un documental que todo el mundo habla que es buenísimo que es Cámara Person que es de una directora que se ve que ha hecho no sé bien bien, pero también lo tenemos que tener controlado eso sí que lo tendríamos que ver bueno, es que ya sabes cómo va esto de los premios ha habido, por ejemplo, algunos premios Goya

34:27que me envía algún documental y se los ha llevado otro sí, sí, oye por no hablar de los premios de podcast bueno, eso mira me voy a morder la lengua porque que se lo dieran a no es asunto vuestro, que puta vergüenza estás de acuerdo conmigo, ¿no? hombre, sí, y que luego el tío va y lo va a recoger es vergonzoso es vergonzoso es de verdad pero ahora asco, ¿a quién te refieres? coño, a ti para Clara, porque si no luego

0:00¿Qué es el Stray Dog? Y que está... Bueno, nos cuenta su vida ahora de madurez. Y no solo la suya, sino que yo creo que intenta retratar un poco lo que es la vida de muchos veteranos de guerra que quedan huérfanos de una integración social y también incluso laboral,

0:49que les dan esa paga que tienen vitalicia para que tengan su sustento. Pensionista, todo lo que sería un pensionista. Sí, un pensionista, pero que es pensionista desde hace muchos años, desde muy joven, y que además tiene una serie de traumas psicológicos, así por lo general, fruto de una guerra. Y en estos días que la palabra, esta palabra está en boca de todos, pues tenía cierto interés ver este documental. Pero la realidad, hay que decirlo, es que no nos ha interesado mucho. Tiene un arranque tedioso. Era un palo. Y tal y como prometimos, si el documental, aunque nos habían dicho que estaba muy bien,

1:35habíamos leído muchas críticas, etc., era un palo, nos lo íbamos a recordar, nos lo íbamos a recomendar. Y por eso tenemos otra cosa. Hemos visto otra cosa que sí que os recomendamos efusivamente. Además, da la casualidad que es un documental que está en Netflix. Es un documental del que ya hablamos un poquito en su día hace mucho tiempo en un capítulo de Super a la ficción. No sé quién de los dos comentó que teníamos ganas de verlo porque habíamos visto el trailer y enganchaba mucho. el documental se llama Slingshot a ver, no es ninguna maravilla cinematográfica pero lo que explica y el personaje que centra

2:17el documental es muy muy muy muy interesante va sobre el inventor del Segway que es este aparato que lleva un giroscopio eléctrico con dos ruedas todo el mundo sabe que es un Segway y todo el mundo piensa vas a hacer una bromita sobre Segway adelante Adrián con la bromita No, no, no, no, iba a decir precisamente eso, que yo lo empecé a ver diciendo, ah, vale, por fin vamos a conocer al detalle la historia de cómo el inventor del Segway murió atropellado por un Segway. Exacto. O montando un Segway.

2:46Exacto, eso es lo primero que te viene a la cabeza. De hecho, el documental comienza así, comienza con una reportera por la calle preguntando a la gente, ¿usted sabe quién es Dean Cayman? Y todo el mundo, no, no, no, pues es el inventor del Segway, ¿sabes qué es el Segway? No, sí, sí, ah, coño, ese es el que murió montado en un Segway, ¿no? Y no es verdad. Porque al cabo de diez segundos aparece el tío vivito y coleando. Exacto. La cuestión, y eso no sé por qué, pero no se explica en el documental,

3:14el que murió fue el señor que luego compró la patente y que ahora actualmente sus hijos, supongo, son los propietarios de la marca Segway. Ese señor es el que murió. Pero todo el mundo piensa que es el inventor. No, murió el propietario de Segway. Ah, pero entonces no es una leyenda urbana de todo falsa. O sea, que hay una confusión de persona, Pero sí que es verdad que la historia tiene certeza. Exacto. Al menos eso es lo que salió en los medios. Lo que pasa es que, curiosamente, todo eso no se explica en el documental.

3:43No sé por qué y no me entreveo cuál es la razón. Pero bueno, es igual. La cuestión es que comienza así el documental, dicen, no, no, estáis equivocados. Incluso sale él y dice, de hecho, cuando salió la noticia, mi madre me llamó y no sé qué. Y sale él. Y a partir de ahí, sencillamente, el documental es una cosa sin pretensiones, muy informativo y muy didáctico, explicándonos la figura de este señor, que aparte de haber inventado el Segway, ha hecho millones de cosas y realmente es un genio, y no tengo ninguna otra palabra para definirlo después de ver el documental.

4:20A mí me apasionó, me enganchó, me gustó muchísimo, disfruté como una cabra. Y un genio que ha ganado mucho dinero. Es multimilionario. De hecho, luego de esta pequeña introducción en la calle con la gente y sus primeras palabras delante de cámara, él comienza a decir, yo cuando era pequeño soñaba que vivía en una casa muy grande, y vemos el plano de su casa que efectivamente es muy grande, que bajaba las escaleras hasta abajo y abajo tenía un hangar. Le vemos bajar las escaleras y ahí tiene un hangar. El hangar se abría con una puerta secreta que se... Esto es lo que soñaba él de pequeño.

4:59A la que se accedía a través de un pasadizo secreto. De un pasadizo secreto, exacto. Y ahí guardaba el helicóptero y el helicóptero salía y yo sabía conducir helicópteros y podía ir a donde quisiese a trabajar con helicóptero. Y mientras él va diciendo ese sueño, va describiendo ese sueño de cuando era pequeño, lo estamos viendo porque lo ha conseguido, ¿no? Y eso es lo que... como él ahora vive, ¿no? Sí, sí, sí. Y se ve realmente que es una casa gigante con un pasillo secreto que se abre a través de una biblioteca como en todas las pelis de Misterio.

5:33Y como llega a un hangar donde tiene un helicóptero con el que puede volar desde el patio de su casa hasta donde le dé la gana. Realmente él antes el dinero no lo hizo con Segway, lo hizo de hecho con la máquina de diálisis. O sea, él inventó... La diálisis casera. Exacto, sí. O sea, las máquinas de diálisis antes de su invención eran como muy grandes y él tenía un familiar con algún problema que se tenía que tratar con una máquina de este tipo y él diseñó una cosa que se lo podía hacer cualquiera en su casa.

6:02Claro, la diferencia, lo que logró es que la gente no tuviera que ir al hospital, que esa es la gran diferencia. Exacto. Y con eso hizo el dinero, con esta empresa suya que se llama DECA y nunca ha dejado de inventar. Es un señor que no para. Y cada una suelta como... Es que tampoco quiero explicarlo mucho porque quiero que lo veáis, ¿no? Pero durante todo el documental el tío suelta como 30 frases geniales, de estas de poner una foto y la frase encima y esparcirlo por internet, ¿no? Muy recomendable. ¿Puedes repetir el título?

6:37Se llama Slingshot, en inglés es tirachinas, y él lo explica por qué se llama así, porque de pequeño le gustaba subir a unas atracciones que se llaman Slingshot, etc. Pero es que ahí viene uno lo que centra gran parte del documental, que es que él, luego de haber hecho todos estos inventos que le han dado tanto dinero, lleva concentrado 10 años en construir una máquina para purificar el agua. o sea, para transformar cualquier tipo de agua o sea, cualquier agua manchada de meados y de mierda y lo que sea en agua bebible y él, de hecho, la máquina se llama Slingshot y

7:16él lleva toda la vida bueno, los últimos 10 años de su vida luchando para crear esta máquina y está muy cerca, bueno, eso se resuelve en el documental y más vale que vea el documental para saber cómo acaba, porque además es un documental que se ha rodado durante 10 años, o sea, vemos mucha de la vida de este nuevo invento de Dean Cayman un invento que vale la pena ver el documental para ver cómo termina no solo por el documental y por la historia sino también porque la crisis del agua todo el mundo proyecta que va a ser la siguiente gran crisis

7:49de la humanidad, del planeta que va a haber una escasez de agua potable con lo que eso va a conllevar básicamente de pelea por lograr el agua potable existente en el mundo para poder subsistir muy recomendable ya digo al contrario que StrayDog que es como acostumbramos a hacer un marrón que nos hemos tragado nosotros y que no hace falta que vosotros veáis bueno, y... dicho lo cual siguiente tema vamos a anunciar una cosa que dejamos entrever el último día bueno, de hecho dijimos que se estaba preparando un nuevo tour de Super a la ficción, es decir que Super a la ficción se va de viaje

8:30básicamente para provocar envidia a los oyentes y también para ver documentales porque son viajes que están justificados pero este no es a Pamplona o a Madrid o a Barcelona como los últimos que hemos hecho este es más lejos más lejos el lunes estaremos en Amsterdam porque ya ha comenzado de hecho, en el momento que se emita este podcast ya habrá comenzado el festival ITFA de Amsterdam que es uno de los festivales más prestigiosos del mundo todo el mundo que dice que es el más prestigioso del mundo de hecho como mínimo es el más grande va a mucha gente

9:09y es un festival del que salen cada año documentales que luego se ven en el resto del mundo al cabo de un año de ahí han salido, yo que sé, Searching for Sugar Man o Five Broken Cameras The Imposter The Imposter, sí señor yo qué sé, Twin Sisters, etc. Por cierto, Twin Sisters, un documental que yo no he visto y que quiero ver. Yo tampoco lo he visto. No, de hecho he estado hablando con los productores y nos pasarán una copia del documental. Y además quiero ver, aquí estoy haciendo un inciso, quiero ver este de Twin Sisters y otro que se llama

9:47Twinsters, que va casi de lo mismo. Twin Sisters es un documental que ganó el premio de la audiencia hace un año en elitfa de Ámsterdam, y va sobre dos chicas chinas que fueron dadas en adopción en su país cuando eran pequeñas y los padres de una van a encontrar a los padres de otros que están unos en California y los otros en Noruega, y se ve que está muy bien. Son dos chicas gemelas. Sí, perdón, dos gemelas, sí. Pensaba que lo había dicho. Bueno, lo dice el título, pero... Lo dice el título, claro. Y no confundir, como digo, con otro que se llama

10:21Twinsters, que es de este año o de finales del año pasado, que va de una cosa muy parecida, y también me gustaría ver que es de una chica coreana de la ciudad, que vive en Estados Unidos, que un día por una casualidad ve a alguien por internet que se parece mucho a ella y dice, y entonces, bueno, acaba siendo su gemela, etc., y es una investigación, es como Catfish, ¿te acuerdas de Catfish? Sí, sí, memorable. Pero con este punto de partida, ¿no? A través de Facebook encuentro a mi hermana, papapá. Bueno, estos dos un día los tenemos que mirar.

10:52Bueno, pero lo que decía es que de Litfa han salido documentales muy buenos y este año estaremos allí viendo todo lo que podamos y ya hemos estado haciendo un poco de investigación de qué nos encontraremos, etc. Hay ciertamente cosas bastante interesantes, pero bueno, primero las vemos y luego las comentamos y hacemos un capítulo especial desde ahí. Pues próxima parada de Supera la ficción Amsterdam y por lo tanto el siguiente episodio desde Holanda.

0:00¡Hola! Bueno, ya era hora. Ya era hora, tío. Ya era hora que volvieras de tus viajes. No, no, perdona. No confundamos a la audiencia. No comencemos ya confundiendo a la audiencia. Aquí se han juntado muchas cosas. Se ha juntado el hambre con las ganas de comer. Me viene a cuento este dicho, pero me gusta. Sí, porque comer siempre... ¿Cómo se come en Ámsterdam? Bueno, yo bien, yo como bien en todo. Hay muy pocos países de este mundo al que haya ido que no haya comido bien. Muy pocos. Caray, qué suertudo. Y ahora estoy intentando pensar cuál. ¿Llaman? Lo has oído, ¿eh? ¿Llaman en mi casa?

0:52Han llamado a la puerta, sí. Si en mi casa no, porque no estoy en casa. A ver, déjame ver. A ver si es importante. ¿Han llamado? No, sí, he llamado aquí. ¿Quién es? Pero arriba o abajo. Abajo. ¿Tienes dos pisos? Sí, tengo varios. ¿La calle? En la cárcel aquí tenemos muchos pisos. Oye, pues eso, que yo suelo comer bien en todos sitios y además en Ámsterdam se come bien el seafood. El seafood es muy bueno, tío. Y tengo ahí un restaurante cerca de la zona por donde me muevo en el ITFA que me gusta mucho,

1:26donde siempre voy y como fish and chips y calamares y cosas así. Y bien, muy bien, ahí solo, solo como un pobre chico de Barcelona en Ámsterdam, ¿no? Y sin fumar porros y eso porque ya soy viejo, tío. Los viejos no podemos fumar porros, la heroína ya ni te cuento. Dime. Esto es un poco raro, ¿no? Porque el tema drogas, me refiero. Sí, es bastante raro. Que se suele drogar la gente joven, que es como, pero ¿por qué? ¿Sabes? Como si todavía no has vivido nada, no necesitas incentivos, no necesitas doping para tener nuevas experiencias porque hay mucho que no has vivido.

2:05Entonces, guárdate las drogas para cuando seas mayor y ya estés hasta el moño de hacer lo mismo y ya la rutina se podere de tu vida. Entonces, le empiezas a dar, ¿sabes? A los 40 empiezas con los porritos. A los 50 te pasas a la cocaína. A los 60 le das ya... las medicamentos. De hecho, la seguridad social, bueno, pues todos los medicamentos que se gastan en este país y en todos los países del mundo, yo creo que se comienzan a dar sobre todo a partir de los 60. Entonces, eso son drogas, pasa que son drogas controladas igual, ¿eh? Sí, pero yo me refería

2:42a la droga recreativa, no la droga... Ah, vale. Es como, ¿para qué? ¿Para qué te tomas LSD con 20 años? Si no hace falta. Si solo con la hormona que tienes ya estás flipando todo el día. No te creas, ¿eh? Bueno, tú porque eres así como hormonalmente bajo. Bajito. Eres bajito. Bueno, pero ¿podemos dejar de hablar de drogas, por favor? Que me entran ganas. Bueno, pero has sacado tú el tema. Yo he dicho Ámsterdam. Has dicho Ámsterdam y has dicho que estabas sin drogarte. Es verdad. Bueno, total. Que he estado en Amsterdam y luego se ha juntado con algunos viajes recreativos

3:25que no, esta audiencia no tiene ningún interés en conocer no, si tienen interés que me sigan en Instagram y ya está pero no ha sido culpa de eso ha sido culpa de que yo te llamo, no me coges las llamadas me cuesta, te envío correos no te los contesto tu secretaria lidiar con tu secretaria no, bien por ti, mal por mí la gente que te quiere contactar mal, tú debes estar muy tranquilito porque es su función yo le encargo tu función básicamente es filtrar pesados entonces supongo que te ha categorizado como pesado ¿pero quién consigue hablar contigo? o sea, ¿quién pasa el filtro?

4:12mi madre, siempre no sé cómo lo hace, yo lo intento evitar o sea, pongo todos los filtros tengo un ejército de gente rodeando mi casa pero nada, siempre de un modo u otro logra acceder a mí y cuando lo logra siempre es para regañarme ya la llamaré, que además la conozco muy bien ya lo sabes bueno, os conocisteis ahí en el en el burdel, ¿no? sí, sí, exactamente en mi época de puta y bueno, ya le llamaré Sí, sí, el doble giro, me encanta. Muy bien. Bueno, ¿qué quieres que te explique? Coño, que has visto en Ámsterdam algún documental. No te explico lo demás.

4:57Te habrás hartado de ver documentales, me imagino, porque has ido a Litfa, que es el festival por antonomasia de documentales del mundo. Sí, sí, no he visto ni uno, tío. ¿Cómo? Ni un documental. Ni uno, te lo juro, ni uno. Es la primera vez que voy a Ámsterdam, a Litfa, y no veo ni un solo documental. Y es que he tenido tantas reuniones, tantas reuniones, y es que no estoy exagerando, te lo juro, me hubiera encantado ver un montón de documentales y no he podido ver ni uno. Estamos haciendo un episodio especial para hablar de Litfa y entonces tú, que eres el enviado

5:33especial de Supera la Ficción a Litfa, y te presentas aquí diciendo que no has visto ni una puta peli. Pero es que si hiciera lo contrario, como hacen muchísimos críticos de cine, yo ahora mismo en un plis con cuatro líneas que me lea de cada película te hago aquí unas reviews que lo flipas pero voy a serte sincero y decirte que no he visto ninguno aunque tengo toda la información de todas las películas que han pasado por ahí además una selección muy buena de las más interesantes y que voy a hacer una revisión en las próximas semanas porque además tengo que estar

6:11atento a eso porque muchos de los documentales me gustan, si son buenos me gustaría pedirlos para Guide Dog entonces aunque no lo hayas visto, sí que te puedo destacar un par de cosas, ¿qué te parece? que he oído, que la gente dice que, bueno, evidentemente que ganaron los premios pero también sabes cómo es la gente a la gente le gustan cosas muy raras sí, no, sí, sí tiene un criterio dudoso sí, pero cuando es toda la gente sí que es verdad que también se pueden equivocar con eso cada selecciones lo vemos, ¿no? Sí, sí. Pero en muchas cosas, hay gente que va de viaje.

6:50¿Qué te diré yo? A las Maldivas. Y te dicen, oh, eso es el paraíso y tal. Y se equivocan. Se equivocan, pero las Maldivas es una puta mierda, ya os lo digo yo. Entonces, bueno, no te puedes fiar. Pero es diferente, porque por ejemplo, en unas elecciones la gente vota para joder, porque no hay otra explicación. La gente vota para tocar los huevos a la mayor cantidad de gente posible. Pero en cambio, para una película no tiene tanta gracia enviar a ver una película de mierda a otra gente. En cambio, que gobierne un partido de mierda durante cuatro años, eso ya tiene más

7:25gracia, porque jode más. La gente no miente cuando es de una película. Si dice que le ha gustado, es que realmente le ha gustado. Si hay mucha gente que dice que una película está bien, pues eso ya me fío más. Por eso, luego te explicaré sobre los premios de la audiencia de Litfa de Ámsterdam de este año. El premio del público. El premio del público, sí. Pero antes te voy a destacar el que ha ganado el premio principal de Litfa. Venga, vamos allá. No la he visto, ¿eh? Al decir que no he visto ninguna, pues esta tampoco. Se llama Nowhere to Hide,

8:08¿Vale? ¿Qué significa, Adrián? Ningún sitio donde esconderse. Muy bien. ¿Has visto? Mira, hide... Y seafood es comida del mar. Exacto, marisco. O sea, pescado. Marisco, sí. Yo hide... Mira, esto me acuerdo. Es una palabra que aprendí gracias a una canción de los Beatles, tío, que se llamaba... Se llama... ¿Conoces esta canción? No, pero bueno, son los Beatles, más o menos, son todas iguales. ¡Opa! ¡Oh! ¡Hala, hombre! Sabía que eso te dolería. Eso, además, ahora... Ha sido muy gratuito. Sí. Ha sido muy gratuito. Ha sido para provocar únicamente. Sí, porque sabes que no es verdad.

8:49Sabes que no es verdad, que lo has hecho para hacer la bromita. Sí. Y que eso muy mal. No quiero desarrollar tampoco. No. Pero sí, sí. Lo he hecho como para chinchar. Tú es... ¿Esta canción no la conoces? ¿Dices o...? No, no. Ahora sí por el título no me viene. Pero si la tarareas... Es, es, no, no la voy a talarear. Es la canción, no sé si es un buen intento, pero no. Pero te voy a explicar algunas cosas sobre esta canción. Es el título de canción de los Beatles más largo de la historia de todas las canciones que he visto.

9:22Y hay una cosa que tiene mucha gracia de esta canción. Y es que si le preguntabas a cada uno de los Beatles, te decía una cosa diferente del origen del título de esta canción. McCartney decía que era una cosa de la heroína, de Monkey en el sentido de la heroína, ¿vale? Y que es una cosa de Lennon, de algo de la heroína. Sí, claro, siempre la culpa de Lennon, ¿eh? La culpa de Lennon. Qué hijo de puta de McCartney. ¡Hombre! Tú ya lo sabes bien, oye. Y luego, si se lo preguntabas al Harrison, Harrison decía que era de lo de la India,

9:55porque esto, el Everybody Got Something to Hide, lo decía siempre, o el Maharishi, ¿sabes? aquel tío que se encontraron en la India con el viaje ese famoso que hicieron. Pero en cambio, si se lo preguntabas a Lennon, que es el autor de la canción, decía que se refería, atención, a Yoko Ono con lo del monkey. Bueno, claro, pero es que también yo me he dado un momento en que todo era sobre Yoko Ono. Y así le fue. Sí, pero bueno, claro, que le dedique una canción diciendo que es un mono, pues también tiene su gracia. Deberíamos hacer un podcast de canciones de los Beatles, tío.

10:28Porque de documental no sabemos mucho, pero de canciones de los Beatles yo tengo datos sí sí pero tú fíjate únicamente John Lennon se empezó a salir con Yoko Ono sí y ahora está muerto ah no no sí sí o sea es una lógica aplastante aplastante ahí está el silogismo que si tú te juntas con Yoko Ono terminas muerto sí sí entonces por eso está sola y todo el resto de la humanidad viva claro muere menos gente desde que Yoko Ono está sola que no sabemos que a lo mejor ella por las noches luego tiene sus ríos y tal

11:00Pero bueno, Nowhere to Hide ha ganado el premio más importante del IFA, o sea, el premio principal, 12.000 euros de premio. La medalla de oro. Sí, es como si fuera la medalla de oro. Si hubiera un podio y tuvieran que subir los directores en la posición 3, 2 y 1, como pasa en las carreras de motos y cosas así de baja calaña, pues él se subiría en el número 1 para que la gente lo entienda, qué es lo que ha pasado con esta película.

11:30Entonces, esta película que evidentemente quiero ver va sobre una enfermera que se graba después de la guerra de Irak a partir del 2011. Pues todo lo que pasa en el Triángulo de la Muerte que le llaman ahí, en Irak Centro, todo lo que sería Irak Centro. El Downtown de Irak. La zona 1 del metro de Irak, como si dijéramos. La que vale solo dos euros y medio ir de un sitio a otro. Pues esta señora durante cinco años ha grabado todas las consecuencias de que tiene una guerra y que aunque parezca que haya acabado pues no Se ve que está muy bien

12:11un documental muy interesante lo tendremos que ver ¿Y está grabado con cámara? No me preguntas muchas cosas porque no lo he visto Entonces, todos los datos que te he dado son los datos que tengo Ah, vale, vale Bueno, si quieres pregúntame pero bueno, pregúntame esto no, no, porque si te pregunto te lo inventas entonces mal no, no, al contrario, ya he dicho al principio pero ya la veremos, yo también la veré y ya haremos un capítulo más amplio dedicado a este documental solamente ahora apuntamos lo que está por venir porque son cosas que se van a empezar a comercializar ahora, ¿no? entonces bueno

12:53nuestros oyentes van a estar al tanto de lo que viene como esta industria es así como es ahora no, tardaremos un año a ver estas cosas. Por eso, tenemos un año para verla. Por eso, Gaito, que estamos haciendo esfuerzos para que esto cambie. Y déjame decir que aunque estemos... ¿Tú crees que estamos decepcionando a la audiencia con el capítulo de hoy por mi actitud y por mi pasotismo al no ver ningún documental en el ITFA? No, yo creo que... Mira, para evitar decepción, lo que podemos hacer es hacer las notas del programa, que es lo que la gente se mira así

13:24cuando le dan a descargar el capítulo, el episodio, pues ahí ya lo ponemos. Ponemos un link a Bola de Drag. No, ponemos un texto donde ya expliquemos. No te hagas muchas ilusiones. No te emociones. Así lo haremos. Si ya rebajamos... Bueno, yo creo que ya está bastante rebajada las expectativas de nuestro podcast, pero bueno, es igual. Déjame decir, eso sí, que prometo, puedo prometer y prometo, que voy a hacer una revisión exhaustiva de todo el catálogo de lista de este año y todas aquellas cosas que decida que voy a pedir para Gay Doc las voy a comentar

14:03también, ¿vale? Por si en algún otro de estos capítulos que grabamos cada tres meses, ¿vale? Muy bien. Perfecto. ¿En el número dos? ¿En el número dos qué, tío? ¿Del podio? No. Ah, bueno. ¿No vas a hacer el top tres? No, no, no voy a hacer el top tres. Bueno, voy a comentar tres. Pero no sé en el top tres. Uno es el que ha ganado el premio del jurado y ahora voy a el premio de la audiencia que sabes que es mi favorito dentro de Litfa. Por eso que decía antes, de donde han salido por ejemplo Searching for Superman, The Cove, ahí todos han

14:35estado en los premios de la audiencia de Litfa de Ámsterdam. Muy bien, los premios del populacho. Exacto. Y este año ha ganado, bueno primero voy a comentar voy a comentar tres, que son los tres primeros. El uno, el dos y el tres. En el número tres ha ganado Es que les voy a comentar porque mira, el número 3... A ver, espera, a ver si nos centramos. Céntrate, sí, por favor. Hay una lista. De los premios del público, vas a destacar 3 de los mejores. Sí, los 3. El 1, el 2 y el 3.

15:12El primero tiene un 9,21, el segundo un 9,20 y el tercero un 9,14. Porque la gente puntúa con una nota. Entonces, en el número 3 ha quedado The Eagle Huntress, que es la cazadora de águilas. Y esta está muy bien, ¿vale? No la he visto, pero esta está muy bien. Este va de... En Mongolia, ahí lo que hacen es... Deben de hacer más cosas, pero centran casi toda su vida en competiciones de cazar con águilas. ¿Esto cómo se llama? Águilas, sí. No, no, águilas ya sé. Esto tiene un nombre. El cazar con águilas tiene un nombre.

15:55Si tuviera un compañero fantástico de podcast, mientras yo estoy dando el rollo... El fútbol aéreo, fútbol de águila. Bueno. Fútbol de ave. Acaba en ería o algo así, pero bueno. Aguilería. Vamos a llamarlo aguilería. A ver, ¿cómo se llama eso? Vamos a llamarlo de un modo así como... Lo creamos nosotros y así... No puedes buscarlo mientras hablo, tío, de verdad. Sí, hombre. Cetrería, coño, cetrería. Joder, que tengo que hacerlo todo yo, tío. Tengo que hacerlo todo yo, tío. Y esto lo borras luego. Tiene nombre de alguna prueba médica, ¿sabes? Cetrería. Uy, no sé cómo tienes la hernia de yato.

16:38Vamos a tener que hacerte una cetrería para comprobar el tracto. A mí me suena más bien a tienda en que venden C3. C3 peos. no, pero, ay, voy a la cetrería un momento y ahora vuelvo, ¿sabes? ¿pero qué vas a comprar? bueno, cetres bueno, total en Mongolia hacen esto, entonces es un deporte o llámalo como quieras en el que es muy patriarcal, solo hombres etcétera, y hay una niña, el documental va de esto de una niña que se revela contra todo, que ella también quiere ser cazadora con águilas y entonces explica la historia de esto. Se ve que el documental,

17:21este documental ya lo venía yo escuchando hace tiempo, se ve que tiene unas imágenes espectaculares, bueno, ya te lo puedes imaginar allí en las llanuras, aquellas de Mongolia. Rodado con GoPros en las patas de las águilas. Hombre, hombre, por supuesto. Ah, por cierto, ya que haces referencia a cuestiones técnicas, me gustaría recordar, bueno, de hecho explicar a los oyentes que el podcast de hoy lo estamos grabando, a diferencia que todos los otros, con un dron. ¿Vale? Cada uno, un dron, no de cámara, sino de micro, evidentemente. Exactamente. Pero, ahora mismo, delante de mi cara... Que se va moviendo.

17:55Y es muy ridículo, porque yo tengo que ir persiguiendo por el salón el micrófono mientras vuela. Claro. Y va dando círculos alrededor de la mesa de mi comedor. Sí. Pero eso le da un toque... Es lo que se lleva. Es lo que se lleva ahora. Ahora, dron micro, ese sí. Bueno, total. Pero bueno, seguramente todos los oyentes ya lo han notado, han notado el sonido diferente, más aéreo, más volátil de hoy. Entonces, The Eagle Hunters. ¿Y por qué destaco The Eagle Hunters también, que estaba en el número 3? Porque, atención, está en la shortlist de los Oscars que lanzaron el otro día.

18:32Sabéis que cada año, antes de las nominaciones de los Oscars, los académicos dan una lista de 10 o de 15, no me acuerdo, documentales, como y de todas las otras categorías, en los cuales, bueno, pues es una lista más reducida. de ahí saldrán las nominaciones de Eagle Hunters pre-nominación, nominación y ganadores exacto entonces de Eagle Hunters que ha quedado en el número 3 de la audiencia de los favoritos de la audiencia de Amsterdam también está ahí tengo mis dudas porque este año en la lista de shortlist de los Oscars que yo creo que tendríamos que hacer un capítulo de esto hay cosas muy interesantes

19:10no sé si estará o no dentro de los nominados no lo sé porque al no haberlo visto ni haber visto nada porque tengo mucho trabajo pues no puedo decirlo, pero tendremos que mirarlos para hablar con propiedad, ¿vale? Vale, lo haremos el trimestre que viene, capítulo sobre esto. Exacto, en el número dos de la lista de la audiencia también hay otro documental que también está en la shortlist de los Oscars y es Life Animated que tiene una historia bastante, este también lo había escuchado bastante antes de ir a, no sé para qué voy porque todos los otros ya los había escuchado

19:45para no ver nada, pues sí, es un viaje un poco tonto bueno, voy por los calamares ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya, ya

19:49Ya, ya, ya. Ya me entiendes, ¿eh? Ya me entiendes. Y los porros. Sí, sí. Vale. Entonces, Life Animated está muy bien. Es un documental que ya verás que la overview llama bastante la atención y es la historia de una familia que tiene un hijo autista y que utilizan los dibujos de Disney para comunicarse con él. ¿Ah? ¿Solo de Disney o dibujos en general? Creo que de Disney. O a lo mejor para hacer el documental solo han conseguido los derechos de Disney y solo explican esa parte. Podría ser, porque es que la vida es tan asquerosa como lo que acabo de decir, ¿eh?

20:24Todo parece muy bonito. No, se comunica a través de dibujos. Pero luego hay un agente que tiene los derechos. Y no puedes hacer el puto documental, ¿sabes? Y es que... ¡Ay! Qué mierda todo, ¿eh, Adrián? Bueno, no todo, ¿eh? No, no todo no. Follar mola. Bueno, ¿qué? ¿Te explico el número uno? Por favor. Porque ahora lo que sería curioso y lo que yo estoy expectante es de que los que han quedado tercero y segundo de los premios del público estén en la short list de los Oscars pero que el que ha quedado primero no esté Pues ahí vamos, no está Vamos ahí, bien

21:01Me gustan los outsiders El número uno es un documental bastante raro Tengo que aprender más sobre él Tengo que investigar más sobre él porque es una historia rara Es un documental de producción islandés holandés y español dirigido por una tía que... Es un chiste, ¿eh? Sí. Dirigido por una tía que diría que es eslovaca, no sé seguro. Que se llama Lucía Stovjevic, ¿vale? Y es un documental rodado íntegramente en Barcelona. Porque lo protagoniza una señora que yo no conozco, que tú a lo mejor sí, que es una gitana, bailadora de... ¿Bailadora o bailaora? Bailaora. Bailaora de flamenco, muy famosa en Barcelona. ¿Cómo se llama?

21:45La Chana. Pero espera, el nombre real de la señora se llama Antonia Santiago Amador Lachana. ¿Te suena? No, no me suena. También te debo de confesar que no soy un... Ya, por eso me ha extrañado que me dediquen a... No soy muy ducho en cuestión flamenquil. No, no, no. Pero está bien. Pues esta señora se ve que tiene un nombre y además como salía en algunas películas de Hollywood, etc. Y pues ha ganado el número uno. O sea, ha ganado el... Pero es un biopic. Eso sí. Lo que pasa es que debe estar explicado con gracia. Esto salió de un crowdfunding.

22:24La chica esta eslovaca ha estado cinco años siguiéndola. Esta señora se ve que está como... Tiene algún problema de la cadera. Y ahora no puede bailar. Perdón. No puede bailar de pie. Pero la tía baila sentada. Que es otra de las gracias del documental. ¿Vale? Bueno, eso tampoco tiene tanto mérito. Es como yo cuando iba a las discotecas. Yo bailaba apoyado en la barra. Hombre, todo eso lo hemos hecho todos. Claro, y entonces para mí eso era bailar. Sí, sí. Y nadie me ha hecho un documental. No. Ni me han elogiado por ello. Pero tú no eres gitano. No. No. Creo. No, no.

23:04No sé cómo se sabe eso. Cuando te hacen la autopsia. Por el ADN. Por el ADN. Ah, bueno, sí, cuando te hacen la autopsia. la autopsia o, dicho de otra manera, la prueba del pañuelo también se llama. Una prueba muy honda, ¿no? Muy tarde. A ver si era... Sí, sí. Y poco más, ¿eh? Poco más te puedo explicar, tío. Me sabe mal, ¿eh? Porque tú te acuerdas de los... ¿Se ha llovido dónde? ¿Te ha llovido o no? Aquí, en San Cugat. No, en Ámsterdam. Sí, claro, me estás hablando de una cosa que hace un montón de días que fui

23:41y ya ni me acuerdo si llovió. Sí, claro que llovió. Es Ámsterdam, tío. Un día u otro siempre acaba lloviendo, tío. Claro. Me sabe mal, ¿eh? Lo bueno es que cuando llueve te cae el seafood. Exacto. Oye, me sabe mal, ¿eh? Porque, ¿te acuerdas de los otros años que había ido a Ámsterdam y había explicado con... Con detalle. Con detalle las películas y de ahí... Zunita, las... Mira, imagínate, imagínate. Sonita. Es una película del año pasado que os decía, esta película la vamos a ver en todos sitios. Y aún hoy no tiene distribución.

24:14Tiene cojones, eh, tío. Es que de verdad está... ¿Cómo está el sector, eh? Pero ganó el Oscar, ¿no? O estuvo nominada o algo. ¿Sonita ganó el Oscar? No. ¿Quién ganó el Oscar? No, pues si lo hicimos. ¿Quién hicimos la transmisión de los Oscars? En directo, como cada año. Sí, pero no sé, no sé, no me acuerdo. No lo sé. Amy, Amy, ganó Amy. Pues ya te lo decía yo que iba a ganar Amy. Ah, sí, Amy, es verdad. Amy, Sunita, bueno, mujeres que cantan. No, que yo quería que ganase... No, Sunita no estaba nominada. Que yo quería que ganase Cartel Land, ¿te acuerdas?

24:45Sí, sí, sí. Pero porque estabas viendo Narcos y estabas muy flipadito con el tema. No, no, no, porque creía que se lo merecía y creo que es un documental muy bueno. ¿Y tú qué? ¿Has visto algo? ¿Nos explicas algo o qué? Yo voy a hacer un... A ver, mientras tú estabas en Ámsterdam y explorando el mundo y tal, yo estaba en mi puta casa, encerrado y lo que he visto ha sido un par de cosillas que han hecho en TV3 que es la televisión autonómica catalana y solamente comentar una curiosidad que han hecho dos producciones propias interesantes pero curiosamente y seguramente de modo casual

25:24y no porque hayan plagiado nada han tocado dos temas poderosos y polémicos y trascendentes que son curiosamente los mismos que un par de documentales muy destacados de estos últimos meses. Uno es la cuestión de la pedofilia y la pederastia, que aquí comentamos en un documental titulado Daniel's Wall, que vimos en el DOCS Barcelona, y que seguramente también vieron a esta gente de TV3, que hizo luego el documental propio. Calla, calla. Y que ahora mismo se puede ver en Guide Dog y que aconsejamos un montón. Dejo el link en las notas del programa. Sigue adelante.

26:08Y también hicieron un documental sobre las relaciones sexuales de discapacitados psíquicos y cómo podían cubrir esa necesidad, que es una cuestión que estaba tratada y muy bien tratada en otra película que es The Special Need, que también hemos tratado aquí en Súper a la Ficción. Que aún no está en iDoc, pero que estamos en ello.

26:32Muy bien. Con esto, ahora fuera coñas, no estoy menospreciando las producciones de TV3, sino que simplemente digo que seguramente hay claramente una influencia de estos documentales que han marcado y han abierto estas cuestiones que a lo mejor nadie se había atrevido por ahora a tocar y que, bueno, cuando lo ha hecho alguien antes, pues ahora nos animamos y también nos acercamos a la cuestión. ¿Pero qué han hecho? ¿Han cogido el caso catalán, como si dijéramos? Sí, sí, sí, sí, claro. Han hecho una cosa con testimonios y con protagonistas de aquí, de la zona. ¿Y qué tal el resultado? Solamente he visto uno de los dos,

27:16que es el que habla sobre pedofilia, y me pareció un poco delgado, me pareció hecho un poco con prisas, y un poco acomplejado también, Porque tenía un punto de... Daban voz a pedófilos, pero luego había como una trama más de un testimonio, que era una chica que había recibido abusos y que comentaba su testimonio, pero que me parecía un poco gratuito. Porque era como para ser políticamente correcto y no parecer que el documental se olvidaba de eso. Pero el documental no va de eso. El documental va de una gente que tiene unas parafilias que son imposibles de satisfacer sin delinquir.

28:06Entonces, bueno, creo que el tema es suficientemente completo como para dedicarlo a ello. No hace falta que luego pongas el testimonio de una persona que ha recibido abusos, porque eso ya existe, pero no tiene que ver con lo otro. porque lo otro son personas que te están diciendo tengo esta tendencia pero no la ejecuto porque me controlo y justamente creo que el drama interesante y es el drama que se ve en Daniel's Wall es el de alguien que tiene que contenerse para el resto de su vida en lo que realmente le excita y entonces bueno ese es el tema y lo otro me pareció

28:47un añadido políticamente correcto que para mí sobraba a mí, ahora quiero comentarte una cosa, pero por lo último que has dicho, quiero decirte que yo también tengo una deseo sexual que tengo que contener siempre con Scarlett Johansson ¿cómo sabías que iba a hacer esa broma? pero la otra es ¿sabemos algo de la reacción de la audiencia de Televisión de Cataluña? muy buena ¿Ah, sí? Muy buena, sí No, no, pero no digo si lo vieron mucha gente sino gente escribiendo cartas al director diciendo esto que es tal No, no, fue bien recibido Ah, pues es curioso porque No, no, dime, dime

29:31Y seguramente también por ese efecto de amortiguación de la trama esta O sea, creo que era como han hablado de todos los puntos de vista como si tuvieran algo que ver una cosa con la otra que creo que no pero en cualquier caso sí que hubo generalmente hubo una crítica del público favorable a que se trate un tema así y bueno del mismo modo que nos pareció valiente a nosotros cuando vimos Daniel's Wall pues mucha gente que no lo ha visto y que no sabía del tema pues ha dicho hostia que interesante que se trate esto porque es algo

30:05en lo que a lo mejor nunca había pensado o nunca había valorado que no es lo mismo un pedófilo que un pederasta y hacer esta diferenciación y entender que aquí hay un problema de una gente que lo sufre también, no únicamente las víctimas de abusos, que lógicamente también, sino la gente que sin abusar de nadie se tiene que contener y tiene que convivir con ese deseo que es tan tóxico. Te lo digo porque en GuideDoc, en las redes de GuideDoc, cuando hemos promocionado la peli Daniel's Wall, hemos recibido un par de gente diciendo qué coño estábamos haciendo, qué retrógrados... Bueno, no sé.

30:50Pues todo al contrario, ¿no? Sí, no, no, no. Retrógrados lo he dicho yo. En todo caso, seguramente es gente que a lo mejor no ha visto el documental. Sí, sí, claro. Y además la respuesta que tuvimos nosotros fue esa. Por favor, mirad el documental, paga, paga GuideDoc y luego lo comentas. Pero bueno, Gente que reacciona así directamente ya no quieren ni verlo. Es posible que haya gente que vea un documental de un tema así y le violente y considere que no hay ni que hablar de ello. Bueno, es una opinión. Pues muy bien. Oye, ¿el dron este a ti se te va

31:32un poco para arriba también de tanto en tanto? No, a mí se me va para abajo. A mí me cuesta levantarlo. Y cuanto más mayor me hago, más. Ya. Yo, mira, ¿qué quieres que te diga, tío? Prefiero el micrófono de toda la vida. Ya, el clásico. Estoy cansado, tío, de seguir el dron este por toda la habitación todo el rato. Y chupa mucha pila. Chupa mucho. Sobre todo cuando va para abajo. Joder. Qué mal. ¡Qué lástima acabar así! ¡Qué lástima, tío! Y has dudado, ¿eh? Has hecho un par de paradiñas de... Lo has soltado, no te has podido contener. Bueno, no pasa nada.

32:19Bueno, ¿ahora cuándo volveremos a grabar? No lo sé. Esto lo vamos debatiendo a través de nuestras misivas, a través de nuestra relación por correspondencia. Mi secretaria se pondrá en contacto con tu secretaria y acabamos de... Y mi abogado con tu abogado. Exacto. Muy bien. Quedamos así. Bueno, pues hoy al final podríamos poner una música, ¿no? De hecho ya está sonando, no sé por qué lo digo. Ya está sonando, ¿la oyes? Son bonitas estas músicas que tenemos de final de capítulo. Sí, y me gusta mucho cuando tienen un final elegante como... Sí, y sabes también que me gusta bastante como recurso podcastil

32:56es que la música vaya subiendo tanto, tanto, tanto, tanto, que vaya tapando nuestras voces hasta que se funda y ya solo sea la música lo que se escucha. Y molesta un poco también, ¿no? Porque el oyente está como... Molesta un montón. Quiero oír lo que están diciendo, porque a lo mejor están diciendo algo muy interesante. No, no, de hecho voy a hacerlo. Ahora se ponen a criticar no sé qué. Voy a hacerlo. Y me lo estoy perdiendo porque este cabrón ha puesto la música muy alta. Eso lo voy a hacer. Y eso da mucha rabia. Porque, por ejemplo, ahora yo podría decir... Donald Trump...

33:23Donald Trump. Está pactando con la China... Sí. ...para bombardear Madrid. Madrid es la isla. Súper. Amén.

34:06La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

0:00Hacía tiempo que no escuchabais esta sintonía, ¿verdad? ¿Eh? ¿Eh? ¿Qué cosas? Bueno, a lo mejor se ponen capítulos anteriores y en loop. Sí, sí, sí. Es muy probable. Es muy probable. Sí, sí, sí, sí. Hombre, ahora, si yo me pusiera a escuchar los primeros capítulos de Super la Ficción, Algo sacaría de ello, porque cuánto conocimiento vertido hay en esos capítulos, Adrià. Cuántas cosas, cuántas anécdotas, cuántas risas también, cuántas cosas hemos vivido juntos en este podcast. Cuánto sexo también. Sí, lo que pasa es que eso no lo explicamos. A veces estamos practicando el sexo mientras grabamos, pero jugamos a disimularlo bien. Hacemos este juego con Adrià.

0:51Suceden unas cosas, tanto en su casa como en la mía, que no vamos a explicitar porque no es eso. Ocurren bajo la superficie de la mesa. Exacto, exacto. No, pero no demos más detalles. Que la gente ya su imaginación le dé reina suelta. Que vuele la imaginación. Exacto. Y entonces jugamos, Adriá y yo jugamos a que no se nos note que está pasando eso. Hacemos este juego, somos así. Y entonces por eso a veces si notáis que yo balbuceo, que Adriano sabe algún año de documental o lo que sea, es por eso.

1:27Exacto. Qué bien, qué bonita intro nos ha quedado. Mira, voy a rematar la musiquita, ya verás. A ver, cállate un momento. Oh, qué elegante. Qué bien, ¿eh? ¿Cómo se nota que has trabajado en la radio y has visto a los holgazanes de los técnicos trabajar, eh? ¿Por qué crees que ocurren los problemas con los técnicos de radio? Porque mientras están controlando... ¡Ah, es verdad! ¿Vale? Es verdad, sí, sí. Es un poco su juego. La productora que está ahí. Bueno, oye, vale. Hemos estado muchos días sin grabar. ¿Para qué me has llamado? Sí.

2:06Bueno, yo esperaba que harías alguna bromita de lo del final del otro podcast, de lo del canal de YouTube, pero bueno, si no quieres, podemos seguir hacia adelante sin problema. Yo venía preparado de todo. No, pero ¿sabes qué pasa? Que es un asunto que al oyente, a la audiencia de Supera la Ficción, le trae sin cuidado, ¿no? Porque es otro asunto, otro business que ni le va ni le viene. ¿Sabes? Aquí hay la crem de la crem. No, no, pero si eres tú el que siempre saca este tema. Yo te lo decía porque, bueno, yo hoy venía ya con mi coraza, ¿no? Preparado.

2:43Vengo de un seguido de terapias con mi psicólogo, mi psiquiatra, mi veterinario. Y es el que te ha recomendado que te hagas un canal de YouTube. No, no, no. Me ha preparado, me ha advertido que una conversación contigo podía llevar a ciertas críticas, a ciertas bromitas que luego a mí me cuesta sobrellevar y eso. Mira, ¿sabes qué pasa? No tengo ni la absoluta mente ni idea de lo que pasa. En el momento en el que das el paso de mutar en youtuber, yo considero que mi papel como contrapunto, como demonio pequeñito en tu hombro que te dice cosas

3:32para que toques de pies en el suelo, es innecesario. Porque para eso YouTube tiene los comentarios debajo. ¿Sabes? Lo habilitan para que te pongan a caldo, se metan contigo, te insulten, te digan calvo, te digan gordo, cabrón, te digan lo que sea. Entonces, para eso está esa sección. ¿Sabes? Pero bueno... Que ha ayudado a mucha gente. Sí. Fíjate, tú pásate por los comentarios de cualquier youtuber, pásate por esos comentarios y verás que todos son súper constructivos y súper amables. Bueno, si quieres, yo por ejemplo ahora podría leerte los comentarios que tengo en los vídeos míos y verías que eso no es así.

4:19Quiero decir, me quito el sombrero, Dios me encanta con muchas exclamaciones, muchos aplausos de emoji, qué final más bueno, eres un crack. Si quitas todos los que has dejado tú, ¿qué queda? Ah bueno, pero no estábamos hablando de eso, estábamos hablando de los comentarios en general. Bueno, o sea, ¿tú crees que estamos haciendo un podcast de documentales que el oyente después de... Perdón, espera, que tengo tos. Voy ya. Perdón. ¿Tú crees que el oyente que lleva tres o cuatro meses esperando un capítulo nuevo... No, tres o cuatro meses no. Lo primero que le sale es nosotros hablando de tu puto canal de YouTube.

5:02No, pero hay el botón este de avanzar, del botón de avanzar. Oye, si no os gusta, id avanzando. Ya sabéis que cada capítulo de 35 minutos, los primeros 30 los pasamos hablando de cosas que no tienen nada que ver con el documental. Documental de hoy, por cierto, que a mí me encanta y que es una de las historias del planeta preferidas que me han contado nunca. Es una historia que me encanta, me encanta, es absolutamente increíble. Y este tipo de historias, luego al final del episodio de hoy voy a explicar alguna historieta más de estas. Me encanta. Es Isvin Enric Marco, ¿vale?

5:39Para quien no conozca quién es Enric Marco y qué pasó con este señor, lo explicamos un poco, ¿no? Vale, pero antes repite el título. Isvin Enric Marco. Vale, que eso, para quien no sepa griego... No, pero esta frase, todo el mundo conoce esta Isvin. No, no, no te creas. La mayoría de nuestros oyentes son ignorantes y analfabetos. Bueno, pues Ich bin quiere decir yo soy en alemán. Y no hace falta saber alemán para saber esto porque a lo largo de la historia es una frase hiper ultra utilizada. Como por ejemplo Kennedy lo utilizó en Berlín. Sabes algo de historia.

6:14Sí. Bueno, yo confío por los comentarios que recibimos en las redes sociales y los correos que recibimos, etc. Yo creo que el nivel de nuestros oyentes es muy, muy alto. No es como el de YouTube, como os dijéramos. Ah, vale. Entonces, Enric Marco es un señor que, por cierto, ¿vino a tu cole, Enric Marco, a hacer una conferencia? No. No, bueno, tenemos que considerar que Adrià creció y nació en un pueblo de mala muerte de Cataluña. Y también hay que decir que yo mi educación primaria la hice todo en la cárcel, por un tema familiar que no viene ahora al caso.

6:55Pero que eso también limitaba Mis opciones Voy a hacer otra pregunta diferente Al principio he preguntado si Enric Marco vino alguna vez A tu colegio o al colegio de tu pueblo Y ahora la segunda pregunta es ¿En tu pueblo hay colegio? Bueno Nosotros lo llamamos colegio Pero es el McDonald's Bueno, hay quien dice que es un descampado Hay quien lo llama la mina Bueno, eso depende de cada uno tiene distintos motes pero en mi casa y mi familia que es de una etnia que no hace falta concretar eso se te nota por el acento la etnia de tu familia no hace falta

7:38que no quiero perder audiencias 74 hermanos y bueno nos educamos ahí, nosotros lo llamamos la escuela la escuela de la calle bueno Enric Marco es un señor que estuvo años y años paseándose por todos los colegios del mundo explicando su experiencia en un campo de concentración nazi, en Flossenburg concretamente, y era el presidente de una asociación que existe, una asociación de recuerdo del holocausto, que se llama Amikallmannhausen, que creo que tiene la sede aquí en Barcelona. Entonces este señor era el presidente, y era un señor que explicaba muy bien su experiencia en el campo de concentración y lo que hacía es conferencias

8:28por toda España y por todo el mundo, pues de concienciación del holocausto nazi, ¿vale? Entonces, bueno, hasta ahí todo normal, aparte, bueno, todo lo normal que puede ser que haya existido una cosa como esta y que haya un señor que te lo tenga que ir explicando para concienciar, pero es que resulta que en 2005, ahora hace un poquito más de 10 años, un historiador catalán investigando cosas paralelas de catalanes que habían estado en campos de concentración, descubrió que este señor, que Enric Marco era un impostor y que se lo había inventado todo. Nunca había estado en un campo de concentración. Nunca. Había estado

9:08en Alemania, por otra cosa por otros derroteros No, por uvas. Sí, no, estuvo porque se ve que antes de que comenzara lo chungo de los nazis Franco y Hitler habían llegado a acuerdos que creo que es aquel acuerdo que se firmó en Endaya que enviaban trabajadores españoles hacia allá y este señor fue a trabajar pero ya está fue a trabajar allá y luego no sé qué hizo pero nunca estuvo en ningún campo de concentración la gracia de todo esto si es que tiene alguna es que este señor explicaba las historias de las cosas que le pasaban ahí con un detalle increíble

9:50y unas historietas alucinantes del rollo todo muy peliculero, pero claro evidentemente los niños, los periodistas todo el mundo que les explicaba la historia cómo más agudarlo, este pobre señor estuvo allí a punto de morir cómo voy a dudar que eso sea te lo está contando en primera persona hay un respeto por una persona traumatizada por unos acontecimientos de este tipo que te está te está abriendo sus tripas y contándote esos episodios tan amargos entonces claro, no surge en ningún cerebro surge cuestionar o dudar de esa versión claro, es como cuando nosotros hemos explicado antes lo de lo de tu escuela o lo del sexo bueno

10:39espera, es que historietas del rollo yo recuerdo una que explica, no es que la explique en el documental sino que cogen imágenes de archivo luego hablaremos de los filmmakers, de la gente que ha hecho este documental, que tenemos cosas a decir de ellos explica por ejemplo una historia que vemos anterior a que se descubriera que era un impostor en la que por ejemplo, se ve que la explicaba muchísimo, pues era una historia en la que salían les hacían salir a todos de los barracones y los arrodillaban

11:11y venía el tío de las SS por delante y mataba a toda la gente de la renglera que estaban ahí arrodillados justo al lado de Enric Marco y el alemán le señalaba con el dedo en vez de con la ametralladora y le decía Spanish under attack, el español otro día.

11:32Y cosas de estas, o sea, historias del nivel de este tipo. Otra muy famosa que fue muy recordada luego de ser descubierto, en la que jugaba una partida de ajedrez con uno de los SS y interiormente pensabas de si le convenía ganar o perder aquella partida de ajedrez, etc. Bueno, unas cosas así que podrían haber, historias que podrían haber llenado una película sobre los nazis. Y estaría bien porque no hay casi películas. No, no, no. Desde aquí hacemos una llamada a todos los... Bueno, no, iba a decir a los directores españoles, pero no, ellos ya hacen películas de la Guerra Civil.

12:15No, ahora no se van a liar con películas del holocausto. Entonces, bueno, claro. ¡Hombre! Ahí está. ¡Hombre! Un clásico. Yo creía que en un episodio como este, tan señalado, necesitábamos, bueno, pues este guiño, ¿no? Este código que solo el oyente más avispado va a detectar. O sea, aquí ha habido una gestión, has llamado al cura, le has dicho, oye, mira, que volvemos a grabar. No te voy a decir lo que me ha pedido a cambio. Pero sí, sí, ha ido así. Por cierto, ya que dices eso, en GuideDoc hemos colgado hace una semana Daniel's Wall, que es aquella historia del pedófilo checo ¿te acuerdas?

13:02no sé cómo has unido estos conceptos pues mira, ya que estás, yo aprovecho y te cuelo que la televisión pública catalana emite este domingo día 13 de noviembre un reportaje de 30 minutos sobre el mismo tema, pero con testimonios locales muy bien, pues ¿y es una producción catalana? sí, sí, sí, es de la propia televisión y además trata el asunto con pedófilos, con víctimas de abusos y con pederastas convictos desde la cárcel. Bueno, ya lo saben los oyentes porque hicimos un capítulo explicándolo todo pero en el caso de Daniels World son sólo pedófilos, no hay pederastas por el medio. Esto lo he

13:49dicho muchas veces, es uno de los documentales más incómodos que he visto en mi vida pero hiper ultra necesario y lo aconsejamos un montón. Pero bueno, que nos vamos por las ramas. ¿Quieres que llame para terminar con lo de las campanas? Sí, por favor Espera un segundo, voy a mandar un Whatsapp Ah, ¿tiene Whatsapp? Sí, claro ¿Cómo quieres que le mande las fotos? No, no, es que yo pensaba que era más de Telegram Las fotos Lo has pillado tarde, pero lo has pillado Bien, bien A ver, espérate ¿Cómo lo tienes al cura? Un segundo Es que no quiero decir su nombre porque Paco se enfadaría

14:29a ver le mando frase si pudieras ir apagando las putas campanas guiño guiño guiño foto foto de que? que le piques que te la envíe la foto y otro guiño a ver si lo lee No me sale todavía el doble... Ah, el doble click. El doble check, el doble tick, el doble... Sí, sí. Bueno, pero mientras podemos ir... Sí, sí, sí. Como que está a punto de leerlo, está el tío dándole a la cuerda. Bueno, sobre los... Vamos a hablar un poco sobre los autores del documental, ¿no? Sí. Sí, porque hemos pasado de hablar de nazis a pedófilos. Sí.

15:23Y vamos a los autores del documental. Bueno, hoy queremos... Ah, no, pensaba que había acabado. Queremos hablar de ellos porque los conocemos. El productor del documental es Uriol Maimó, con su productora Corte y Confección de Películas, productora con la cual hemos trabajado en nuestra película. Entonces, bueno, es un muy buen amigo, con el que tenemos muy buena relación. Y el documental realmente... No, bueno, por correo, por correo. Esto piensa que... Claro, ahora es imposible. Él sabe que hacemos un podcast sobre documentales, es un señor que ha hecho muchos documentales, pero claro, yo no tengo cojones de enviarle este podcast, porque claro, comenzamos hablando

16:02de señoritas debajo de nuestras mesas y bromitas sobre las campanas, ¿cómo le vamos a enviar a Oriol este podcast? Yo creo que voy a hacer una Director's Cut, un montaje diferente para enviárselo, ¿qué te parece? También es verdad que Oriol nos conoce, por lo tanto tampoco se va a sorprender tanto de que terminemos hablando de él empezando por hablar de lo que hacemos debajo de nuestras mesas vale, tienes razón bueno, pues que conocemos oye, esta campana de verdad, pero esto es casi cada día no recordaba voy a salir al balcón espera, ahora no te oigo ahora se ha parado yo creo que sí

16:44eso es que ha recibido el mensaje si te contesta nos lo dices bueno, entonces a mí estas historias de estas historias de impostores, me encantan. El documental está muy bien. Lo que hacen es, le cogen, porque claro, se produce un efecto increíble con este señor que, evidentemente, no está bien de la cabeza. En el momento en que le descubren, él, si toda su vida ha vivido haciendo espectáculo de una cosa que se ha inventado, en el momento en que le descubren, sigue toda su vida haciendo espectáculo del hecho de que él es un impostor. Entonces, es increíble el discurso,

17:25cómo se transforma en por qué ha llegado a hacer eso, por qué exageró todas aquellas historias, cuál es su realidad, o sea, qué es lo que realmente le pasó. Y convierte, a partir de ese momento, cambia su discurso, reconoce que eso lo estaba inventando todo, pero crea un nuevo espectáculo alrededor de esto. Y evidentemente aprovecha que llegan estos documentalistas para explicar con gran dilocuencia cómo una mente humana puede llegar a hacer lo que él ha hecho. Y entonces los directores y los filmmakers, perdona, dime.

17:59No, no, digo que los propios documentalistas tuvieron también esa misma duda ética, ¿no? Casi de si hacerle un documental era alimentar un poco el monstruo o, no sé cómo decirlo, pero digamos que utilizarla, alimentar la misma tara mental que le había llevado a vivir del show. No vivir del show, porque tampoco se ganaba la vida con eso. O sea, también hay que decirlo, ¿no? Pero que aprovechar esa misma hambre de fama o de repercusión o de, no sé, de ser el centro de atención, aunque sea por un rato, llevado a un extremo muy bestia. Pero yo es que,

18:44o sea, si yo hubiera tenido la oportunidad de explicar esta historia, lo hubiera hecho sin ningún tipo de duda. Luego ya haces tú más y menos. Es increíble. Claro, porque la historia es tremenda y además, esto no lo recuerdo, pero creo que fue de las primeras apariciones de Enric Marco, ¿no? Sí, sí, sí, yo creo que sí. Después del escándalo, digo. Me parece que sí. No sé si en alguna televisión de aquí de Cataluña salió o no, esto no lo sé decir, pero bueno, evidentemente no como lo hacen aquí, porque a él lo cogen y se lo llevan a Alemania,

19:15y ahí se explica durante ese viaje, va explicando las razones de por qué se inventó eso, qué hizo en realidad, etc. Yo no lo hubiera hecho de esta manera, porque al inicio del documental, en los primeros cinco minutos, tú ya sabes todo, que este señor durante mucho tiempo ha estado en Mannhausen y ha estado explicando esta historia, y luego te dicen que es un impostor y que se lo ha inventado todo, Y a partir de ahí vuelven atrás. Yo hubiera hecho un poco efecto de Sugar Man, evidentemente sin hacer la trampa del tiempo y explicando que esto es una cosa que pasó antes.

19:53Pero yo le hubiera dado un poco de misterio y no hubiera desvelado que él es en realidad un impostor hasta bastante más hacia adelante del documental. Yo hubiera jugado con eso. Yo creo que también esa decisión, seguro que tuvieran esa duda, pero supongo que la decisión también de no esconder ese giro también fue tomada porque el público al que iba dirigida mayormente esta película era un público que seguramente ya conocía esta historia.

20:23Ya, pero ahí tal vez se equivocaron de planteamiento, porque tú crees que ellos estaban pensando en el público catalán y español, pero yo con esta historia entre manos hubiera pensado sin dudarlo en una historia a nivel internacional. Sí, sí. Una historia que, por cierto, años más tarde se repitió con otra ciudadana, con DNI español. Alicia Esteve. Ahí está. te lo iba a decir porque es que está también me encanta. Esto no sé si lo saben los oyentes, seguramente sí, porque salieron todas las noticias. Y hay otro documental sobre esto que yo no he conseguido ver. Lo he intentado, pero

21:00no he conseguido verlo. Lo veré algún día porque, como digo, las historias de los impostores me fascinan. ¿Explicas de qué le pasó a esta señora o qué hizo esta señora? Sí, lo digo de memoria, pero bueno, si no me equivoco, era una señora que dijo haber perdido a alguien, no sé si era su marido o a un pariente cercano en el atentado del 11 de septiembre en las Torres Gemelas de Nueva York. Sí. Bueno, y que estaba ahí, y que ella estaba. Que ella estaba en las torres. Sí, sí, que ella estaba. Ella estaba, perdió a alguien y ella se salvó. Y entonces, lo mismo,

21:34llevaba dos años o no sé cuánto, pues, igual, haciendo conferencias de cómo de su experiencia, etc. Y encabezando también una asociación, ¿no? Sí, sí, sí. De víctimas o de afectados por el terrorismo. Exacto. Era una señora de aquí catalana, que creo que ahora vuelve a vivir en Barcelona, que se llamaba Alicia Esteve, pero que allí tenía otro nombre y era Tania Het. Y el documental, no sé si es bueno o no, pero bueno, con esta historia algo se puede sacar seguro, se llama en castellano, y esto también lo tengo en memoria, algo así como La mujer que nunca estuvo ahí o algo así.

22:10Ya lo buscaremos, yo lo quiero mirar. Ya hace mucho tiempo que lo quiero ver, este documental. La conclusión de este capítulo es que los catalanes tenemos... tenemos problemas muy serios es como ¿qué nos pasa? sí, sí, no sé porque tener dos elementos tan iguales es curioso, sí, sí, bueno a lo mejor y luego está, perdona que no es lo mismo pero se parece bastante que es lo de una actriz que se hizo pasar que estaba en Los Ángeles que estaba haciendo carrera allí y en realidad eran todos fotomontajes que mandaba desde su cuarto sé que le suena mucho esto

22:53lo voy a buscar porque se llamaba y de esto de esto evidentemente no debe haber ningún documental ni nada hay una obra de teatro ¿cómo hay una obra de teatro? sí, sí, existe una obra de teatro sobre el caso de verdad ¿se hacen obras de teatro sobre casos así? sí, sí Ana Allen o algo Allen. No sé qué Allen. Ah, mira, yo a las Allen las utilizo mucho para montar sobre todo muebles de Ikea. Mira, Ana Allen. Ana Allen. Sí, sí, sí. Vale, ya investigaremos más sobre Ana Allen. No se ha hecho ningún docu sobre Ana Allen. Creo que no. Creo que no.

23:34Se hizo un Photoshop en los Oscars. Otro con Julia Roberts. ¿Esto hace mucho? Iba dando entrevistas contando que había participado en The Big Bang Theory haciendo un papel que nunca nadie vio. Pero ella lo iba contando, con lo cual... Claro, es que esto, en un momento del documental de Isbín Enric Marco, una periodista que sale dice, claro, ¿por qué los periodistas no sospechábamos nada? Y dice, claro, es que nos lo daba todo. Nos lo daba todo y la historia era tan buena que no teníamos tiempo de sospechar. Bueno, esto es aquella frase tan típica sobre el periodismo,

24:17no dejes que de la verdad te estropee una buena historia. De la misma manera, con esta chica debía de pasar lo mismo. Estoy viendo que salía en televisión española explicando que estaba triunfando en Los Ángeles. Es espectacular. ¿Cómo puede ser? ¿Qué te pasa por la cabeza? También es catalana, creo. ¿Sí? Sí, sí, sí. Hay un patrón ahí muy serio. Bueno. Nos hemos ido del documental. Sí, pero está bien porque son todas historias que hemos ido hilando como siempre muy bien. Sí, sí. Ya está. Yo ya estoy. ¿Ahora cuánto tardaremos a emitir el siguiente? Yo creo que deberíamos ponernos un poco de...

25:06O no, ya sé qué me vas a decir. No, no, no. Yo ya sabéis que no soy muy de... No, no. Vale. Vale, vale. Pues bueno, nos vemos ya cuando sea, ¿eh? Ya me llamarás. Bueno, solamente, si podéis ver el documental sobre Enric Marco, es muy recomendable. Está en GuideDoc, claro que lo pueden ver. Es que no tienen excusa. Está en GuideDoc. Dejo el link en mayúsculas tamaño 126 de fuente en las notas del programa. Si queréis saber qué es GuideDoc, os suscribís a un canal de YouTube que anda por ahí. Sí, bueno, o ponen en Google Guide Dog y también se entienden enseguida.

25:45Guide Dog es el Netflix de los documentales, Adrià, parece mentira. O eso dices. O eso dices. Porque también podría ser que sea todo un invento. No, no, no. Como catalán que eres, que te estás inventando una ficción. Ahí queda eso.

0:00Oye, lo que vamos a hacer hoy, Víctor, no me suena de haberlo hecho antes. ¿Coger un tema específico y hablar de documentales sobre ese tema? Sí. ¿Esto lo hemos hecho antes? No tengo ni idea, tío. No me acuerdo ni qué hicimos la semana pasada. Ya, ya, ya. ¿Qué hicimos la semana pasada? Creo que no hicimos... No, bueno, el último episodio. Ah. El último episodio. No, dos semanas es imposible para mi cerebro. Te lo juro, ¿eh? No es broma, ¿eh? No tengo absolutamente ni la menor idea de qué hicimos. Seguro que fue bueno. Eso te lo aseguro. Sí. ¡Hombre! Sí, sí, sí, sí. Bueno. Bueno.

0:49Pues no, esto, lo que íbamos a decir. Vamos a hacer un episodio temático. Sí. Para ponerle una etiqueta. Vamos a decir que es un episodio que habla sobre documentales de fotografía. Y vamos a comentar hasta cinco. Cinco documentales, sí, sí. Guau, eso es ir muy fuerte, ¿no? Es muy ambicioso. Sí, bueno, tenemos que ir un poquito más... A lo mejor tendríamos que evitar tantas bromitas, ¿no? Ir más al tema, ¿no? Porque claro, si tenemos que comentar cinco... Por cierto, me gustaría, ahora que digo esto de evitar bromitas, me gustaría recalcar, y esto supongo que los oyentes, que ya son unos ávidos consumidores de documentales,

1:27sabrán que el mundo del documental está de luto esta semana porque ha salido el dron de GoPro. Y claro, si ya teníamos miles y miles de planos aéreos con drones de 4.000 euros, ahora que ha salido este, que solo vale 800, bueno, pues vamos a ver en cada uno de los documentales y en películas de bajo presupuesto infinitos planos aéreos de cualquier cosa. Y por eso, pues yo creo Porque quería comentarlo, es una mala noticia para el cine documental. Planos aéreos muy gratuitos va a haber, ¿no? O sea, planos aéreos incluso de un comedor. Lo que sea.

2:07Alguien en casa sentado en su sofá, plano aéreo. Siempre, siempre. Si eres documentalista o tienes una película de bajo presupuesto, tienes que incluir un plano aéreo hecho con un octopus de estos. Tú estás denunciando un poco la popularización de algo, ¿no? Sí, sí. O sea, poner al abasto del vulgo un producto que te sirve para algo, hace que se desmadre. Sí, sí. Por ejemplo, que haya tantos podcasts se debe a que existen micrófonos low cost. Claro. Claro. Y cada vez las cosas son más fáciles. Entonces, existen cada vez más podcasts. Y eso tiene sus cosas buenas y tiene sus cosas malas, como nuestros oyentes sabrán.

2:55Por ejemplo, tú, Adrià y yo ahora mismo estamos aquí. Podríamos estar haciendo otra cosa. Tú imagínate que hará un micro. Costará mínimo 1.500 euros. ¿Tú crees que existiría Super la ficción? No. No. Y si existiera, lo haríamos desde la cárcel porque habríamos tenido que atracar algo para comprar dos micros de 1.500 euros. Claro, claro. que por otro lado, fíjate lo que te digo un podcast carcelario tiene su rollo tú que siempre me insistes en que me haga mi podcast individual para el lucimiento ¿cómo está ese tema por cierto? para el lucimiento de mi ego y tal como haces tú con el tuyo pues me comprometo

3:37a que si un día me meten en Chirona voy a hacer un podcast desde ahí vale, muy bien es mi condición muy bien, muy bien, me parece perfecto pero cada día es igual en la cárcel coño, por eso y a las cliffhangers también esas cosas, ¿no? a ver, mañana, ¿qué me va a dar por el culo mañana? claro, sí y a lo mejor me pongo una voz ¿sabes? como la voz del del preso medio que me hable con eco pero bueno, no quiero desvelar muchos detalles

4:12Pues yo lo escucharía. Bueno, total, que los drones... No, espera, por cierto, yo creo que el primero en utilizar un plano aéreo, y ahí en ese caso estaba muy justificado, fue... ¿Cómo se llama? A ver qué te inventas. El alemán director de... Werner Herzog. Werner Herzog en la caverna de los sueños olvidados. The Cavern of the Forgotten Dreams. Que es una caverna que está elevada en una especie de montículo encima de un campo de uvas. Del raim, lo del vino. Pues ahí... Sí, sí, voy alternando. Muy bien.

4:58Ahí, ese hombre, hace ya unos 15 años, es en ese documental que recomiendo a todo el mundo, que es una maravilla, utilizó un plano aéreo, pero lo hizo con un globo. Pero claro, estaba justificadísimo. Es la entrada del documental, él iba paseando por el medio de las... ¿Cómo se llaman las plantas del vino, coño? Los viñedos. El viñedo, iba pasando por ahí en medio, ¿no? Y te iba explicando, te iba haciendo la introducción con esa típica voz que él siempre pone en off en sus documentales. y en el punto en el que llegaba en la pared del montículo,

5:30que dices, bueno, aquí ya no puede tirar más adelante, entonces aquello se comenzaba a elevar hasta llegar a la puerta de la cueva. Y ahí comenzaba el documental. Eso sí que está justificado. Pero luego han salido los drones. Este hombre supongo que necesitó toda una universidad de ingenieros para hacer aquello y que la cámara se aguantara bien con aquel globo. Pero luego, claro, salieron los phantoms y todo esto y la gente pues le encanta a la gente le encanta hacer planos aéreos y ahora que GoPro claro, es que no hay documental que se haga hoy en día que no tenga un plano aéreo

6:04no puede ser, no puede ser no están justificados en el 90% de los casos no está justificado y si no está justificado no lo puedes hacer. En el mundo del cine ya ocurrió una vez esto, que es con la llegada del color ¿sabes? o sea la que alguien dijo, ay se puede hacer se puede filmar en color todo el mundo a filmar en color pero eso sí, cuando estaba barato como un rebaño, ¿sabes? cuando estaba barato, porque antes cuando era caro entonces nadie rodaba en color, todos en blanco y negro hasta que sacaron el color GoPro y ahora, fuera bromas

6:39otra cosa que también ha pasado mucho en el cine que es el plano secuencia el plano secuencia también se abusa un montón del plano secuencia es que podríamos hablar también del postureo del plano secuencia de las veces que es para una secuencia que no está nada justificado, y los falsos luego están los falsos que se hacen ahora que se hacen digitalmente la gente no se da cuenta pero ¿cómo es lo que ha hecho? pues mira, no hay para tanto están los ordenadores baratos y venga todo ahí con el After Effects a darle al... bueno, a ver tenemos cinco documentales por comentar

7:16¿cuál quieres comentar? tenemos tres buenos y dos malos, ¿verdad? O sea, tres que recomendamos y dos que no. Vale, vamos a empezar por alguno que recomendemos para tener un arranque más animado. Vale. Tú, por favor. O yo. No, porque yo no quiero recomendar ninguno de los que yo voy a decir. No, sí, tú vas a recomendar el de... Bueno, vale, sí, voy a recomendar uno. Venga, va. Voy a recomendar uno. Dale, porque a este nos lo podemos saltar mucho así por encima porque ya lo hemos comentado alguna vez en este podcast que hacemos que este se llama... En Súper a la Ficción.

7:52En Súper a la Ficción, sí. Bueno, yo voy a recomendar La Sal de la Tierra. Espera un momento, ¿qué es ese ruido? ¿No oyes ese ruido? No. A ver, habla un momento. A ver, estoy hablando. Ah, vale, vale. Es tu voz, es tu voz. Perdona. Es mi voz. Bueno, pues La Voz de la Tierra. La Sal, La Sal. ¿Qué he dicho? La Sal de la Tierra. La voz de la tierra. Ah, sí, perdón. La sal de la tierra. ¿Te acuerdas de aquella película muy buena? Un corto que se llamaba Sal del armario. ¿Te acuerdas de ese corto? Buenísimo. Está en Vimeo.

8:22Si alguien lo quiere ver, que lo busque. La sal de la tierra es un documental biográfico sobre un fotógrafo llamado Sebastião Salgado. Y ya no voy a dar más pistas porque ya dedicamos un episodio entero a esto. Vale. Lo de ¿es un documental? Al estar en un podcast sobre documentales, lo podemos obviar. O sea, no hace falta que cada vez que hablemos de una película, digamos, es un documental tal. Depende, depende, porque a veces hemos comentado cosas que no son documentales. Por ejemplo, cuando hemos comentado lo de la GoPro, la GoPro no es un documental. No, claro, pero... Claro, entonces, si tú hubieras empezado diciendo

9:08el documental GoPro, Ahí sí debería haberte corregido. Deberíamos hacer un libro blanco de superficción de estilo. No sé, yo creo que me ha parecido un poco gratuita tu corrección. Bueno, vale. Es mi sensación. Vale, ok, va, venga, te perdono. Venga, un documental del 2010 y este está bastante de actualidad porque hace poco murió el protagonista del documental. El documental se llama Bill Cunningham, New York, ¿vale? Y va sobre Bill Cunningham, que es un señor que tal vez conoceréis, Un señor mayor. Es de esos señores mayores que durante mucho tiempo ha sido un señor mayor.

9:43O sea, si tú piensas en su imagen, siempre ves el mismo tío. Los últimos 50 años siempre ha sido igual. Siempre ha sido señor mayor. Hay que decir que el envejecer masculino pasa por... eres hombre joven, señor mayor, y si superas esa frontera te conviertes en señora mayor. Sí, sí que es verdad. Fíjate en eso. Sí que es verdad. Hay gente que le pasa más que a otros. Por ejemplo, a Paul McCartney. Paul McCartney es una gran señora.

10:14Bueno, pues este señor es un gran personaje muy conocido en Nueva York. De hecho, yo lo he visto por las calles de Nueva York, este señor, con su bicicleta y su cámara. Es un señor que va por las calles de Nueva York... Este apunte lo dices para corroborar como un dato de rigor, ¿no? Has contrastado la información, has contrastado que ese señor existe porque lo has visto con tus propios ojos, ¿no? Sí, quiero decir que como es un señor que su trabajo y su vida es pasearse por las calles de Nueva York y hacer fotografías, si vas a Nueva York tienes altas probabilidades de encortártelo.

10:49Más que a Brad Pitt y a Angelina Jolie juntos, por ejemplo, a partir de ya, ¿no? Ya, ya, ya. También es verdad que Nueva York es pequeñito en el fondo. Es un pueblo. Yo creo que sí. Yo creo que es una ciudad bastante pequeña, la verdad. Bueno, más que nada, que como es tan ordenada en el sentido de la estructura de sus calles es de una cuadriculadidad tan grande que la sensación que te da es de pequeñez. Como que lo tienes todo muy controlado en la mente. También ayuda que haya barrios donde no vas porque tienes miedo a que te maten.

11:25Entonces, claro, eso también hace que la gente se agrupe más en unas zonas en concreto. Con lo cual, la ciudad acaba reducida a la nada, a cuatro calles donde la gente más o menos respira tranquila y hay todos los frikis, todos los turistas y todos los fotógrafos. ¿Cuándo fue tu último viaje a Nueva York, Adrián? Uf, pues no recuerdo, no recuerdo. Porque ahora mismo no sé si he ido una vez o ninguna. Pero vamos, no muy lejos de esa cifra. Vale, ok. Sobre Nueva York, debe ser la ciudad del mundo en la cual se han hecho más vuelos en dron y planos en dron.

12:03Eso sí que sé. También. Y planos aéreos. Sí, déjame... De hecho, el último plano aéreo que se intentó hacer... Sí, sí. Acabó muy mal. No sé si te acuerdas, pero... Sí, me acuerdo, me acuerdo. Estaban haciendo eso, un plano para un documental. Sí, sí, sí. Ahora que dices esto, Creo que en el último episodio de Superficción estuvimos hablando de esto también. Oye, un momento. Déjame explicar lo de Bill Cunningham porque la gente se pierde. Que nada, que es un fotógrafo especializado en moda. Este señor va por la calle y fotografía chicas, sobre todo, tendencias de moda.

12:42Y luego escribe sobre ellas en el New York Times. Escribía. Murió ahora en junio de este 2016. Yo también vi este documental y a mí me gustó. Sí, muy bueno, me gustó un montón. Y además es que no solo es eso, no solo explica la entrega que un hombre puede tener con su carrera, porque es un señor totalmente integrado, joder macho, entregado, y le vemos en una situación vital muy extraña, porque vive a un ítem, seguramente ganarse muy bien en la vida, porque el New York Times le pagaba muchísimo, y además sus fotografías han estado expuestas en todos los museos del mundo.

13:23No sé si las fotografías también se exponen en museos, en galerías. No lo sé, has dicho que tuvo la afirmación. Sí, galerías. Yo creo que son galerías. Y pues eso, que le vemos vivir en unas situaciones muy extrañas, porque vive en un piso muy pequeño, rodeado de miles y miles y miles de recortes, de artículos y de revistas, etc. Bueno, porque vive en un sitio... Está bastante mal de la cabeza. Claro, vive en un sitio extraño porque él es bastante extraño. Es un señor que no tienes la certeza de que esté entero. Entonces, bueno, hay un punto ahí entre el friki gracioso y el genio.

14:04¿Esto se oye? ¿Se está oyendo esto? ¿Tú balbuceo? Sí. No, no. ¿Tú oyes algo? ¿Oyes una música o algo? No. No. Es que he puesto play al tráiler y yo pensaba que a lo mejor entraba. A lo mejor la magia del podcasting hacía que se oyera. ¿Quieres que ponga una música de ukelele? Porque yo puedo poner una música de ukelele. Sí, por favor. Póla, póla. Ahí la he puesto. De fondo. Va, que... Qué buena. No la oyes, ¿no? No, yo no, pero me imagino. Si es ukelele, tiene que ser bueno. Sí, sí.

14:33Pero yo no la estoy oyendo, pero la gente sí que lo oirá, ¿no? Sí, sí, la gente sí. Perfecto. La gente sí. Venga, va, siguiente documental, ¿no? ¿O quieres comentar algo de Bill Cunningham, New York? No, nada. Voy a hacer un link, ya verás. Que Bill Cunningham, el documental sobre Bill Cunningham, tiene la ventaja de que habla no solamente del personaje, sino que te retrata un poco también la ciudad de Nueva York, la fauna que circula por allí, un modo de vida prácticamente. Y es algo que, por ejemplo, se echa de menos en el siguiente documental que comentaremos,

15:08que es un documental titulado MacCullin, o MacCullin, no sé cómo se pronuncia, Pero es un apellido de un señor que se apellida Macallan. Ahí han tenido cierta lógica. Y es un fotógrafo de guerra. Británico, si no me equivoco. Y no me falla mucho la memoria, pero puede ser de otro sitio. Perfectamente. Sí. ¿Vale? Es irrelevante. Porque el documental no tiene mucho interés. Básicamente porque se queda en lo que vendría a llamarse una mamada. al personaje protagonista y entonces es un biopic sin mayor interés porque se dedica a alabar el trabajo hecho por este señor ¿Es bueno el fotógrafo? ¿O no?

15:55Bueno, eso ya son cuestiones de gustos en las que no me voy a meter, pero el documental en sí no cuenta mucho más que la trayectoria de este señor y le dan muchos minutos de entrevista a él al protagonista para que hable bien de sí mismo, que es algo que tiene un punto también ridículo entonces pues no me entró bien no me entró bien y tampoco aporta mucho a la categoría de documentales sobre fotógrafos de guerra que hay también 20 o 25 y todos tienen bastante en común que son seguimientos personalizados de un personaje y de un fotógrafo de guerra en concreto que cuentan

16:38un poco lo mismo porque no hay mucho más que contar es como que ya se sabe todo de lo que hace un fotógrafo de guerra y también es como que no aportan nada nuevo y hay otro elemento y es que al menos en mi caso le añade un poco de de aspereza a la hora de visionar estos documentales y es que creo que los propios retratos que hacen de estos personajes demuestran que lo del periodismo de guerra y el fotógrafo de guerra es una cosa un poco edulcorada o sea que no nunca sabes bien bien qué es verdad y qué es mentira primero eso

17:26primero eso que se puede manipular un poquito el escenario para que te quede una foto mejor pero luego está el hecho de que son fotógrafos que muchos de ellos se limitan a meterse en un convoy donde les meten de un ejército o de otro y les dicen, hoy puedes ir aquí, aquí, aquí haz las fotos desde sin bajarte de la furgoneta con lo que condiciona por lo tanto la mirada, el hecho de que te lleven solamente como un safari a este punto y a este otro punto del conflicto para que fotografíes lo que interesa a ese bando entonces como el periodismo de guerra de hoy

18:06es bastante así pues a mí me da un poco de bajona ¿sabes? no sé si da para lucirse mucho porque es un oficio que tiene esta decadencia en la práctica cuando piensas sobre todo en Hemingway o otro tipo de personajes que se involucraban en el conflicto, se metían ahí en jaleos y se metían entre guerrillas y ahí se jugaban la vida realmente, no como ahora que muchas veces te dicen me estoy jugando la vida, pero en realidad está en un hotel que sí, que hay bombas cerca pero nos han puesto un hotel de la prensa con todos los sets de televisión

18:46en la terraza en fila india lo que pasa ¿qué pasaría si todos los periodistas de guerra por llamarlos de alguna manera cada semana tuviéramos muertes de periodistas de guerra ¿qué pasaría? ¿sabes qué te pasa? ¿sabes qué te digo? Sí, pero bueno, entiendo que es el rollo. O sea, es como si me dices el reportero que hace documentales de cocodrilos no se acerca al cocodrilo. Pues oye, no, hay un riesgo. Y lógicamente si tú quieres ser periodista de guerra tienes que ir a cubrirlo con todas sus letras. Del mismo modo que un periodista de deportes va a ir al campo, ¿no? A ver el partido.

19:28Sí, lo que pasa que... Sí, ya lo entiendo, entiendo el riesgo, pero a la vez hacen un poco de... vacilan un poco de eso. Las dos cosas no valen. O te arriesgas y luego te haces el gallito con lo valiente que eres, o no te arriesgas pero luego no te hagas el chulo. Ya, lo que pasa es que ahora estamos hablando de arriesgar o no arriesgar los fotógrafos de guerra en las guerras. Pero es que estoy seguro que ni los soldados arriesgan. ¿Sabes qué quiero decirte? O sea, que yo soy soldado, porque me ha tocado ser soldado y tengo que ir a la guerra,

20:04y voy a hacer todo lo posible para meterme lo mínimo posible en la zona de guerra, ¿sabes qué quiero decirte? Sí, pero eso también porque tú eres un cobarde. Sí, pero me refiero a que si te metes a soldado, pues para estar en una tienda de campaña a 200 kilómetros de donde realmente está el conflicto, pues no te metas a soldado, ¿no? Ya, pero creo que el soldado no elige. Al soldado lo mandan, le dicen, oye, tú tienes que ir a hacer esto en este grupo y tal. Bueno, el soldado tiene... Y entonces no tiene más cojones, pero... No, pero el soldado recibe órdenes de...

20:37Sí, recibe órdenes de quien sea, el capitán o el general o lo que sea. Y el Macoolin recibe órdenes del director del periódico. No, porque el director del periódico le manda al conflicto. Y él llega allí con un visado que le han hecho nuevamente a través del ejército, que le acoge y le pone ahí en un hotel destinado a los periodistas y a lo mejor les dejan salir pero les meten en un convoy entonces claro no sé dónde está ahí la gracia sí, sí sí, sí y en la misma línea hablando sobre el documental, perdón, este lo dejaste a la mitad, ¿no?

21:18sí, sí, porque me pongo nervioso a lo mejor a partir de la mitad es cuando el tío sale del convoy. ¿Sabes qué quiero decir? Porque aquí estoy leyendo ahora sobre Don McCullin. No, no, pero yo no hablaba de McCullin en cuanto a esto. McCullin, he criticado McCullin por egocéntrico y por hablar bien de sí mismo. Yo creo que él mismo escribió la reseña... Es de los que se colaba. Yo creo que él mismo escribió la reseña que hay en IMDB sobre McCullin y dice que muchos consideran, estoy traduciendo directamente el inglés, muchos consideran a Doug McCullin el fotógrafo de guerra más grande que está vivo.

22:00Y muchas veces ha sido citado como una gran inspiración para los fotojournalists de hoy en día, para los fotoperiodistas de hoy en día. Todo lo ha escrito él. Porque pone Writing by Anonymous. Entonces supongo que debe ser él que ha entrado aquí y se ha puesto esto. No, pero yo no cuestiono el trabajo que haya hecho este hombre y las fotografías que haya hecho. No hablo de eso. Yo hablaba del documental. Sí, sí, ya lo entiendo. Digo que el documental, el enfoque del documental es como este artículo de Wikipedia, ¿sabes? Un artículo elogioso, que ya me parece bien, pero que no añade nada.

22:36O sea, que no cuenta mucho más de lo que es el periodismo en conflicto. Y a mí me supo a poco. Muy bien. Y algo un poco similar me ocurrió con un documental español que se titula No me llames fotógrafo de guerra, que hace un seguimiento a... Qué título más bueno, tío. Qué bueno. Sí, sí, sí, sí. Y hace el seguimiento a tres fotógrafos españoles, creo. Y es un poco similar, pero con tres personajes que tienen trayectorias notables en el campo, pero que el documental no cuenta mucho más que eso. David Airob, Samuel Aranda y Sandra Valsells. Correcto. Estos son los protagonistas del docu este.

23:28Creo que Sandra Balsells solamente comenta... O sea, es un testimonio. Un testimonio. Que valora la obra de otros. Ah, ok, ok. Si no lo tengo mal entendido. Tampoco lo terminé, porque también me aburrió. Sí, sí, sí. A lo mejor he tenido una mala semana, ¿eh? Vaya semanita, tío. Vaya semanita. Sí, de... Un poco así crítico. Bueno, ¿y qué más? Hola. Hola, hola. ¿Qué tal? Bien. ¿Qué tal ha ido la semana? Bien. Vale. Bueno, pues puedo comentar los míos yo ya. Venga, va. Bueno, pues ya está. Solo nos falta uno, ¿no? Sí. Venga. Este ya lo comentamos un día. A mí me gusta mucho este documental.

24:15Lo comentamos un día en un capítulo de Super la ficción, por eso iré rapidito, se llama Finding Vivian Meyer, es de origen alemán, por lo tanto no sé si es Meyer o Meyer, Meyer supongo. Entonces este documental tiene mucha gracia porque es un chico que es aficionado a ir a rastros y a cosas de estas que se venden cosas de segunda mano y mercadillos y cosas de estas. y un día compra una caja con muchas cosas antiguas dentro sin saber bien bien que había dentro de la caja en una subasta de estas típicas americanas y al llegar a casa

24:53saca todos los potingues y todas las cositas los pongos y las cosas que había dentro de la caja y encuentra otra caja muy grande dentro de la caja era una caja grande, de dos metros por un metro, yo que sé cabe un cadáver para que el oyente lo entienda, se haga la idea rápido de como de hecho cuando voy a correos siempre me preguntan ¿cómo es grande el paquete? pues medio cadáver entonces así ya la señora enseguida sabe a cuánto no hace falta ni pesar ni nada, ya saben ya te dan el precio directamente por cadáveres, que es una medida estándar

25:27¿y tantos campos de fútbol o tantos cadáveres? en Inglaterra no, en Inglaterra van con pounds entonces, este chico se encuentra dentro de esta caja, otra caja con miles y miles de negativos de fotografías fotografías que comienza a analizar y que son espectaculares intenta averiguar de quién es el autor de esas fotografías y ahí comienza una investigación porque se da enseguida cuenta que eso no está publicado en ningún sitio, que no es de ningún fotógrafo importante de fotografías antiguas, de 1920 o 30, pero de una calidad espectacular también de escenas y de lo que llaman en inglés candid photographs o sea, de escenas así pilladas

26:14de realidad en medio de Nueva York, ¿vale? Costumismo, ¿no? Sí, sí, en el documental sería Cinema Verite pues lo mismo pero en foto, ¿vale? Entonces a partir de ahí comienza una investigación y el documental comienza así, de él es un documental que coge muchas de las cosas que estamos acostumbrados a ver en YouTube y el lenguaje es muy similar en el momento en que el chico se graba en su habitación hablando como si fuera en la webcam explicando lo que le ha pasado ese día como si estuviera haciendo un vlog pero el documental tiene una calidad muy grande

26:50porque luego al ver que ahí había una historia muy guapa pues se lo han currado muchísimo al final descubren que... ¿esto lo puedo explicar o no? creo que pasa al principio del documental no lo sé bueno, es igual, por si acaso no lo explico

27:06Pero bueno, el personaje que descubren es muy interesante y la historia que sucede después también lo es. Tanto es así que este personaje, que de hecho lleva el nombre del documental, por lo tanto lo puedo decir, Vivian Meyer, han expuesto ya ahora, después de este documental, ya ha expuesto en todas las ciudades del mundo y creo que incluso me ha parecido ver alguna vez aquí en Barcelona carteles de una exposición de Vivian Meyer y todo surge a raíz de este documental. ¿Tiene alguna similitud con Searching for Sugar Man? Bueno, porque sí porque se hace una investigación de un personaje

27:42que en el principio del documental es poco conocido y luego vas sabiendo más cosas sobre él pero claro, es una señora que es fotógrafa y... o sea que no no te iría a querer No, pero en cuanto a estructura de narración, sí Bueno, este... ya sabes que yo tengo cierta manía a Searching for Sugar Man es una trampa absoluta durante todo el documental porque te lo explican como si estuviera haciendo esa investigación en ese preciso instante cuando es una cosa que pasó hace 20 años. Aquí no. Aquí el chico, el día que va a buscar la caja y el día que la compra,

28:16dice, hostia, esto es algo muy fuerte, voy a grabarlo y voy a explicarlo. Y a partir de ahí es donde comienza la historia del documental. Por eso, para mí, es más divertido, no engaña al espectador. como Sergio Porcibarmen, que sí que tiene ese truco y engaña al espectador. Muy bien. Pues hemos hablado de cinco documentales relacionados con fotografía, porque así hemos cerrado un poco el círculo. Hemos empezado hablando de la GoPro con dron, o el dron con GoPro, que va a masificar los planos aéreos, del mismo modo que los móviles masificaron el mundo de la fotografía. y ahora en día hay un exceso de fotos

28:56hay demasiadas se hacen demasiadas fotos sin ningún criterio ni nada y mira que puedes escoger y que puedes escoger puedes hacer seis fotos de eso que quieres hacer y luego te lo miras y escoges la que ha quedado mejor pero no, la gente cuelga lo primero que... y ahora a lo mejor no hay problema pero va a haber un momento en el que esto va a ser insostenible y va a pasar como en China con los hijos que van a dejar de hacer solamente una foto por persona o por pareja al mes y ya está y si haces más te meten en la cárcel

29:32desde donde puedes hacer un podcast todo cerrado sí Sí, sí. Claro. Sí. No, no, pues está

30:21Sí Sí Claro, sí Sí Sí Sí Sí ¡Gracias!

31:40Sí Sí, sí Sí Sí, lo que pasa que Bueno Sí Sí, pero no, pero yo también Ya he

32:33Sí, sí, sí, sí.

0:00Bueno, ahora lo suyo y lo propio y lo lógico sería que empezara diciendo ¿Qué tal tus vacaciones, Víctor? ¿Cómo ha ido el verano? ¿Has desconectado? Pero es que la gente no lo sabe, pero llevamos 27 minutos de Skype antes de darle al rec donde ya nos lo hemos contado. Pero a ver un momento, me estás liando. ¿No era el capítulo lo que acabamos de hacer? No, no. Lo que hemos hecho ha sido la charla de amigos. Ah, por eso estábamos hablando en catalán. Claro. Ya me parecía a mí raro. Tío, ¿qué hace este tío hablándome catalán? Bueno, ¿qué tal las vacaciones?

0:40No, es que ya... Esto ya te lo he contado antes. O sea, es... ¿Sabes lo que te he dicho antes de mi aventura? De Irak. Todo lo que te he dicho antes. Secuestro. Todo ese rollo. Pues eso lo dejamos para la parte privada. Y nuestros oyentes se quedan con la parte aburrida. que es la de los documentales. ¿De verdad no nos vas a contar cómo te ha ido en Irak? No, pero ya te lo he contado a ti, o sea, no es necesario... Ni lo del bolígrafo sin la tinta. No, no, no, nada. Ni lo de la rata, ni lo... nada. Vaya, hombre.

1:17Porque además es muy desagradable. Oye, hemos recibido un montón de correos electrónicos. ¿Ah, sí? ¿Aún se dice correos electrónicos? ¿Cómo quieres llamarlo? email es lo mismo pero en inglés no, yo creo que ya lo hemos incorporado, el Arrae ya lo ha incorporado ya se lo ha tragado si, yo creo que si oye una cosa, muchos emails hemos recibido muchos emails muchos correos electrónicos de gente felicitándonos por el capítulo, por el episodio especial de verano que hicimos si, bueno memorable es que es prácticamente bueno yo creo que si existiera el ondas de podcast bueno, es que por eso yo quería hablarte de eso, existe el ondas

2:10de podcast, tú porque estás muy desconectado porque ahí en Irak no lees los diarios, pero hay los ondas de los documentales y nos han nominado, tío ¿esto? ¿no lo hemos hablado? no ¿esto es en serio? te lo juro Nos han nominado a mejor podcast De cine y series Y cosas de estas De ver la tele Es un premio pero es menor Es un premio pero Es un poco el Oscar a mejor maquillaje ¿No? Sí, sí, o al vestidito Sí, sí, es una cosa así Pero bueno, es que tampoco podíamos optar a nada más Al ser de esto, al ser nuestra vida relacionada

2:51Con estas cosas de pocas importancias No somos médicos, no somos los premios estos no hay una categoría de mejor podcast así en general todo es temático todo es temático, sí pero claro, a ver, fuera de Super la ficción que nosotros hablamos de cosas que se ven en la tele todos los otros podcasts del mundo son serios son de médicos que hablan de medicina ingenieros de telecomunicaciones que explican la importancia de lo que sea que hagan ellos todo está muy bien, científicos de Cornell, de Harvard entonces nosotros hacemos esto de cine y tal que es para la masa, para la plebe para la gente

3:41para el vulgo que no llega a más que solo se puede quedar en la tele pero entonces para contentarnos y eso nos dan estos premios, no nos han dado ningún premio, nos han nominado nos han nominado, vale nos han nominado y en caso de ahora no sé qué pasa, creo que ahora los socios de estos ondas de los podcast, ahora votan más, ya han votado a alguien, alguien nos ha votado para que estemos ahí y ahora hay otro tipo de gente que vota en esta segunda fase es unos premios clasistas como ves, hay unos que pueden votar solo al principio luego hay otros más

4:16que tienen como más galones que pueden votar en esta segunda fase y ahora estamos en esa fase Vale, pues tengo que decir que me gusta mucho este sistema porque es muy fiel a lo que es la mecánica habitual de premios. O sea, que es algo muy oscuro, donde las reglas no están muy claras, que hay unos intereses cruzados, sospechas permanentes. Entonces, eso está muy bien porque es como está homologado al resto de premios de cualquier cosa. Sí, claro, ya lo hacen así. Es mimesis. Uno hace un premio y siempre mira los otros premios. De hecho, en Los Goya, donde por cierto también hemos estado nominados,

4:58tienes que enviar cosas a la gente, porque ¿sabes? ¿Te acuerdas de esto? Tienes que enviar cartitas y cosas bonitas, que te vean la película con un DVD. Si no, no la ven. Pero la gente debe saber que los votos de los Goya, o sea, la gente que vota, normalmente no se ha visto ninguna película. No. Entonces, lo digo también para que la gente que se mira ahí la gala y eso creyéndoselo, ¿sabes? Como que se relaje, que sepa que todo esto es una farsa. Sí, que es como ir a los caballitos, ¿no? A la feria. Sí.

5:37Que está bien, ¿eh? Que es entretenido y tal, pero... No, pero me refiero a que, ¿sabes aquello cuando coges la escopeta aquella de perdigones que están trucadas? Sí. Y que ahí puede pasar cualquier cosa. Que tú ya aceptas, o sea, que tú cuando ya pagas tus tres euros para que te den una escopeta y cinco balas de plástico... Ya sabes que ahí... Tú ya sabes que te están timando. Claro. Tú ya sabes que eso está mañado. Pero entras al juego. Cuando haces una película, ¿no? Claro, y entonces, de la misma manera, cuando haces una película que alguien decide, tampoco me acuerdo cómo va,

6:07decide si que te nominen o no pues es lo mismo es como hacer una peli en España, es como tener una escopeta de perdigones trucada en la mano esto es así eso me suena a título de peli ¿sabes? una escopeta de perdigones en la mano, sí, este es el tipo de título que se lleva un Goya, por ejemplo ya hay películas buenas españolas con escopeta en el título, ¿eh? en cada mano, ¿no? no, eso es pistolas escopeta nacional, ¿no? Es buena esa peli. No sé, no me acuerdo. O no la he visto. Sí, seguro que sí.

6:42O no la he visto y tampoco me acuerdo, no lo sé. Oye... Bueno, ¿cuándo es la ceremonia? ¿Cuándo es la ceremonia? Digo, para el frac... Sí, sí, sí, pues mira, no te creas que sé mucho, pero es en octubre, creo, y es en Málaga. Podríamos ir. Podríamos ir a Málaga. Tú sabes que yo en Málaga tengo posesiones. ¿Tienes tierras?

7:06Tengo posesiones. Podríamos ir, ¿eh? Y además supongo que será un fin de semana porque no lo pondrán en medio de... Pero bueno, aún falta mucho. La clase obrera ya ha votado. Ahora la clase más alta tiene que votar la segunda fase. Yo creo que nos estamos avanzando. Hay gente muy buena, muy buena. con nosotros no sabes nada no sabes quién más está nominado no sabía ni que existían unos premios pero hay gente muy buena muy buena que está haciendo podcast muy buenos que están nominados a nuestro lado pero es igual porque como los que votan no lo van a escuchar nada

7:51ni a nosotros ni a los otros pues es igual que sea muy bueno lo importante es participar en Málaga hacen la sardina al espeto, ¿la conoces? que es aquello que clavan tienes que hacerlo muy cerca de la playa, entonces clavan la sardina con un palo por la boca y le sale no la atraviesan es hasta justo antes de atravesarla y entonces con la leña con el carbón en las brasas la inclinan hacia la brasa y queda clavado, ¿me entiendes? ¿Lo estoy explicando bien? Sí, sí, sí, no lo entiendo y entonces van girando el palo y eso es la sardina al espeto, muy buena

8:34es muy sofisticado es un método muy sofisticado, está bien está importado de un restaurante muy bueno de París Bueno, Málaga tiene fama de sitio sofisticado también donde están a la última de de la moda, hay muchos rusos y los rusos los rusos mucho oro en la que tú entras en casa de un ruso ¿tú has entrado nunca en casa de un ruso? no quiero hablar de mi vida privada bueno, pero yo sí que he entrado si yo he estado en la casa de un ruso o en una cueva del estadio islámico es algo que no voy a contar en un podcast

9:14vale, vale, pues yo sí que lo me gustaría contarlo que es que yo estuve una vez en una casa de un ruso y oigo gente pasar por detrás es tuyo, gírate, no sea caso que sea uno del ISIS. Ah, sí, bueno, pero no te preocupes. Vale. Sí, sí, déjame aquí el agua. El Kalashnikov. Gracias. Sí, luego, sí, sí. Déjame el Kalashnikov. Luego te grabo otro vídeo para la familia, no te preocupes. Oye, ¿os habéis grabado ya, digo, os habéis cambiado la cámara o tenéis aquella betacam chunga para grabar los vídeos esos que enviáis? Oye, estás muy poco al día, pero los vídeos

9:52de Isis. Es verdad, es verdad. Son de un nivelón que ya quisieran muchas pelis de cine español. Sí, sí, es verdad. De hecho, uno está nominado. Bueno, oye, ¿quieres que sigamos dándole vueltas a nada? Porque no estamos hablando de nada. No. Bueno, vamos a Málaga si nos nominan, ¿no? Si ganamos. Como esto está todo amañao. Sí, que nos llamen antes. Claro, cuando se sepa quién gana, que nos llamen. Porque si tenemos que ir ahí a poner cara de fingir fingir que nos alegramos por otro bueno, para eso es tontería bueno, también podríamos ir y hacemos unas sardinas al espeto bueno está lejos, Málaga, por eso

10:35bueno, depende sí, sí, depende de donde salgas en mi caso está lejos en mi caso está lejos pero bueno, lo vamos hablando cuando pueda salir de aquí vale a ver, qué te iba a decir creo que tenía más cosas apuntadas antes de ir a hablar sobre el documental de hoy que es una maravilla, me encanta el documental de hoy a ver queda muy mal esto de hacer ruido y pensar no, no tengo nada te has hecho lo interesante para nada sí, sí, no, tenía una cosa apuntada pero no lo voy a decir vamos a anunciar cuál es el documental

11:15que vamos a comentar en este episodio sí venga ¿Yo? Sí. Los pecados de mi padre, se titula en castellano, The sins of my father, se titula en inglés. Es un documental que hemos elegido porque este viernes, el viernes después del día que estamos hoy, que... O sea, quieres decir el día 2, el día 2 de septiembre. El 2 de septiembre, o sea, esto se emitirá probablemente el día 1 de septiembre, ¿vale? Vale. Lo estamos grabando el día 3 de septiembre, ¿vale? Sí. Entonces, se estrena en Netflix, que es una... Netflix, explica qué es Netflix para la gente que no lo sepa, Adrián.

12:00Sí, a ver, es que no quiero hablar mucho de productos americanos por un tema, por un calésnico que me apunta, pero solamente voy a decir en clave que es una plataforma donde se puede... Estás parpadeando ahora, ¿no? Para que la gente lo sepa, es una plataforma donde se pueden ver películas y series así a granel. Eso no sé. ¿Vale? Netflix es más conocido como el guide dog de películas y series. Exacto, eso te iba a decir. Entonces, estrenan este viernes 2 de septiembre estrenan la segunda temporada de Narcos una serie que seguro todos nuestros oyentes conocerán de la cual los dos

12:46son drogadictos la mayoría de ellos los dos tú también te gusta pero esto lo voy a quitar para que la gente no se piense la voy a quitar para que no se piense oye tú también te gusta Narcos te gustó. Sí, sí, sí, me gustó mucho la primera temporada y estoy ansioso por ver la segunda. Entonces, yo creo como... Esto me parece importante porque el otro día me vi el último capítulo de Narcos. Ah, hace poco que lo has acabado. No, no, lo acabé hace tiempo. Pero me vi el último capítulo de nuevo. ¿Has hecho el otro día?

13:22El otro día. Ah, vale. Ah, eres de estos que no entienden las cosas y las tienen que ver dos veces. Sí, pero aparte de eso... Ah, vale. Como esta gente de Friends que ve seis veces la... Sí, sí, y hacen podcast luego sobre eso. Pero me has cortado y me has despistado que me vi el último capítulo de nuevo para ver en dónde se quedaba de la historia porque claro, Narcos cuenta la historia de Pablo Escobar y el documental que comentamos hoy cuenta la historia de Pablo Escobar entonces, claro, no sé si podemos contar la historia de Pablo Escobar es conocida

13:56ya la sabe la gente no te creas, mucha gente lo está descubriendo ahora es como si me dijeras que hay una película que comienza una mañana del 11 de septiembre y pues que unos señores suben a un edificio y tal y me dijeras hombre, ¿me entiendes? ¿me entiendes no lo que quiero decir? todo el mundo sabe que Pablo Escobar era un señor que hizo mucho dinero con la droga y que le acabaron metiendo una bala en la cabeza te agradecería que no mentaras más al 11S por un tema porque hace un fiesta si se habla de ese día Bueno, se han girado varios para mirar.

14:37Como, ¿qué está contando de nosotros? Pero bueno, perdona. Nuestra mejor obra. Entonces, bueno, tuviste para ver cómo acababa. ¿Y cómo acababa? Bueno, estoy pensando que ahora vamos a spoilear igualmente la primera temporada, por si alguien no ha visto nada. No lo digas, sencillamente es igual. es que hay mil documentales sobre Pablo Escobar pero ninguno como el que vamos a comentar hoy y es especial y es distinto y tiene un valor añadido que no tienen los otros porque hay un elemento que es exclusivo de pecados de mi padre y que el título ya da una pista y es que cuenta con el testimonio

15:25¿qué vas a hacer? ¿como la cadena SER? que primero habla uno y después habla otro y después habla uno y después habla otro me estás dando paso así como si fuera a completar tu frase que somos gilipollas ¿quieres decir que la gente de la SER es gilipollas? no, no, no esa no ha sido tu... se podría inferir que esa era tu... no, no, no, para nada pero no dejes puntos suspensivos en cada una de tus frases como diciendo que entre yo a completarla, por favor porque es que ya somos... Y hace muchos días que hacemos este podcast, ¿eh, tío?

16:01Sí, quizá demasiados, también te lo digo. Bueno, la cuestión es que el hijo de Pablo Escobar es testimonio y alma del documental Pecados de mi padre. De hecho, le da incluso el título. Sí, o sea, quiere decir que el director Nicolás Entel, que es un director argentino, No sabemos bien bien cómo, pero tuvo acceso a este personaje, le pudo entrevistar, pudo hablar con él y por primera vez en la historia, el hijo de Pablo Escobar, que está exiliado a otro país y que incluso se ha cambiado el nombre, se llama Marroquín, no sé qué Marroquín.

16:49Sebastián Marroquín abre su casa, todos sus recuerdos, toda su biblioteca, toda su librería, todas sus fotos, etc. Y cuenta su punto de vista de toda esta historia, que es cómo vivió toda la acción, porque la vivió más cerca no se puede vivir, y también cómo la vivió formando parte de los malos, por así decirlo. Pablo Escobar, en mi caso, es un personaje que me fascina porque muchas veces hay aquellos personajes malos que te fascinan. Y es un tío que es uno de los más ricos de la historia, es uno de los humanos más ricos de la historia.

17:31En su época creo que sí que estaba en el número uno o número dos del mundo. Y si comparas con todos los que han vivido en la historia de la humanidad, este señor acumuló de los que más... Tantos billetes, todo esto que estoy explicando la gente ya lo sabe, tantos billetes como que los tenían que enterrar porque no sabían qué hacer de ellos. Bueno, claro, en la época de esplendor de la cocaína, él tenía el 80% del negocio. La época de esplendor de la cocaína, recordemos que es cuando tienes 21 años, 22 años, etc. ¿Estás ahí? Sí, sí. Ah, vale. Te he dado paso

18:10He dejado puntos exclusivos Vale, me has tirado un pelotazo a la cara y ahora sigue, sigue corriendo Bueno, va, entonces claro bueno, a mí me fascina este personaje por cómo era por cómo consiguió lo que quería la influencia que intentaba tener sobre su país y sobre la política de su país, todo lo que se ve en la serie. Lo que es fascinante, sobre todo, es que es un señor que se trastoca. Es un señor que viene de no tener nada, entonces se busca la vida como puede, se le hace muy grande el chiringuito que tenía montado ilegal, se le hace tan

18:53grande que ya entra en el delirio. Y entra en el delirio en el que, claro, como todo el mundo le hace caso, todo el mundo le teme, tiene un poder que puede comprar lo que le dé la gana, llega un momento incluso que se le acaban las cosas para comprar, que esto es una de las cosas que cuentan en el documental tanto el hijo como la esposa que también sale en Pecados de mi Padre en el que dicen, bueno, se compró una villa, una casa en la montaña, gigante y como ya tenía de todo, ya no sabía qué más comprar, empezó a comprar animales

19:24y quería tener un animal de cada, como si fuera el Arca de Noé pero allí en una montaña de Colombia y llegó un punto que ya no había más animales para comprar. O sea, le cogió una bajona porque era como, tengo todo, mi colección de seres vivos, la he completado. Y entonces ya, como ya tenía todo el dinero que se podía tener, tenía todo el control que podía tener sobre esas tierras. Entonces, bueno, es insaciable el ser humano, por lo menos este, y decidió que también se pasaría a la política porque quería poder político y poder mandar de un modo oficial pero claro, eso choca

20:09precisamente el salto a la política hace que le salgan nuevos enemigos que ven como un rival político a un narcotraficante que ya conocían de su poder y su influencia pero que no podían permitir que además hiciera carrera política y de ahí luego la cosa se recrudece y hay una evolución más sangrienta en lo que hasta entonces era bueno, sí, había tiros, pero era más moderado iba más por intimidación la cosa se complicó cuando empezó a matar a rivales y a políticos que le habían barrado el paso y bueno, ahí se va un poco de las manos porque declara la guerra al Estado de Colombia

20:54y surge una guerra histórica entre narcos y gobierno colombiano. Y todo eso que es verdad que lo cuenta muy bien este documental, sí que es verdad que tal vez no es lo más importante de este documental, porque todo eso sí que ya lo hemos visto en muchos otros documentales sobre Pablo Escobar. La gracia de aquí es que se incluye un nuevo hilo argumental, todo gracias al hijo, que es cómo un hijo puede hablar evidentemente de una persona que quiere, porque es su padre, pero es, evidentemente, cuando hace estas declaraciones, tiene unos 30 años, es consciente del antihéroe y de la persona,

21:45bueno, pues... Del daño causado, claro. Del daño causado por Pablo Escobar, ¿no? Entonces, claro, es muy interesante, primero, la posición de un hijo de un padre de estas características. Y creo que con las declaraciones que hace en el documental Marroquín, o no sé cómo se dice... Sebastián Marroquín. Sí, pero no sé cuál es su nombre de verdad, no sé si sale en el docu. No sé qué es Cobar. Ah, muy bien. Sebastián Marroquín, claro, hace reflexiones muy buenas sobre esto. Primero que explica todo esto que acabas de explicar, Adrià, cómo lo vio él de pequeño, ¿no?

22:27Y luego, cómo se siente por todo lo que hizo su padre, que es una mezcla de sentimientos muy difícil de expresar, porque en primer lugar, evidentemente, él no tiene ninguna responsabilidad sobre lo que hizo su padre, pero a su vez sí que la siente esa responsabilidad, ¿no? Y tiene una carga social, ¿no? Porque realmente el pueblo colombiano ve en él al heredero de todos los pecados cometidos por su padre, Y en cierto modo lo miran con suspicacia y con ánimos de venganza. Y de hecho por eso tiene que huir del país.

23:05Porque él dice que si se hubiera quedado en Colombia estaría muerto a los dos días. Sí, sí, claro, evidentemente. No nos olvidemos que... Bueno, evidentemente sí y no. Bueno, quiero decir... Evidentemente, pero por lógica no debería ser así, ¿no? No, no, claro, sí, sí. condena social, es como es como la gente que es acusada de algo, es juzgada y es declarada inocente a posteriori pero como ya ha salido en todos los sitios que te estaban juzgando por algo, mucha gente ya te ha condenado socialmente que sí, que sí, lo que yo quería decir es que evidentemente no debería ser así y evidentemente sería así

23:41que no nos olvidemos que no hemos dicho que el documental tiene al hijo de Pablo Escobar y a la mujer de Pablo Escobar, pero además tiene todos sus archivos caseros y vemos imágenes que creo que luego se han utilizado en otros documentales porque las habrán comprado a esta productora que vemos imágenes increíbles y de un valor incalculable de aquella inmensa finca Nápoles pues con el hijo y las lanchas y las motos de agua y los animales que antes decías etcétera Sí, incluso hay documentos que son muy íntimos. O sea, una cosa son las imágenes de cómo se lo pasan bien en casa.

24:24Pero, por ejemplo, yo recuerdo un momento en el que tanto el hijo como la esposa comparten con el documentalista unas cintas de cassette, unos audios, que le mandaba Pablo Escobar desde la cárcel a su familia, en la que sale cantando. Quería que sus hijos, o sea, comunicase con su hijo y con su esposa les mandaba lo que vendría a ser las notas de voz de antaño y claro y eso le dan al play y puedes escuchar lo que les mandaba y lo que les decía la parte de intentar ser un buen padre, que el hijo lo decía como padre fue un buen padre

25:07me cuidó, se preocupó de mí y me dio lo que quería y lo que necesitaba paralelamente a acribillar, asesinar a gente y traficar con droga bueno y además el docu tiene un último acierto para mí y que además creo que es complicadísimo, que seguramente debería ser lo más difícil en la producción de este documental y es que, y esto creo que no deberíamos explicarlo del todo, sencillamente comentar que sucede esto al final y no decir que pasa en el momento en que pasa

25:47Y es que el clímax de la historia llega a que en un momento determinado del documental, el hijo de Pablo Escobar, o sea, los documentalistas, enfrentan al hijo de Pablo Escobar con dos hijos de dos personajes políticos de aquella época asesinados por Pablo Escobar. Que además salen en narcos, así que seguro que a nuestros oyentes les sonarán esos nombres, son Rodrigo Larabonilla y Luis Carlos Galán. O sea, el clímax de la historia de The Sins of My Father sucede en un escenario en el que están hablando el hijo de Pablo Escobar y los dos hijos de estos dos políticos asesinados por Pablo Escobar.

26:30Y eso para mí, ahí se produce una conversación que a mí me dejó, se me cayeron los huevos al suelo, para decirlo de una manera… Sí, el concepto técnico es este. El concepto técnico de esto. Y que vale su peso en oro. El peso de mis huevos, quiero decir. Y ya está. Pero yo no daría más pistas de lo que sucede en esa conversación, que la gente lo mire, ¿no? ¿Qué te parece? ¿Te parece bien, Adrián?

26:59Me parece muy bien, me parece muy bien. Realmente la historia en sí ya es alucinante, porque claro, seguramente desde nuestro contexto como espectadores nos parece surrealista que haya una persona que pueda ser encarcelada, como fue el caso de Pablo Escobar, pero bajo sus condiciones. y sus condiciones fueron ni más ni menos que modificar la Constitución, construir su propia cárcel diseñada por él, con guardias contratados por él y con la gente que quería él dentro. O sea, se montó un retiro para cumplir su condena, que incluyó a todos los diputados del Parlamento modificando la Constitución para eliminar la extradición como posibilidad en la legalidad colombiana.

27:51Claro, eso... O sea, yo creo que eso no ha pasado nunca en la historia ni va a volver a pasar. Pero da una... La idea definitiva del poder que tenía este hombre, ¿no? Y cómo le temían y cómo temían lo que podía hacer. Que, de hecho, lo que hacía antes de que aceptaran sus condiciones, lo que hacía básicamente era terrorismo. O sea, atentaba, mandaba a gente a atentar, a matar a quien hiciera falta, a poner bombas en sitios, que era su forma de decir, bueno, hasta que no cedáis a mis peticiones, yo seguiré poniendo bombas.

28:26Y cómo finalmente el gobierno cede y accede a sus peticiones para terminar con eso. No tenía modo de combatir un Estado entero con la ayuda, además de Estados Unidos, por ejemplo, que estaba también la DEA metida. Y no podían con él. O sea, el poder que tenía este señor realmente era increíble. Y la historia en sí, solamente esta historia ya lo hace muy atractivo. Pero la perspectiva que le da el testimonio del hijo es lo que lo hace especial. Claro, sobre Pablo Escobar y sobre la mafia organizada hemos visto mil cosas. Pero nada como este documental.

29:09Si os han entrado ganas de verlo, estará en GuideDoc. O sea, que si estás escuchando esto después del 30 de septiembre, viernes 30 de septiembre de 2016, pues ya lo podrás ver en GuideDoc. Y de hecho, lo que podríamos hacer es poner el link ahora ya, ahora no funcionará el link en las notas del programa, pero luego que te lleve a la aplicación directamente para que veas este documental en GuideDoc. Está muy bien también que pongas el link por si hay alguien que no quiere ver el documental. Ya sabes qué página, o sea, qué link no debe seguir.

29:45Entonces me parece que es muy práctico, muy justo, porque es útil para la gente que lo quiere ver y justo para la gente que lo quiere evitar. Sí, sí, sí. Ya lo pensé con esa doble dualidad del link. Doble dualidad, solo son cuatro. ¡Ay, imbécil!

0:00Ah... Ah... Ah... Ah... Venga, sí.

0:00Estaba viendo Narcos, esta nueva serie de Netflix. Sí, está bien, ¿no? Sí, sí, sí, me está gustando mucho. Voy por el tercer o cuarto capítulo. Estoy disfrutando. Es una serie que engancha. Sí, claro. En fin, el fino humor de Sopera la ficción. Bueno, es producida por Netflix, no sé si la vendieron y si estará disponible ahora el día 20 cuando salga, eso no lo sé, no lo he buscado. Bueno, que cada uno lo busque en internet, pero antes de que empieces a pegarte el rollo sobre esta serie o sobre un documental que habla sobre narcos, me imagino. Sí, sí, sí.

0:46Coméntame otra cosa, porque el otro día me metí en Twitter, cosa que intento no hacer mucho por prudencia, por higiene, pero vi que hemos cambiado el iconito. de nuestra cuenta. Oye, sí, y a la gente le está gustando, ¿eh? Bueno, voy a contextualizar para que la gente entienda de dónde viene esta agria disputa. Víctor y yo, cuando decidimos sondear la posibilidad de hacer una aplicación en la que escuchar los podcasts de Superalteficción y a la vez ver, dándole al Play, estos documentales de los que vamos hablando o algunos de ellos, los que más recomendamos o los que quieran participar de la aplicación,

1:26Claro, fantaseamos con ello y dijimos, bueno, lo que separa la teoría de la práctica, la frontera, es pedir un presupuesto. Exacto. Y esto es lo que hemos hecho los últimos 10 días. Hablar con unos desarrolladores y hablar también con unos diseñadores. Entonces, estábamos ahí dudando porque es una pasta, hay que decirlo. Es una inversión para nosotros gordota. Pero resulta que aparte de darnos unas cifras y acojonarnos un poquito, también el diseñador nos pasó unos garabatos. Nos hizo como un croquis de cómo él se imagina una cosa así como la que le dimos nosotros el concepto. Mocaps lo llaman ellos.

2:21Mocaps, bueno, mocaps. pues para mí esos garabatos que tú llamas mockups, la verdad es que me excitaron. Porque de repente es algo que tú lo tienes en la cabeza sin darle forma y empiezas a verlo. Es como una ecografía de una aplicación. Y entonces yo he empezado a querer esta aplicación. Muy bien. Entonces, básicamente lo que quiero decir con esto, y resumiendo, es que tras empezar a enamorarnos de lo que puede llegar a ser esto, decidimos hacerlo. Exacto. Hemos decidido invertir, hemos decidido crearlo, contratar a estos desarrolladores y a este diseñador que nos sedució y tirar pa'lante.

3:16quiero decir también y quiero agradecer a todos los oyentes que nos han enviado feedback, que el feedback de ellos y las reacciones positivas sobre el proyecto que lo hemos ido explicando a mí también me ha animado muchísimo y compensan un poco también toda la gente que nos dicen dónde vais, estáis tirando el dinero eso sí, porque además a ver, tal vez tienen razón, es una inversión grande, estamos hablando de dos developers y un diseñador que son buenos, los conocemos de otros proyectos que hemos hecho con ellos, son buenos y bueno es una inversión grande porque estamos hablando de una aplicación que de momento

4:01será para iPhone y para iPad pero nos gusta tanto la idea creemos tanto en ella y en las posibilidades que tiene vemos que hay este agujero tan grande que lo hemos dicho en infinidad de capítulos sobre el tema de los documentales y hay este vacío a nivel de la distribución de los documentales que queremos luchar por ello para que no se diga y para quedarnos con la conciencia tranquila de decir, oye, esto no existía era un drama que no existiera nosotros lo vamos a crear para que exista

4:40Y si luego la gente no lo usa, pues bueno, podremos decir, por algo no había nadie que lo hiciera. Y ya está. Y cargar con eso el resto de nuestros días. Pero yo creo que si no lo hacemos nos vamos a quedar con las ganas. Además tenemos muchas ganas de hacerlo de la manera como lo hemos estado haciendo. O sea, esta idea surgió un día en directo, improvisadamente, en uno de los capítulos de Súpera la ficción. Lo hemos ido diciendo en cada capítulo y hemos ido explicando cómo avanzaba la idea y queremos seguir haciéndolo así.

5:14Por eso creo que es una buena idea, creo que ibas por ahí, Adrià, que por ejemplo hoy cuando esté este capítulo colgado, pues colguemos también en Twitter o en Facebook o donde sea algunos de los mockups que nos ha hecho el diseñador para hacer partícipe a todos los oyentes que nos estáis diciendo que es una buena idea, que tenemos hacia adelante, pues bueno, que ellos también sean, que vosotros también seáis partícipes de esta creación de esta aplicación.

5:40Y os pedimos eso, que continuéis como hasta ahora, que nos digáis si os parece bien, si no os parece bien, si os gusta, si no os gusta, los mockups que colgaremos, etc. Y también os pedimos otra cosa, por pedir, que es una inversión arriesgada por nuestra parte y lo que os pedimos tal vez es que si os gusta que lo expliquéis, que os expliquéis a más gente que estáis escuchando este podcast de documentales, que estamos haciendo esta idea loca. y bueno, a gente, amigos vuestros que creáis que también les puede interesar incluirse dentro de este proyecto, pues explicarlo, difundir la palabra.

6:19Y bueno, básicamente decir que el icono que hemos, o sea, que la imagen que hemos colocado en nuestro perfil de Twitter, igual que hemos cambiado el perfil de SoundCloud y por lo tanto la imagen global de Supera la ficción, Es nuestro modo también de presentar en sociedad el que va a ser el icono de esta aplicación. Y nada, que nos hace ilusión. Y que a ver si también nos enamoráis de la aplicación, de lo que es ahora una proto-aplicación, viendo estos... ¿cómo lo has llamado tú? ¿Lo qué? Mocaps. Ah, vale. Yo iba a decir dibujitos, pero tú lo llamas mocaps, que queda como más serio,

7:03más profesional. Exacto. Entonces colgaremos un dibujito de estos, ¿eh? Sí, lo colgamos y nada, compartir la ecografía con el mundo. Es un mock-up, quiere decir que incluso está hecho a mano, o sea, nadie se espere gran cosa, es el primer paso, es como tú decías, la ecografía, ¿no? Muy bien, y bueno, hablando de inversiones quizá nocivas, volvamos a las drogas.

7:29Venga. Narcos, sí. Bueno, la cosa es que estaba viendo esta serie y me recordó, yo aprovecho cualquier excusa para mirar un documental, y la serie de Narcos, que me está encantando y que la recomiendo a todo el mundo, me recordó a un documental de Pablo Escobar. Hay 30.000 documentales de Pablo Escobar. 30.000 tal vez no, pero 30, te aseguro que hay. Pero uno de ellos a mí me gustó mucho. Es del 2009, ya tiene tiempo. Se titula Sins of my father, Pecados de mi padre. Es de un argentino que creo que vive en Nueva York.

8:11Solo le conozco este documental, no sé si ha hecho algo más o no. Pero, ¿qué pasa? Que este tío se hizo amigo del hijo de Pablo Escobar, de un tío que se llama Juan Pablo. Entonces, él es argentino, no sé si lo he dicho, el director. Sí, lo has hecho 20 veces. 20 veces. Se viajó muchísimo a Colombia, se hizo amigo del hijo de Pablo Escobar y le dijo que quería hacer un documental sobre su padre. Entonces el documental cuenta con la colaboración de Juan Pablo, el hijo de Pablo Escobar, el hijo de Pablo Escobar.

8:49Y explica muy bien, yo creo, y relata las peripecias que se ven en la serie de Netflix, pero que son alucinantes, como el zoo en casa, cómo enterraban el dinero porque ya no sabían cómo gastarlo, etc. Todo eso que sale en la serie también sale en el documental. Y hace una cosa que encontré muy muy interesante, que es que enfrenta o pone en una misma habitación al hijo de Pablo Escobar con los hijos de los políticos que Pablo Escobar mató en su día. hace como que les pide perdón. Es un documental que si os interesa el tema y os interesará si estáis viendo la serie,

9:35que yo creo que explica muy bien todos los entresijos del cártel de Medellín y de la vida de este multimillonario de la cocaína. Y ya digo, la fuerza del personaje de su hijo es impactante y le da una fuerza al relato alucinante tú creo que también lo habías visto ¿verdad? pues no lo sé ahora que lo cuentas me suena, pero yo tengo un problema muy grave de memoria que no me voy a diagnosticar por si acaso pero creo que es posible que lo haya visto o por lo menos lo he visto anunciado pero me suena mucho

10:19creo que es un título que en su momento fue bastante popular y a lo mejor es de esos que me apunté diciendo voy a verlo o tengo que verlo y no lo he hecho ganó algo en Berlín o se estrenó en el festival de Berlín me encanta el concepto ganó algo en Berlín yo lo pondría en el póster de los creadores de alguna otra cosa llega una película que ganó algo en Berlín yo lo vería intentaremos, ya digo ahora que intentaremos contactar con la productora de este documental y si todo acaba saliendo bien lo de la aplicación que estamos haciendo

10:57intentaremos que este documental esté en la aplicación lo intentaremos vale, bueno, vamos aquí asumiendo compromisos en directo a lo loco y ya vamos a tirar la casa por la ventana, Adrià porque no sé si fue en el último capítulo o en el anterior, al último que también hicimos volar palomas, expresión en castellano no sé si existe yo creo que no, pero bueno, a lo mejor la acabas de crear el caso es que sí que anunciamos o empezamos a anunciar una cosa y sin concretarla por si acaso, porque estábamos todavía hablando sobre si eso sería posible, pero somos unos piscineros como nos han dicho alguna vez

11:43entonces básicamente si alguien se acuerda insinuamos o comentamos que queríamos comentar próximamente un documental sobre webcamers que son estas chicas que hacen cosas delante de la webcam de las chicas que hacen cosas delante de la webcam bueno pues cosas sucias hay que decirlo y que queríamos comentarlo con alguien que conociera un poco un mundo que para Víctor y para mí es absolutamente desconocido como es el de la pornografía y entonces claro como puestos a elegir pues fuimos a a pedirle a una persona que participara en el documental que es ni más ni menos que una de las estrellas emergentes del porno español.

12:31Bueno, español e internacional, ¿no? Porque ella actualmente está fincada en Los Ángeles y es conocida en todo el mundo. Y es ni nada más ni nada menos que Amarna Miller.

12:44Vale, esto decirle a Emilio Cano que esta sí que la puede buscar en Google, a ver si no hay tanta queja como con las últimas recomendaciones. Y nada, decir que nos hace mucha ilusión, primero porque ella es una persona importante en el mundillo y que además tiene inquietudes intelectuales que van mucho más allá de su oficio y por lo tanto creo que nos va a dar un complemento muy interesante en el debate que pueda surgir a raíz de ver este documental. que no sé si es italiano el documental este ¿qué documental? el de webcams canadiense canadiense, exacto bueno, están un país al lado del otro

13:24es normal que me confundan sí, sí y nada esto va a ser ¿qué? próximamente, ¿no? la semana que viene en Supera la Ficción CC por Antarctica Films Argentina

0:00Habitualmente no contamos interioridades porque la gente pues un poco no tiene por qué saberlo, ¿no? Pero creo que es importante que la gente sepa que hoy estamos grabando este episodio justo después de que yo me levante de una siesta grande. Sí, lo digo porque... Por la voz. Por la voz, por mi energía, por mis chakras, que también se ven afectados. Pero no está resfriado. También estoy resfriado. O sea, tengo el doble combo. Muchas veces la gente nos dice, no editáis, no os lo curráis, no aplicáis efectos. Pues bueno, mira, tú al menos hoy tienes esta voz así de resfriada. Exacto.

0:50Podríamos, para compensar, yo me podría poner voz robot un rato al menos. Yo creo que no. Yo creo que no. ¿Por qué? No, porque la gente no tiene culpa de nada. Bueno, pero tú eres el que tiene voz de siesta. Sí, tengo voz de siesta, voz de gripazo y... Ah, también. Sí, sí. Y voz... Pero yo te he dicho que he resfriado y tú me has dicho que no. Sí, te he dicho que sí. Ah, sí. Sí, sí. Coño. Esto últimamente me pasa mucho. La gente me dice que sí. Y tú entiendes que no. Yo interpreto que no. Pues también... Estoy perdiendo muchas cosas.

1:23Lo mismo ocurre en Pamplona ahora por los alfermines, pero al revés. que la gente dice que no, pero los tíos entienden que sí. Lo he leído. El caso es que estoy acatarrao, estoy acabado de levantar y además estoy grabando este episodio, ya te digo, con mocos en la nariz, con sueño en el cerebro. ¿Dónde está el sueño? Y estoy jugando a Pokémon GO, además, mientras estamos grabando. Tú también, no me lo puedo creer. Tú también no me lo creo. Es mentira, ¿no? Sí, es mentira. Ah, vale. Hostia, es que de verdad, estoy ya hasta los huevos de esto del Pokémon.

2:00Bueno, pero no he empezado porque no está disponible todavía en la... No, pero te cambias la región, te cambias la región hoy en día. No es como antes. No me interesa tanto. Que ir de un sitio a otro te costaba, pero bueno, a lo mejor una semana. Ir de aquí a Málaga, antes en carro, una semana. Pero hoy en día entras en Settings y cambias la región y ya te puedes bajar lo que quieras de Málaga. Pero no me interesa tanto Málaga como para ir a Settings y cambiarme la región, ¿sabes? Eso es verdad. Pues mira que se come bien, ¿eh?

2:26Sí, pero no hay nada... O sea, Málaga no me... No me motiva a los suscriptores. Es que tenemos muchos oyentes de Málaga, ¿eh? ¿Eso es bueno? No, no, yo no digo eso. Yo solo digo que tenemos muchos que no hables mal de Málaga. Porque si no, luego llaman. Pero Málaga... ¿Puedes dar, por favor, el teléfono del programa? Sí, es el 902... Inventa bien. 2021-22. Vale. Eso es algo, ¿eh? Sí, es algo. Yo creo que es una agencia de seguros de algo. me suena, me suena un montón aparte de explicar estas interioridades de la siesta de Adrián puedo dar más detalles el nivel de marca

3:06alarga un poco porque hoy lo que tenemos es muy poca cosa una siesta se valora para mí esto es muy personal y muy particular para mí se valora mediante tres elementos de juicio el primero es el nivel de profundidad de marca de lo que sería sábana en la cara. El surco. El surco. Entonces, para mí el surco es indicativo. Es como, ¿sabes? Cuando un jamón bueno tiene beta de grasa dentro de la carne. En la dentro y en... Para mí una buena siesta te deja surco. Si no hay surco, ves que eso no ha valido la pena. Luego también está el cabal de...

3:49Perdona, déjame decir que hay gitanas que leen los surcos de las sábanas y con eso te dicen qué futuro te espera. Te hacen la declaración de la renta también con eso. También. ¿Qué más? Segundo factor. El cabal de lo que sería salivita que te ha caído de la comisura de los labios a la almohada. Sí. Entonces, a mayor cantidad de baba, más satisfacción de siesta. Pero eso es siempre que duermas boca abajo. Porque boca arriba la baba se reaprovecha. Sí, sí, sí. Pero yo ya doy por descontado que la gente que escucha este podcast es gente decente.

4:32Y la gente decente duerme con la barriga para abajo. Pero sí que es verdad, y eso lo tenemos que admitir y no podemos decir otra cosa. Si duermes hacia arriba, consumes menos y por lo tanto es mejor para el planeta. Sí, sí. Por supuesto que esto es conocido. Bueno, y tercer y último factor, ya pasaríamos a los documentales. Sí, y el tercer y último factor, pues como en todo estado somnoliento masculino, ¿no? Que es si hay erección al despertar o no la hay. Claro, eso también no es por nada, porque es atrezo. Yo pensaba que solo pasaba por las mañanas eso.

5:11Habitualmente, por eso digo que si tu cuerpo ha sido suficientemente engañado como para creer que lo que te has pegado no es una siesta, sino un sueño reparador nocturno, eso básicamente es dormir una siesta de cuatro horas, lo más probable es que el cuerpo crea que está durmiendo de noche y se levante con esa empalmación matinal. Es extraño porque, de hecho, catalanes e ingleses, que comparten mucho conocimiento,

5:41Los dos se refieren a eso que estás describiendo como en catalán, trempera matinera, y en inglés, morning glory. Entonces los dos hacen referencia a que es una cosa que pasa por las mañanas. Por lo tanto, me extrañaría muchísimo. Yo creo que solo eres tú. Y que debías de estar soñando en eso que... Es posible, pero no quiero especular con eso, con mis sueños. Pero bueno, quiero dejar patente eso y también tranquilizar y aclarar también a las mujeres del mundo que escuchan este podcast que... Que son muchas. Que son muchas, que esta erección matutina y ocasionalmente de siesta es... Despertina. Es fake, es atrecho.

6:21No sirve para nada. No, no, no es una erección de deseo. Es más una erección de frotación accidental, de orina acumulada. Pero no lleva a nada. Eso no lleva a nada. No puede pasar nada luego. En caso de que una despistada no se diera cuenta de que eso no es nada más que una reacción a una siesta, en caso de que ella se despistase y quiseza empezar algo, se podría llegar a algo o no. Sí, sí, se puede, porque a ver, sí, se puede. Siempre se puede, ¿no? Siempre se puede. Siempre se puede, incluso blanda, ¿no? Pero yo solamente quería dejar patente

7:10esto porque también es un poco la función divulgativa de superar la ficción, de ilustrar a la población con asuntos quizá menores que no enseñan en la escuela como es el tema de las elecciones al levantarse. Pues muy bien. Bueno, aparte de explicar estas interioridades de la siesta de Adrià, también nos gustaría decir que a veces en este podcast somos tachados, porque lo hemos dicho nosotros abiertamente, de que nos documentamos poco, que no preparamos los episodios.

7:39Bien, pues este episodio de hoy es todo lo contrario. Durante estas dos últimas semanas que no hemos tenido episodios, Adrià y yo hemos ido recopilando noticias que hacen referencia al mundo del documental y hemos dicho, nos lo hemos enviado por Telegram, mira esta noticia que chula, la podríamos comentar, etc. Y pues así es. El problema que tenemos es que llegados al día de hoy que tenemos que grabar, nos hemos olvidado de qué noticias eran. Pero es que además es verdad, es cierto. Y solo de tres, una hemos encontrado y otra no era, pero bueno, la vamos a colar.

8:17Pero bueno, que en principio sí que nos hemos documentado. O sea, cuenta como que nos hemos documentado lo que pasa. Que no lo vais a notar. No lo vais a notar. Sí, exacto. No ha servido de nada. También me gustaría... ¿Tienes que añadir algo a esto que acabo de decir, Adrián? No, no. Quiero confirmar que es absolutamente riguroso. Sí, es cierto. Y además podríamos, si quieren, en las notas del programa, podríamos colgar capturas de nuestro chat de Telegram. pero no lo vamos a hacer evidentemente porque supone darle al botón de arriba del iPhone y del medio, hacer clic ponerlo luego el link, es un

8:54rollo y no estamos para estas cosas bueno y apuntar una cosa más antes de meternos ya en harina que la apunte es el último capítulo de esta temporada el último capítulo de supera la ficción de esta temporada eso no me lo habías dicho ¿Lo acabas de decidir ahora? Sí, lo acabo de decidir ahora, básicamente porque... Te lo acabo de decidir ahora, ¿eh? Sí, sí. Te lo acabo de decidir ahora. Sí, exacto. Vale. Entonces, ¿y es por qué razón este es el último episodio de...? Volveremos la siguiente temporada. Bueno, antes no me respondas a esta pregunta. Antes, respóndeme, ¿por qué acabamos ahora?

9:33Acabamos ahora porque yo me voy de vacaciones. Y lógicamente uno necesita desconectar. Sí. Y para mí hacer este podcast requiere un esfuerzo interno. Bueno, a ver, un momento, un momento. ¿Necesita desconectar? Depende, porque entiendo que no desconectarás de las cervecitas, no desconectarás de las gambitas y todo eso, ¿no? Desconectarás del podcast. De lo malo. Desconectar de lo malo. De trabajar y de podcastear. Que ya se ve, que ya el mismo nombre indica que es malo, que es algo malo. ¿Podcastear? Sí. Si uno no sabe qué significa, sospecha que es algo malo. Si tú vas al médico y te dicen, bueno, señor Víctor,

10:17debe usted saber que le hemos encontrado un podcast en el bultito. Pues tú te acojonas. ¿En el bultito del qué? Bueno, el bultito que te probó. Ah, hemos hecho la extracción del bultito. Exacto, y le hemos hecho una biopsia y ha salido podcast. Entonces, bueno, no te suena bien. No lo recibes con euforia. A veces no es como... Necesitas que te digan, no, no, tranquilo, es benigno. Entonces ya te quedas más relajado. Total, que te vas de vacaciones. Sí, sí, sí, me piro. Bueno, vale. Entonces la gran pregunta es, ¿el año? O sea, la temporada que viene, porque no sé.

10:57Bueno, espera, porque ahora la gente lo siguiente que está preguntando es, bueno, ¿y Víctor? ¿Víctor no se va de vacaciones? Sí, sí, también me voy de vacaciones. Lo que pasa es que yo este año, como que estoy lanzando Guide Dog y he tenido una hija, no haré ninguna desconexión muy profunda, ningún viaje largo, etc. Que soy muy dado a hacer viajes largos con mi mujer. Y estaré desconectado también, medio desconectado, pero con un ojo en el de esto. Lo de tener una hija... Perdona, ¿eh? Cuando fuiste con tu mujer, entiendo que es con tu mujer, ¿no? La hija. ¿Con mi mujer en qué sentido?

11:33O sea, salió de ella, por así decirlo. Salió de ella, sí. Entonces, cuando ella fue al médico y le miraron el bulto, le dijeron, es un bebé. Sí, es niña. Y supongo que tú preguntaste, ¿pero es benigno o es maligno? Porque eso hay que... La ciencia no ha avanzado tanto como para saberlo cuando aún está en la panza de la madre. Solo vas viviendo con los años. Es como tu madre, ahora si yo le preguntase, ¿fue benigno o maligno? ella tendría una respuesta clarísima a darme entonces eso lo ves con los años y también puede cambiar, un benignote se puede pasar a maligno

12:15y un malignote se puede pasar a benigno pero lo importante es que se vaya pronto de casa eso es lo más importante pero bueno, total, que yo estaré de vacaciones, pero claro, Adrián no me deja hacer super la ficción solo sino yo lo haría cada semana pero puedes hacer tu otro podcast aquí lo llamamos tu otro podcast sin dar el nombre para no darte visitas ni darte suscriptores. ¿Qué tal tu otro podcast? ¿Tienes la idea ya? Salió maligno. Porque ya vamos con este tema... Es un tema tuyo, es un tema tuyo que insistes en que tenga mi podcast autónomo.

12:48Está saliendo ese tema y aún no acabamos de acabarlo. Ni de empezarlo. Bueno, entonces la gente también lo que se debe estar preguntando ahora mismo es ¿y volverán la temporada que viene? Para saber eso van a tener que escuchar hasta el final de este podcast o, vale, avanzar con la... o sea, darle así con el dedo, arrastrar un poco la barrita y ponerse al final y ahorrarse todo lo del medio, que es el trozo, el rollo donde hablamos de algún documental o de alguna cosa relacionada. Que a la gente esto le... es lo que técnicamente se llama sudarle la polla muy fuertemente.

13:25O sea, la parte esta en la que hablamos de docus, la gente es la parte que tienen que comerse para escuchar las intros y las despedidas. Sí, sí, sí. Por cierto, ¿sabes que hay gente que nos escucha, y de hecho yo lo hago también en muchos podcasts, rápido, hacia adelante? No te envíe esa noticia, esta no te la envíe. No. Espera, espérate, espérate, espérate. Si no te la envíe, no vayas a decir nada porque no sabes de qué voy a hablar. En muchas aplicaciones de podcast hay la opción esta para escuchar rápido. Para darle mayor velocidad a la reproducción. Exacto, sí.

13:58No para escuchar igual velocidad de reproducción y tú caminando más rápido, por ejemplo. Eso estaría bien. Sí, además lo que hacen muchas de estas aplicaciones es... Tienen como un Smart Speed, que le llaman, y reduce los espacios que... Por ejemplo, si yo ahora digo, Adrià... Sí. Te voy a explicar una cosa. Estamos hablando más lento, ¿no? Y dejando más espacios entre palabra y... Palabra. Lo tenía que decir. Ah. Palabra. Perdón. Bueno, pues entonces hay algunas aplicaciones que quitan automáticamente estos espacios. Pero la cosa es que esto... Bueno, yo no sé si tú lo haces, pero esto... No, no, no. No, porque no soy un cretino.

14:52Entonces, mi vida no es tan intensa que necesito quitar los espacios y los silencios de un podcast. No, no, porque... Vale. No, no. Vale, vale. Pues yo sí, yo tengo cosas que hacer, entonces... Entonces lo reduzco. Bueno, pero la cosa es que está saliendo lo mismo en vídeo. Y hay algunas extensiones de Chrome concretamente que se ponen en el navegador de Chrome. Y tú, en cualquier reproductor, te hace lo mismo en los vídeos. Entonces hay mucha gente que está haciendo binge-watching y ver series, aquello que tiene mucho trabajo de muchos capítulos acumulados, y va muy rápido y cortando cosas de esto.

15:37Es el equivalente a leer en diagonal, pero en vídeo o en audio. Exacto. Y además dice que todo que el drama recobra es como una experiencia diferente de ver cine y de ver series. No, no, diferente seguro. Más rápido. Puedes ver más cosas en menos tiempo. O ver solo una cosa y luego ir a aprovechar una... Yo qué sé, una... lo que sea. ¿Qué se puede aprovechar aparte de ver cosas en la tele? Pues lo que haga la gente, pues eso lo puedes hacer más. Porque lo otro lo has visto más rápido. Y ya está. ¿Y todo esto por qué te lo comentaba? Deberíamos preguntarnos

16:13qué sociedad estamos creando entre todos. O sea, una sociedad que su día a día va a ser ponerse podcast o ponerse vídeos y series a mayor velocidad mientras cazan pokémons o sea, no lo sé no sé hacia dónde va la raza humana yo tampoco creo que a lo mejor podríamos dedicar un día un podcast a este tema, a este topic si hubiera un documental que nos diera pie recordemos que esto es un podcast sobre documentales no vamos a hablar de otras cosas que no sean documentales. O sea, vaya. Sería imperdonable. Un botacito al que llegamos, claro, hombre. Bueno, entonces, ¿quieres explicar dónde vas de ocasiones

17:02o quieres que comentemos la noticia que nos hemos acordado? No, porque ya sabes que no soy muy de compartir mis intimidades. Así que vamos a centrarnos en estas noticias que hemos podido recopilar en un arduo trabajo de documentación sobre el mundo del documental que nos va a servir un poco de cierre de temporada y quién sabe si también de proyecto eso lo sabremos al final del episodio de hoy bueno pues la cosa es que es una noticieta que circuló bastante o al menos a mí me la envió todo Kiski a través de Twitter y tal

17:36porque la gente cuando ve algo de documentales ya nos lo envía cosa que está bien porque nos relaciona con el mundo de los documentales y salió una noticia porque ya me dirás, porque en este podcast poco hablamos documentales. Pero es una noticia que salió en un medio español, no me acuerdo cómo se llama, pero... No sé. Son todos iguales. Sí, es verdad. En un medio de estos descritos que antes venían papel y que ahora intentan colarnos la online. ¿Tú ahora intentas diferenciar el ABC del país y no puedes? No, no, no. Si además entras y lo que ves es un anuncio enorme

18:13con una estrellita muy pequeñita para que puedas cerrarlo del último coche de Seat. Sí, bueno, pero para mí eso es de lo mejorcito del periódico. Ah, eso es verdad, porque tiene colores. ¿Eso qué ha sido? Eso ha sido una cosa que los oyentes no han oído. Ah, ¿no? Solo tú. Pero bueno, ya que preguntas, era yo sonándome los mocos. ¿Y qué has hecho para que no te oiga? Pues le he dado un botoncito que tengo para cortar mi micrófono. Vale, vale, vale. Pues apriétalo más, por favor. Entonces, esta noticia de este medio español de ámbito estatal es un medio que...

18:49No, pero se puede consultar desde todo el mundo, menos en China que está prohibido ver nada aunque sea de ámbito español, da igual porque lo puede ver un tío desde Filipinas Pasa que a lo mejor no lo entenderá Bueno, en Filipinas sí, alguna palabra entenderá La cosa es que era una noticia que hablaba de que la última año se han producido... Bueno, es que hablaba también de décadas y de años. Y ahora voy a... Tengo cosas a decir de las dos opciones. Es que da un poco la sensación de que te lo estás inventando. No, lo que pasa es que lo estoy recordando.

19:27¿Por qué no la coges? ¿No la tienes delante? No. No, claro que no. Bueno, pero la esencia sí que la tienes clara. Hombre, y tanto que la tengo, la esencia. La cosa es que decía que el último año se han producido cuando más documentales de la historia de España. Pero que, aunque se han producido un montón, pues la gente no ha ido a verlos. Cosa que pasa muchas veces, sí. Entonces, a ver, cosas que recuerde. Hablaba que el documental más taquillero de este último año es Messi, documental que hemos comentado aquí, dirigido por Alex de la Iglesia, que es un tostón y una mierda.

20:09Y que, claro, lo habían ido a ver 3.000 personas. Que ya me dirás, el documental más visto del año lo ha tenido que ver 3.000 espectadores. Recordamos que este podcast tiene más audiencia que este documental. Lo digo no por nada, no por vacilar a Alex de la Iglesia lo digo para que se entienda que evidentemente es una pena porque un documental de estas características vale hacerlo mucho dinero, seguro que han trabajado muchos años en él, seguro que no habrá sido fácil convencer a Messi de que se explique su historia, etc. y que al final solo 3.000 personas vayan a verlo al cine

20:49pues es una mala noticia. Entonces daba datos del ICA que es el organismo de cultura de la academia de las... una cosa del ministerio español cosas de cultura y pues hablaba, y ahora digo kilo de la década, que se había aumentado más de un casi un 60% en la última década la producción de documentales y que llegaba casi 800 si no recuerdo mal. Pero la producción de espectadores de documentales se había aumentado un 0% ¿Cómo? Pero el nivel de espectadores de documentales había crecido un 0% en ese año. Estamos hablando de cine. Estamos hablando de salas, de ir a la sala.

21:46Y además, hablaba de estas cifras de 800 en los últimos 10 años, pero además decía que esos eran los que habían ido a salas, porque después luego, solo un porcentaje muy pequeño de las cosas que realmente se producen acaban yendo a salas. Acaban la mayoría de documentales que se hacen, cuando digo la mayoría, quiero decir que a lo mejor el 80% o el 70% nunca acaban en una sala de cine no ven la luz de la sala bueno, perdón, en las salas sí pero en salas que están unos 15 días por un festival o sea, van a festivales, no a salas comerciales, como si dijéramos

22:23claro, yo creo que seguramente responde un poco a dos cosas, voy a decir una es, el aumento de la producción de documentales tiene mucho que ver con la reducción de la producción de cine de ficción porque la ficción es mayormente cara de rodar. Y en tiempos donde no ha habido dinero o no hay dinero, invertir en hacer una película de ficción es muy difícil. Levantar presupuesto y levantar financiación para una ficción es complicado. Pero claro, hay mucha gente que sigue con ganas de hacer cine. Entonces, encuentran o hacer películas, da igual si es cine o es para televisión o es para YouTube, es lo mismo.

23:16La cuestión es que hay gente que tiene ganas de contar historias a través de imágenes y una fórmula más económica suele ser un proyecto documental, porque se puede hacer con un equipo mucho menor, donde no hay no encarece, porque no hay que contratar actores normalmente, donde bueno, pues no hay que ir a no hay que alquilar un platón, hay que meterle efectos especiales de olas bueno, si no pones catering nadie se enfada en la publicidad o en el cine si no pones catering bueno se arman unos pollos que no veas entonces por ahí viene el aumento de la producción de cine documental si, o sea

23:58la cuestión es que si tú eres un cineasta o quieres ser un cineasta la barrera de entrada a hacer un documental es mucho más pequeñita que no la barrera a hacer cine de ficción porque hacer cine de ficción es más difícil que hacer cine documental. Difícil en el sentido técnico de la palabra. Digo esto porque es importante a la hora de razonar que no es que haya aumentado la producción de documental fruto de una mayor demanda. No había mayor demanda del cine documental. No había. Yo creo que no existía.

24:30Bueno, yo creo que sí. Una de las razones es esa, pero otra de las razones de que los últimos cinco años se hagan más documentales, en España por la misma razón que en Inglaterra y en Estados Unidos se hacen más documentales y es el éxito de lo que siempre decimos, de documentales como Blackfish, de Imposter de Chimpol Sugar Man, etc. Por eso lo decía, porque el éxito o sea, la popularización del género documental viene en parte porque hay gente que al no poder hacer cine de ficción invierte su talento en hacer cine documental y coge lo mejor de cada rama, logra hacer un producto

25:05que es más digerible, más comercial que cambia el modo en el que se presenta el producto y eso atrapa a mayor gente pero creo que el origen es el origen del auge documental es precisamente la reducción de gente que hace cine de ficción y que se pasa a hacer documental y entonces salen obras que hacen que haya gente que descubra el género documental a partir de esas obras y luego sí se puede interesar más por consumir otros productos documentales, sean antiguos o sean futuros. Sí. O sea, que en la última década se están produciendo muchas más cosas, eso es cierto,

25:45que evidentemente como que se están produciendo muchas más cosas, se está poniendo más dinero, la industria se está moviendo mucho más, salen cosas más buenas, eso por un lado. Pero por otro lado, claro, esta noticia que firmaba... No, es igual, no lo voy a decir. no lo voy a decir porque no me acuerdo esta noticia era un poco engañosa porque claro, hacía referencia a datos sobre los documentales pero en realidad aquí el problema no es el de los documentales el problema se podría haber hecho esta misma noticia con cine de ficción, el problema es el canal o sea aquí el problema lo tienen los cines

26:20que solo vayan, que tú hagas una película y que solo vayan 3.000 personas el de más éxito a las salas quiere decir que, vale, es que es que tenéis un problema, la gente no va a las salas y la gente menos para ver documentales, o sea, los documentales no deberían o sea, el cine no debería ser, la sala no debería ser un canal prioritario en el mundo del cine documental y no por nada tal y como yo lo veo y al menos tal y como yo consumo el cine yo voy, el cine para mí se ha convertido en una cosa especial

26:54que voy, bueno, yo que sé dos veces al año porque es una peli que es muy espectacular y la sala me conlleva algún beneficio que no puedo obtener en mi casa con mi pantalla, que es en 3D, aunque 3D las teles también lo son hoy en día, pero bueno, que tienes una experiencia de IMAX o algo así, pero una película documental con lo que implica, porque las salas implican un porcentaje muy grande de la taquilla, Entonces, el problema de esta noticia era que, evidentemente, para una película documental tienes que pensar en otros canales.

27:33Y, de hecho, no sé si vas a comentar algo, porque luego voy a hablar de la televisión. ¿Vas a comentar algo en referencia a esto? No, no, no. Solamente decir que hay menos gente en las salas de cine, tanto para documental como para ficción, pero que la producción de cine de ficción, en lugar de aumentar la producción, ha disminuido.

27:53Esa es la diferencia, yo creo. La noticia era, no va ni Dios al cine, pero mientras las películas de ficción han dejado de hacerse muchas y se hacen muchas menos, en el cine documental, coño, se están haciendo muchas más películas, aunque tampoco la gente va a verlas. Vale. Entonces, ahí esa era la rareza. Es que estamos mezclando cosas. En esta noticia se mezclaban muchas cosas que no tienen una cosa nada que ver con la otra. En primer lugar, se hacen más documentales. Ok, eso es bueno. Sí, eso es bueno porque así nosotros tenemos más probabilidades de ver documentales buenos.

28:26A las salas de cine no va ni Dios a ver documentales. Claro que no va ni Dios a ver documentales porque los documentales se ven mejor, yo creo, en otros canales. Entonces hablaba de, ahora vamos a hablar de cómo se pagan los documentales, que ahí sí que creo que tenemos un problema. Y hacía referencia esta noticia a que el género documental español vive muy atado a la producción de las televisiones, tanto de televisión española como de TV3 y de ETV, etc.

28:58Canal Plus también ha producido, yo no sé si ahora con la entrada de Movistar la han dejado producir o no, pero cuando decimos producían queremos decir que cogen una producción que más o menos ya está estudiada y le invierten algo de dinero, que generalmente son un 20%, un 15%, un 10%, no más. Sí que es verdad que la industria española, al menos de los documentales que crecen un poquito más, se pueden hacer, yo creo, gracias a dos factores. Uno es tal y como se hacen actualmente. Uno es esto, el dinero que ponen televisiones como Televisión Española o TV3 o ETB. o Discovery, sí

29:39aunque sí, bueno, sí y luego a las ayudas públicas entonces, claro, tenemos un problema porque que TV3 ponga 30.000 euros en un documental seguramente no ya os digo yo, no le sale a cuenta a TV3 pagar 30.000 euros por un documental ¿Cadría? Sí Pensaba que habías apretado el botón No, no, no. Claro, no. Bueno, porque claro, hay un punto de partida, que es que si la gente no va a ver las películas en las salas y luego no hay una forma de lograr beneficios de ningún otro modo, por así, porque a la práctica no lo hay. Eso ya te asegura que cualquier producción documental

30:27va a ser deficitaria. Eso ya lo tienes como por descontado. Entonces cualquier institución que meta dinero ahí sabe que es un dinero que no va a recuperar, es un dinero a fondo perdido, que bueno, ahí está. Y que su función es impulsar la industria, hacer una aportación a la generación de producto cultural, pero que de recuperación de dinero no va a haber. Ya, pero claro, si comparamos las cifras del cine con los de la televisión, por ejemplo, el último año, yo diría que fue este último año, se produjo un documental que tuvo mucha audiencia, que es Ciudad Morta,

31:09que creo que aquí comentaste tú en su día, que es este documental que explicaba la historia del... Bueno, explícalo tú, por favor, Adrià, yo es que no lo he visto. Sacaban unos ocupas de... Bueno, es aquel caso que hubo que se llamaba 4F, ¿no? el caso? Sí, bueno, básicamente hablaba de un conflicto entre policías y unos ocupas que eran... O sea, ha llegado una policía a desalojar una casa ocupa donde había una fiesta y había una persona, o sea, un agente que era herido y finalmente muerto por una maceta que habían caído o tirado desde esa casa a la que iban a a...

31:52no a desalojar, porque creo que iban solamente a... O sea, no era una desocupación, sino a detener una fiesta que estaba ahí funcionando. Sí. Y, bueno, y a raíz de eso, cómo el documental narra el proceso de selección de algunas cabezas de turco que son acusadas de la muerte de ese agente sin tener pruebas y mediante, bueno, pues agresiones en comisaría, bla, bla, bla. y cómo todo ese proceso lleva a los detenidos a pasar por un laberinto tremendo. Sí, además los detenidos los llevan a un hospital y en el hospital hay una chica que ha caído en una bicicleta,

32:44se piensan luego que también estaba dentro de la casa, la chica está un año en la cárcel y luego cuando sale se suicida. Eso era. Evidentemente, este documental tuvo un montón de audiencia, tanto como yo no me acuerdo de las cifras, pero a lo mejor hablamos de medio millón de personas que lo vieron en TV3, ¿no? Entonces, claro, cuando dices, bueno, es que solo 3.000 personas han ido a ver un documental en el cine, parece como que nadie va a ver documentales, pero bueno, luego se producen cosas aquí que sí que llegan a un gran número de audiencia, ¿no?

33:20Entonces, por ejemplo, la producción de este documental, no sé si estaba implicado TV3 o no en este documental. No, no. Bueno, entonces, ¿qué lo produjo este documental? No, yo no lo sé del cierto, pero diría que es un documental súper low cost y hecho con... Está hecho muy por las personas que lo hicieron. Está financiado por las personas que lo hicieron. Y la intención del documental era mayormente denunciar el caso, más que pensar en un producto para un rendimiento comercial. Eso segurísimo. Bueno, como mínimo lo emitieron por TV3. Sí, sí, no, no. Luego fue emitido por el canal secundario de la televisión catalana.

34:11Y a pesar de eso, un sábado por la noche, que no es tampoco el prime time, pero que, bueno, fruto del interés que se generó en redes, logró una audiencia muy, muy grande para lo que podía preverse de un documental tan outsider y de un caso tan concreto.

34:28pero bueno, también tiene ese elemento de los casos de proximidad, que en televisiones, en este caso la televisión catalana, pues tiene lógica que cuando se habla de cuestiones que afectan al territorio, pues generan un mayor interés que si estás emitiendo un documental de una cosa que ocurre en la India o en Pakistán, que puede ser muy interesante, pero te pilla lejos y por lo tanto emocionalmente siempre hay un distanciamiento. Bueno, se acaba el tema para poner sobre la mesa que el mayor problema que veo es cómo se van a financiar estos documentales,

35:07porque evidentemente si por lo que fuera las televisiones públicas dejaran de poner dinero en la producción de documentales, pues la mayoría, yo creo que solo el 1% de los documentales que se han hecho este último año se podrían haber producido si no estos canales hubieran puesto dinero. Sí, pero claro, es un debate que podría llevar a... Primero que sea aplicable en muchos ámbitos, porque de ningún modo podrías decir que si no se mete dinero de las televisiones o de las instituciones que ponen subvención para productos culturales, o si no fuera porque la ley obliga a Telecinco y Antena 3 y a los canales privados

35:50a invertir un tanto por ciento de su presupuesto en cine, porque eso es obligatorio por ley, entonces no es que Telecinco produzca una película porque le gusta, no, seguramente Telecinco preferiría invertir ese dinero en hacer 15 gran hermanos porque le sale mucho más barato y le saca mayor rendimiento. pero una ley obliga a que pongan dinero en el cine. Que de hecho los han acabado haciendo 15 gran hermanos. Sí, sí, sí. Pero bueno, seguramente con esa inversión pueden hacer 15 más. Pero eso es aplicable a muchos otros ámbitos, porque seguramente hay agricultores que producen un determinado producto

36:32que si no fuera por la subvención que recibe para hacerlo, pues no se haría ese producto. Entonces no lo sé, me lo invento, pero si la alcachofa es deficitaria, porque el coste de producirla es menor que el coste que puedes tener luego al recuperarla, es mayor al coste que tienes que recuperarla, pues ese es un negocio no rentable, que si no fuera por la ayuda pública, no existiría, porque nadie se dedicaría a perder dinero porque sí. Entonces eso, bueno, entraríamos ya en una conversación mucho más profunda y política, seguramente, ideológica,

37:07de si hay que mantener con vida los mercados que no pueden dar beneficios en ningún caso, o si una de las funciones precisamente de los estados y del dinero público es generar algunas industrias, entre ellas la cultural, como ocurre por ejemplo en muchos países europeos, que destinan mucho más dinero y un porcentaje mucho mayor de su presupuesto del Estado a cultura. Por ejemplo, Francia, por ejemplo, Italia, por ejemplo, países nórdicos, meten mucho dinero en esas producciones. Francia siempre se dice que es el paraíso en ese aspecto, porque hay un porcentaje alto de inversión en cine, sobre todo, y en otras artes escénicas.

38:02Entonces, bueno, sería un debate mucho más amplio que a mí me da una pereza de grandes dimensiones, pero queda ahí expuesto. Bueno, que sepas que, mientras tú estás hablando, no te estaba escuchando, y he puesto la alcachofa es deficitaria en Google. A ver qué me salía. Pues es curioso porque el primer resultado es periplógrafos griegos. No sé. Periplógrafo, supongo que son los seguidores de Periplo y Periplo de Anón. Es todo un poco raro esto que has dicho, porque claro, has dicho la alcachofa es deficitaria. Pero me lo he inventado, ya he dicho que me lo he inventado.

38:42A lo mejor la alcachofa da un rendimiento cojonudo. ¿Por qué lleva a periplógrafos griegos? Es raro la vida, es muy extraño. Esto de Google dicen que son inteligentes y que saben lo que pensamos y que están haciendo una inteligencia artificial con los datos que tenemos y tal, pero tú va, le pones el alcachofa, la alcachofa es deficitaria, y el primer resultado es periplógrafo griego. No sé, tío, estas cosas me desaniman un montón, ¿no? Bien. Bueno, vamos a comentar la segunda de las noticias, porque creo que esto no da más de sí. Ah, tenemos otra. Tenemos otra, sí.

39:19Ay, me la tenía localizada y la acabo de perder. Ya hemos acabado con el tema este. Bueno, si tú quieres decir algo más. No, solo, sencillamente es Es que aquí el problema es que aún no tenemos, ahora voy a barrer para casa, tenemos pocos canales de consumo de documentales. Y Netflix sí que es verdad que cada vez está haciendo más por los documentales, que HBO también, pero bueno, son documentales muy grandes, muy comerciales, etc. Y que falta Guide Dog, falta un Netflix de documentales. Pero bueno, que estamos en ello. Como ves, esto luego ya te pago la cervecita y esas cosas. Perfecto. Venga, otra noticia

39:59dices. No, otra noticia que es un poco pilladita porque no tiene mucho que ver con lo que hablábamos, pero sí que es interesante comentarlo, que es que aquí hemos hablado alguna vez de otro podcast que se llama Serial. Serial, sí. Serial o Serial. Tuvimos esa misma discusión la última vez que hablamos. Pues le llamáis como queráis. Pero es un podcast... A ver qué dice Google. Es un podcast documental. Porque es un podcast que lo que hace es narrar un caso de un suceso, que no recuerdo, de Baltimore, Estados Unidos. Entonces, a raíz de que ese podcast,

40:46que es el podcast más exitoso, creo, de la historia, se hiciera este podcast y generara mucho interés por parte de oyentes que empezaron a correr la voz de hay que escuchar este caso, hay que escuchar este caso, tal, tal, tal, tal. A raíz de esto un juez ha decidido volver a juzgar al... Reabrir el caso. Reabrir el caso, sí. Reabrir el caso. Entonces, bueno, alguna vez hemos comentado que hay documentales o que los documentales pueden tener la capacidad de modificar la realidad, de alterar los acontecimientos de la vida real. Y este es el primer caso en el que un podcast, un podcast documental,

41:32pero un podcast logra alterar la realidad. O sea, logra afectar en lo que ocurre en este caso con un convicto. Cosa que ha pasado alguna vez con documentales que lo hemos ido explicando, por ejemplo con el último en serie hecho por la HBO también reabrieron el caso de Jinx, ¿te acuerdas? y porque claro evidentemente el tío al final del documental confesaba los crímenes que hasta ahora no se le había condenado por ellos, y luego también tu documental preferido Paradise Lost, que también reabrieron el caso y que se explica precisamente en la tercera parte de ese documental el caso reabierto

42:20pues muy bien, ¿nos podemos ir de vacaciones ya? yo creo que sí, yo creo que nos podemos quedar tranquilos con el trabajo hecho ingente sin pizca de guión pero coño, con buena intención en todos los casos pero antes has dicho que al final diríamos si volvemos la temporada que viene o no. Sí, sí, sí. Lo vamos a decir, ¿no? Sí, bueno, vamos a revelar el mundo está inquieto con esto. Hay un bullicio. Hasta yo estoy inquieto. Sí, porque no sabes qué voy a decir. No, no, tengo ni idea. De hecho, creo que ni tú lo sabes. Ni yo lo sé, pero estoy ganando tiempo.

43:09A ver, yo ya he dicho que hace poco me he levantado de una siesta. Entonces, cuando uno se levanta de una siesta, mayormente no está en un estado de ánimo eufórico en el que dice, me voy a comer el mundo. Te lo he notado, te lo he notado. Lo que dices es, hostia, me hubiera dormido 20 minutos más. Entonces, claro, si tengo que decidir ahora si quiero seguir en este podcast, mi estado de ánimo, mi cuerpo, me dice que no. Pero mi corazón me dice que tampoco. Pero luego está el cerebro. Y el cerebro... ¿Vas a repasar todos los miembros

43:54de tu cuerpo? No, no, porque hay un miembro que ya he dicho que cuando se levanta de la siesta... Siga, siga, siga, proceda. Pues el cerebro me dice vamos a darle una oportunidad más. ¿A quién? A superar la ficción. Ah, sí, ya te has decidido. Yo pensaba que pensarías durante este verano o algo que reflexionarías y que ahora no me darías una respuesta de hecho, ¿sabes qué podríamos hacer? ¿qué? yo no te pido que grabemos nada este verano no, descanso absoluto pero podríamos subir un capítulo con solo una palabra tuya que sea no o sí a medio verano, cuando tú ya hayas decidido

44:34tu decisión de si quieres continuar en super la ficción o no, y lo digo porque Ahora también me sabe mal que tomes una decisión de este calibre, así, acabado de levantar una siesta, después de haber tenido una hora de conversación conmigo. No, me sabe mal. Prefiero que te lo pienses, que te vayas allí donde te vas, que yo lo sé pero no lo voy a decir. No, no hace falta. Que te estés allí donde te estés, en la arena o lo que sea que haya en el suelo el sitio donde vas.

44:59Y reflexiones sobre esto y todas las otras cosas más importantes de tu vida y que decidas si sí o si no. Entonces el día que lo tengas, tú me envías un telegram, un de voz, con un sí o con un no. Ya está, no pido nada más. Y yo solo subo como el capítulo de verano. Es una palabra. Y entonces así también la audiencia no nos olvidará del todo. Y tendrán ese sí o ese no que es bastante importante para el futuro de Super la Ficción. ¿Qué te parece? Bueno, me parece que es darnos una importancia que no tenemos. Eso por un lado.

45:34Sí, sí, sí. Pero por el otro, bueno, puede ser divertido. Sí. Bueno, sí, hagámoslo. Vale, pues ya está. Lo hacemos así. No es nada raro subir un podcast con una única palabra. No es extraño. No, no, para nada. Ya está. Pero tampoco hace falta que ahora la gente empiece a mandar tweets argumentando el por qué sí o el por qué no. No, no, no. O sea, que es una... Básicamente lo que quiero decir a la audiencia es que no es cosa suya, ¿sabes? O sea, que... No sé si eso es... Está bien meterse con la audiencia, ¿no? Eso es bueno. Sí, sí, eso sí.

46:18Eso te hace subir audiencia. Vale, pues que... Pues eso, que oyentes, que... O sea, meteos con vuestras cosas, ¿sabes? O sea, arreglad vuestra vida, que bastante tenéis con eso. Sí, hombre, ahora estaréis aquí decidiendo si volvemos o no volvemos la temporada que viene. Dejad de meteros ya en la vida los demás cotillas. Pero lo decimos por ellos. Sí, sí, claro. Porque hay cosas más interesantes en el mundo. Por ejemplo, cazar Pokémon. CC por Antarctica Films Argentina

0:00¡Ay! ¡Qué tiempos aquellos! ¿De qué? ¿Eh? ¿De qué? Nada, estaba hablando solo. Ah. Deja de meterte en mis conversaciones con mi mismo. Ah, bueno, pues avísame cuando comencemos a grabar el podcast, porque yo si no... No, no, ya estamos grabando el podcast. Ah, vale. Sí, todo a la vez. Entonces, sí que estaba bien que te dijera que... Sí, para provocar el caos, el caos inicial. ¿Del qué? ¿Eh? ¿Del qué? Bien, perfecto Este es el arranque Pero luego ya sabes que yo todo esto lo corto Sí, sí, sí ¿Qué tal? ¿Supera la ficción? Podcast de documentales Uno de los podcasts Más premiados del momento

0:46Más premiados del momento Y también uno de los podcasts que no forma parte de la red de prisa No, no, no, no ¿Eso empieza a ser un mérito? Bueno, pero ¿qué quieres decir? No te entiendo Es de ellos, eso es de ellos No es que vayan fichando a otros podcasts que ya existen. Es de ellos. Es una cosa de ellos. Se lo han hecho ellos. Ellos lo han subido, lo han colgado. Y ahora esperan que la gente lo escuche. Pero nada más. Muy diferente a lo que hacemos nosotros. No tiene nada que ver. Nada que ver. Bueno, pues ¿qué tal, tío? ¿Cómo estás? Muy bien.

1:19Pero no quiero hablar contigo, ya lo sabes. Yo solo... Lo justo. Vamos a invitarnos a una charla profesional. Lo justo tema de documentales. The Swedish Theory of Love. Hoy vamos a saco. The Swedish Theory of Love es el documental que hemos visto. Es uno de esos que dijimos que comentaríamos que han pasado por el DOCS Barcelona, un festival de documentales que se hace en Barcelona. Y lo primero que sorprende de The Swedish Theory of Love es que el título es un poco engañoso. Supongo que estarás de acuerdo conmigo, Adrià, porque claro, delante de un título de estas características piensas, bueno, tetas, ¿no?

1:54Voy a ver tetas, ¿no? Tetas suecas. Tetas suecas, que está muy bien. Ahora te voy a explicar una anécdota que ya sabes. ¿Es la del bebedero de patos? ¿Es la de...? ¿La del bebedero de patos? No, pero recuérdame la que algún día la expliqué, esa que también está muy bien. Perfecto. Durante mi época de estudiante... Ah, vale, ya sé cuál es. La del embudo y el ratón. No, no, no. Y el esfínter. No es esa. Hostia, no. Pero apúntalo en el Wunderlist. Esto lo iremos sacando. No oye, no oye. porque sería demasiado sexo ya que ya estamos hablando de su historia

2:32pues durante una época de mi vida cuando era estudiante vivía en un piso de estudiantes cuando eras estudiante que ahí está la noticia inicial que es que tú has estudiado en Gracia en Barcelona que es un barrio vivía en un edificio que tenía solo tres plantas y solo tres pisos uno de ellos el primero era de unos abuelos que yo supongo que ya estarán muertos el segundo era el nuestro y el tercero, no perdón, el segundo era de unos suecas de unos suecas procura ahí concordar género y número porque si no es un caos siempre me cuesta de unos, mierda, de unas suecas

3:13y luego encima vivíamos nosotros y cada mañana teníamos una terracita que tú recordarás que era chulísima y que hacíamos muchas fiestas en esa terracita y también desayunábamos cada mañana en la terracita a la vez mientras nosotros desayunábamos los Kellogg's o lo que fuera que desayunásemos en aquella época, no sé si se habían inventado los Kellogg's por aquella época sí, creo que sí otra cosa es que a lo mejor desayunabais donuts sí, es más propio de estudiante sí, lo barato desayunábamos lo barato y a la vez, en ese mismo momento las chicas suecas que eran tres que vivían debajo, subían y tomaban el sol en toples

3:52mientras nosotros desayunábamos en el mismo recinto, a menos de dos metros míos, cada día de mi vida, durante un año seguido. Bien, y entonces, claro, tú cuando viste que había un documental titulado The Swedish Theory of Love, a tu mente vino esa imagen. Vino esa imagen, sí. Luego lo vi, vi que no salían tetas, pero dije, bueno, yo no puedo perder la oportunidad de explicar que durante un año de mi vida, cada mañana, mientras desayunaba, veía seis tetas suecas. He hecho este apunte cultural Sí, sí, sí para que la gente entienda cómo tratamos a los suecos cuando vienen a vivir a Barcelona

4:35que es desayunamos delante de ellos Y para animar a la gente a estudiar también, ¿no? Sí, sobre todo eso era la primordial la primordial de la historieta Muy bien Bueno, cuéntanos, ¿de qué va ya que no va de lo que tú creías que iba a ir, ¿de qué va en realidad The Swedish Theory of Love. The Swedish Theory of Love es un documental que me ha gustado muchísimo, que he encontrado muy original, y lo que intenta explicar es un fenómeno que los documentalistas y muchos estudiosos que aparecen en el documental creen que está sucediendo en Suecia,

5:08y es la tendencia cada vez mayor a que los suecos, los habitantes de Suecia, sean más individualistas y que dependen más independientes del resto de gente y que tengan más tendencia a vivir solos. Más cierta dessocialización, más individualismo o cierta deshumanización de la sociedad sueca. Sí, la premisa que explica el documental es que Suecia es un ejemplo de una sociedad muy evolucionada, De hecho, ellos dicen que, de hecho, en este aspecto seguramente es la más evolucionada del mundo.

5:53Y, de hecho, los datos que dan es que las estadísticas dicen que es el país donde más chicas quieren tener hijos solos, sin la ayuda de un hombre cercano. O sea, sí que necesitan un hombre para inseminarse, evidentemente. Pero esto lo hacen a través de agencias. Donde hay más gente que vive sola, donde hay más gente que no tiene contacto con la familia. donde encuentran cada año gente muerta sola después de años de haber muerto, porque como que no tienen a nadie que les eche en falta, pues la policía se los encuentra un año después de que el suicidio o la muerte natural haya sucedido.

6:36Cuando ya huele. Cuando ya huele, sí, sí, no quería decirlo así, pero sí, sí, es cuando ya huele, es cuando se detectan esta gente que ha vivido durante su vida solo. Y esto es a lo que se dedica el documental, a explicar esta situación, a decir que es una situación que puede que se repita en los próximos años en otras sociedades del mundo.

6:57Sí, eso te quería decir, que yo creo que coge en Suecia como máximo exponente, pero que en realidad hace una reflexión sobre una visión de que la sociedad occidental y la europea en concreto, pero la occidental en general, tiene esa tendencia, toda ella, a buscar cada vez más autonomía individual y cómo eso está llevando quizá a un exceso de desarraigo respecto a la vida colectiva. Esa es la teoría en la que se basa todo el documental. Sí. Claro, a lo mejor otro tema sería si ya discrepas de inicio de que esto sea así.

7:37Pero en todo caso te da muchos ejemplos de cómo esto puede tener unas consecuencias nocivas para la felicidad de esos seres que viven en países absolutamente desarrollados, pero que por haber elegido este modus vivendi no logran vivir felizmente. Sí, sí. Esto lo hemos oído muchas veces, que la vida moderna y sobre todo la vida en grandes ciudades tiende a la isolación, ¿no? Esto lo hemos oído muchas veces, ¿no? Que bien te pasa en ciudades como Nueva York, pero que también pasa en ciudades como Barcelona,

8:16que muchas veces no sabes ni quién son tus vecinos, gente que vive a solo 10 metros de ti y no sabes ni cómo se llaman. Y esto es una cosa que sería absolutamente imposible que pasara en un pueblo de Angola. Si tu vecino de 10 metros de allí sabes quién es y has comido con él 50.000 millones de veces y seguramente le has acompañado a sus padres en su lecho de muerte, etc. Y de hecho esto es uno de los aspectos que se explica en el documental, la comparación con países que están en la otra punta en las estadísticas,

8:45como sería el caso de África, no sé qué país es el que sale, no me acuerdo, un país africano. Entonces, luego hablaremos más detenidamente sobre esto y opinamos los dos sobre este aspecto y qué pensamos de ello, aquello que hacemos muchas veces en Super la Ficción, pero me gustaría destacar que el documental está muy bien, me encanta cómo está, es muy original la forma de explicar todo lo que explica, me encanta el formato del montaje, se atreve a hacer cosas raras, de hecho, pues yo qué sé, cosas de repetición de voces, idas pa'lante y pa' atrás del montaje, está todo muy bien.

9:27Me gustó mucho como lo explica. Es absolutamente original. Sí, es muy original. En cuanto a la puesta en escena, por así decirlo, es totalmente original. Sí. Luego, bueno, claro, evidentemente podríamos llegar a discutir, evidentemente yo creo que podrías explicar absolutamente lo contrario de Suecia o sea, quiere decir que parece como que todos los suecos viven solos en ese documental y evidentemente yo tengo muchos amigos suecos y tienen familias y todo entonces evidentemente explican este caso concreto y luego para mí hacen una cosa un poco extraña no sé si te te pareció un poco raro el caso del médico en África. Es como un subdocumental

10:19dentro del documental. Sí, sí. Me pareció que era una historia... Bueno, o sea, a ver, un momento. Para comparar que en Suecia hay mucha gente que vive sola y toda esta isolación, etcétera, pues se van a un país de África, como hemos dicho antes, para comparar de cómo son las cosas allí. Y allí explican un par de cosas, entre ellas el caso de un doctor sueco que hace unos años se fue a vivir a ese país que no recuerdo de africano entonces claro allá vemos hasta un tío atravesado con una lanza y claro se explayan mucho en la historia de este doctor

10:54yo creo que evidentemente el personaje es un personaje absolutamente increíble pero se explayan demasiado porque se sale bastante del tema concreto del documental no sé si a ti te pareció eso mismo aunque me gustó escuchar esa historia estaba un poco piada por pelos por los pelos Sí, a ver yo creo que ocurre una cosa que el documental parte de una premisa o de una teoría y claro, a partir de ahí va como recorriendo distintos aspectos que refuercen o le den la razón a esa teoría entonces, como comentabas tú hay una primera parte en la que habla de las madres solteras la cantidad de madres solteras

11:39que simplemente se dedican a comprar esperma a través de internet y cómo eligen por catálogo los genes de padre que quieren para su hijo, pero quieren criarlos solas. Por cierto, perdona, déjame que haga un inciso, ya que estás hablando de eso, de un proceso que yo no sabía que existía, porque es inseminación. Inseminación, que se hacen ellas mismas en casa. Yo pensaba que tenías que ir a un hospital siempre. Bueno, básicamente, para resumirlo, para que la gente lo entienda, es un tío que... Los donantes congelan en una especie de cubitos de hielo que son los que mandan en una neverita y entonces eso se...

12:27¿Iyecta con inyección? Sí, pero que se inyecta como se podría meter ahí con un embudo, ¿sabes? Es una vía más elegante, pero a la práctica es poco eso. Sí, sí, pero yo digo... Hay un transporte en frío. Sí, bueno, pero el donante va a una clínica y la clínica es la que le envía el semen a la chica en casa. Ella se espera en casa, como cuando llega a Amazon con un gadget. Entonces le dan el paquete, se abre, hay hielo, entonces lo tiene que calentar un poco así con las manos, tiene que fregar el tubo donde está el semen.

12:59Entonces se tiene que poner las piernas en estado elevado, en una de estos, relajarse, meterse, indiñársela. ¿Por qué estás dando tanto detalle de este aspecto? No, porque me sorprendió. Yo no sabía. Yo pensaba que siempre tenías que ir a un hospital. Espera que acabo. Y luego de las instrucciones te recomiendan que acabes teniendo un orgasmo. porque eso, los espasmos y los el trémolo que se produce con el orgasmo provoca que el semen se introduzca más para dentro y haya más posibilidades de un embarazo autoengañas ahí al cuerpo vale, pero me has cortado mucho la narrativa estoy seguro que les ha encantado a nuestros oyentes

13:39que haya explicado esta parte porque yo no sé si había mucha gente que esto lo supiera bueno, seguramente más gente que sabe esto que tú desallanabas viendo tetas suecas. Ah, bueno, sí. Bueno, lo que decía es que la estructura del documental es un poco desordenada. Porque parte de una premisa y vamos a encontrar ejemplos de cada cosa. Entonces, dedica 10 minutos a hablar de la parte esta de reproductiva. Luego 10 minutos a hablar de la gente que muere sola. Luego 10 minutos a hablar de que la gente solamente liga mediante aplicaciones de móvil. Va poniendo distintos ejemplos y luego, como para rematarlo,

14:15encuentra este testimonio del cirujano sueco que vive en África y como eso le sirve para confirmar muchas teorías, pues lo meten ahí tal cual, sin recortar. Yo creo que parte de un cierto desorden porque el criterio, por así decirlo, de selección de historias se basa mucho en las personalidades de los testigos. Y digo esto porque creo que tiene un punto caricaturesco también este documental, en el que coge ejemplos muy extremos de cada cosa, que lo hacen realmente entretenido y divertido en muchos momentos, pero que es muy sesgado a nivel de rigor documental. Porque claro, si tú dices, hay gente que se dedica a vivir

15:09sola y aislada como si fueran robots y máquinas. Y luego lo comparas y es lo que hacen. Van a buscar una comuna de cuatro hippies colgaos que viven en un bosque y también se ríen de eso. Te lo ponen como un caso de contraste muy exagerado. Y luego el cirujano lo dejan todo porque el cirujano es un cachondo. Y es muy divertido. Entonces tengo la sensación que se venden mucho al personaje que tiene gancho. Sí que es verdad. Lo que pasa es que para respaldar la teoría total del documental sí que es verdad que te dan datos de tíos que han estudiado exactamente esto,

15:54que te dan estadísticas, que te comparan con otros países, que te sale Bauman al final, que es este filósofo tan famoso que todo el mundo cita, que dicen muchas obviedades y al final lo dejan al final del documental. Y luego, por ejemplo, salen hechos y además muy bien explicados, retratan un organismo que existe en Suecia, un edificio enorme, imaginaos que es como una especie de ministerio, que se ocupa solo de esto, de intentar conectar con gente viva, con familiares, a gente que ha muerto sin dejar ninguna pista, sin estar ligado a ningún familiar. Un organismo que solo se dedica a eso.

16:38Cada día tienen casos y casos y casos que van a casa de un señor que se ha muerto, que nadie le ha echado en falta y ahora entonces van a ver allí a ver si el dinero que tiene se lo pueden dar a un sobrino perdido en otra ciudad de Suecia, etc. Quiero decir que el documental, aunque esté explicado de esta manera que dices tú, que parece que todo vaya y fluya de una manera casual y que se van encontrando los personajes y esos personajes los utilizan para respaldar la teoría total del documental,

17:05sí que es verdad que salen cosas que dices, ah, coño, pues esto es bastante riguroso, ¿no? Sí, sí, sí. No tuve la sensación de... No, no, hay datos. Hay datos y hay ejemplos suficientemente claros para ilustrar esta corriente de pensamiento que es muy de Bauman, o sea, no es casualidad que aparezca Bauman al final porque esto se basa en un libro que se llama La sociedad líquida y que precisamente habla de esto y lo que hace es ilustrar con ejemplos mucho más digeribles que el tochaco de Bauman entonces creo que, bueno, está bien es un documental de parte que tiene una teoría y quiere

17:46dar datos y ejemplos sobre eso y está bien, están muy bien elegidos los testimonios porque hacen que pases un buen rato, a mí me hizo reflexionar y creo que es inevitable, te provoca un efecto espejo, ¿no? Cuando ves cosas, analizas y tú haces eso también, si cometes algunas de esas mismas cosas que ahí se explican y recuerdo que en la sesión en la que yo vi este documental había suecos entre el público y me quedé con las ganas de hablar con alguno de ellos para ver si esto había sido exagerado o no desde el punto de vista de un sueco.

18:24Porque claro, yo nunca he estado allí y no lo conozco, ni tengo conocidos suecos, con lo cual no sé hasta qué punto había hipérbole en esa caricatura o en ese dibujo, en ese retrato que hacían de la sociedad sueca. Yo tengo tres o cuatro amigos suecos que de hecho vienen de esa época de mi vida, que me hice amigos de ellos y nos seguimos en Facebook y nos vamos a venir... De hecho solo me reclaman para conseguir entradas del Barça. Siempre que vienen me piden entradas del Barça. Pero bueno, todos están casados y todos tienen hijos. Claro, evidentemente esta estadística que acabo de hacer

18:57no sirve de nada. Pero bueno, en todo caso, yo sí que pensé dos cosas. Una es, por ejemplo, esto que hablabas tú antes de los hippies que salen ahí en medio del bosque, que la cosa es que es totalmente lo contrario de lo que está explicando el documental y están todo el rato tocándose y todos se tocan y y el contacto y el amor y todo esto, a mí, como yo, como Víctor, como persona individual, me parece muchísimo más extraño esto, o sea, tíos que se tocan, que no lo otro, que no una persona que se encuentre bien en la solitud, ¿vale?

19:32Eso a mí ya, eso de primeras ya me parece extraño, o sea, cuando ya hay cuatro tíos allá, dos tías y tres tíos por ahí que se están tocando todo el rato y que te hablan y que no se dejan de tocar entre ellos porque así se transmite el amor y la paz y no sé qué, Eso a mí me parece extrañísimo. En cambio, un tío solo en su casa con un ordenador me parece una cosa normal. Bueno, a lo mejor es eso lo que habla también, ¿no? Que cómo nos parece ya más extraño es una cosa que la otra, ¿no?

19:56Pero bueno, en todo caso, lo que decíamos, como han ido a buscar ejemplos muy extremos, porque, por ejemplo, hablan con el fundador de la empresa subministradora de Semen, que es Danés, por cierto, Y le hacen una entrevista que lo tienen mucho rato ahí porque la historia del personaje es curiosa y incluso ves que el tío está un poco chalao. Sí, sí, sí. Porque, claro, el tío empieza a contar que él tuvo su idea de emprendedor y empezó a practicar con su propio material y que iba llenando congeladores de toda su familia porque creía que un día podría vender eso.

20:34Y luego, bueno, el modo como habla y como se expresa, pues realmente es un personaje un poco apayasado. Y entonces, por contraste, por corte, te van a los hippies estos que no paran de tocarse, que parecen que vayan, bueno, seguramente van muy drogados. Sí, y además están actuando. Es que parece una parodia. Sí, están actuando. Hay muchos momentos que los testigos de este documental parecen parodias de lo que alguien que estuviera escribiendo una ficción sobre esto habría diseñado. Y entonces eso para mí le añade divertimento, pero le resta un punto de credibilidad.

21:09Sí, de todas maneras, ahora dejemos por un segundo el documental y centrémonos en el debate sobre si esto está pasando o no. Tú decías, yo no sé si en Suecia los límites que explica este documental llegan a este punto, etc. Pero ahora fijémonos en nuestra sociedad y comparémoslo con… Bueno, tú y yo hemos viajado diversas ocasiones a África y podemos comparar cómo es allá la sociedad y cómo es en otros países del mundo, digamos, en vías de desarrollo y comparado con nuestra sociedad. y es evidente que aquí vivimos... Sí, que la tendencia es esa, seguro. Otra cosa es si eso es tan terrible

21:47como pintar el documental, que lo vende como es una cosa que nos va a extinguir y que nos hace desgraciados. Y no tengo claro que sea así. O sea, me parece un poco sesgado en ese aspecto. Otra cosa es que puedas discutir quizás demasiado, quizás no hemos encontrado un equilibrio o quizás hay gente que no logra encontrar ese equilibrio, pero no me parece que todas las sociedades occidentales se aíslen y el hecho de que tú ligues a través de una aplicación o de que tú quieras inseminarte a través de una empresa que reparte por mensajería eso implique que no eres capaz de tener relaciones sociales

22:28me parece un poco cogido por los pelos pero puede marcar una tendencia a lo mejor es una cosa premonitoria yo también te diría una cosa Si te comparas las sociedades a la experiencia vivida individual, al menos en mi caso, yo creo que el de mucha gente, a medida que te haces mayor, vas simplificando tus relaciones sociales, yo creo. Al menos en mi caso, vaya. Cuando yo era adolescente o cuando yo tenía 20 años, mis relaciones sociales eran mucho más amplias que no ahora. eran mucho más indiscriminadas y ahora selecciono muchísimo más porque valoro muchísimo más el tiempo.

23:11Ya, pero ¿crees que eso es fruto seguramente de una racionalización de tu tiempo y de tus obligaciones? Bueno. Porque también aumentan. ¿O crees que es por una cuestión premeditada de que no quieres relacionarte con personas porque prefieres vivir aislado? No, prefiero relacionarme con las personas que quiero relacionarme. Pero es que tal vez toda esta gente de Suecia y toda esta gente de nuestras ciudades que deciden no tener tantas relaciones sociales físicas, es que lo hacen porque es más cómodo. A lo mejor para determinada gente no relacionarse físicamente con alguien es una cuestión de comodidad.

23:49te evitas muchos problemas. Es que las relaciones sociales muchas veces comportan muchos problemas. En cambio, si tú estás tú solo, solo te tienes que aguantar a ti y generalmente estás de acuerdo contigo mismo. Entonces, bueno, puede ser un poco lo mismo. Y sí que es verdad que los avances tecnológicos y los avances de nuestra sociedad nos ponen mucho más fácil no tener que relacionarnos con ninguna otra persona.

24:16Yo ya no tengo que ir al banco, no tengo que ir a la farmacia, no tengo que salir de casa para comer, no tengo que... ya está. Si quiero divertirme con alguien pero sin verle la cara directamente puedo hablar con él por internet, lo que sea. Seguramente nos falta perspectiva temporal aún para poder hacer un análisis de esto, ¿no? Es como dentro de 20 años seguramente podremos echar la vista atrás y tener más referencias de cómo es la sociedad actual, porque creo que está en plena mutación, ¿no?

24:41O sea, esta reflexión sobre el aislamiento es algo que es cíclico, por ejemplo, que se habla de que ocurre mucho en Japón, entre jóvenes japoneses. Sí, sí. Y luego hay esos chicos y chicas que no recuerdo cómo les llaman, pero que no salen de su cuarto y que solamente juegan a videojuegos y que prácticamente solo se alimentan de tranchetes porque es lo único que pasa por debajo de la puerta, ¿no? Bueno, y que de hecho no tienen... Y que no salen en su habitación. Hikikomoris. De hecho, no tienen... A ver, Hikikomoris se llama. Es que si no... Si decimos mal nombres en

25:16japonés, la gente nos inunda a mails, tío. Sobre todo nuestra audiencia japonesa. Sí, Hikik... ¿Vale? Hikikomori. Vale. Bien. Que de hecho, no sé si... Por si alguien no lo sabe, no tienen contacto ni con sus padres. No abren la puerta de su habitación. Bueno, y entonces es otro caso que se habla muchas veces se pone como ejemplo de sociedad avanzada que tiende al aislamiento de las personas pero no sé, no tengo claro que eso sea que eso sea extensible a toda la sociedad o que sea generalizable, porque también en casos de gente que en el pasado se decidía que iba a ser pastor

25:59y que se dedicaba a la transhumancia y se dedicaba, iba solo con sus cabras cruzando montañas pues también había. Bueno, no lo sé. No sé hasta qué punto... Pero lo que sí podríamos decir, y de hecho es lo que hace el documental para demostrar una prueba más de lo que están diciendo es verdad, es comparándonos con otros países. Esto mismo, si tú quieres isolarte de esta manera, no lo puedes hacer en Mozambique. No puedes isolarte. Necesitas la gente. Si quieres sobrevivir. Claro, te habla que en Mozambique la gente teje redes comunitarias en su barrio, porque si te da un jamacuco, no hay

26:42ambulancia, sino que te tienen que llevar a rastras tres o cuatro tíos. Entonces, es mejor que estés cubierto. Pero si no, si estuvieran cubiertos, ¿tú crees que ellos también pasarían del resto? Pues no lo sé. Por lo menos es lo que ocurre en la sociedad occidental. Que la gente ya no se preocupa de eso, porque sabe que no se preocupa de que los vecinos te cuiden el hijo, porque sabes que puedes alquilar a una nani. o que si te ocurre algo pues vas a llamar a un sitio y te van a recoger o te van a llevar a algún lugar

27:11que necesites y no vas a requerir siempre de la ayuda de otro entonces bueno, no sé hasta qué punto eso tiene también tiene una lectura política incluso que hablaba de que esto era fruto de una serie de reformas ideológicas de hace 10 o 15 años Sí, eso no lo entendí muy bien de hecho el documental comienza así no entendí muy bien lo de eso explicaba la historia de que hacía 20 años, creo, algunos políticos suecos habían sacado unas leyes que promulgaban o que decían que todos los individuos suecos eran independientes. ¿Pero eso qué quiere decir? Sí, básicamente es como que las políticas de esa corriente

27:54ideológica irían enfocadas a lograr la plena autonomía de cada ciudadano. Por ejemplo, entrarían todo ese mundo de las ayudas amplias ayudas que reciben por ejemplo los nórdicos para tener hijos que pueden estar de baja no sé cuánto tiempo que son remunerados para animarles también a tener hijos y entonces eso también tenía como objeto que si un individuo tenía interés en tener descendencia lo pudiera hacer independientemente de otras circunstancias dar esa capacidad de autonomía de cada ciudadano y que a partir de ahí ese mensaje caló muy fuerte en la sociedad sueca como en la mayoría de las sociedades nórdicas y que

28:48las medidas políticas que se han ido tomando son pensadas en lograr este hito y entonces básicamente el documental lo que dice es nosotros vamos a demostrar que esto ha hecho mucho daño y nos está convirtiendo en una sociedad más triste y más infeliz. Sí, sí. Bueno, en todo caso, un documental bastante iconoclasta en la manera como se narra, pero es divertido, es muy interesante el tema que plantea. A mí me gusta porque se diferencia mucho de otros documentales en los que se explica solo una historia de una persona o lo que sea. Aquí, pues es a través de un tema voy a construir

29:30un documental y eso también tiene mucho interés. Y mucho mérito. Por lo tanto, yo lo recomiendo muchísimo. El director se llama Eric Gandini y es italiano, por cierto, no es sueco. Pero la producción es sueca, ¿no? Sí, bueno, yo supongo que él debe de haber vivido allá. De hecho, la producción es sueca, noruega y de danesa. Muy bien, sí, sí. Yo también recomiendo muchísimo el documental. Me parece que es una apuesta muy valiente, muy distinta a lo que estamos acostumbrados a ver y que arriesga.

30:04Que arriesga porque no se limita a buscar un personaje y a estirar su historia, sino que intenta hacer un documental de una teoría, de una filosofía y desarrollarla con ejemplos prácticos. Y entonces, bueno, me parece un planteamiento osado. Muy bien. Bueno, y ahora si quieres voy a explicar la historia del embudo, el ratón y el recto anal, pero lo que voy a hacer es cortar aquí. Vale, pero me la cuentas a mí en privado, ¿eh? Sí. A ver, ¿cómo era la cosa? Ya he cortado ya. La cosa es que el ratón hacía días que no comía, ¿no?

30:41Exacto, eso es muy importante. Tiene que estar afamado.

0:30ya nos ha hecho coordinar, sincronizar las menstruaciones y las palabras. Pero eso ya nos viene de antes. Nos viene de antes, sí. Ya lo teníamos todo sincronizado. Bueno, pues el título prometía. Claro. Porque se llama The Dwarf in China. O sea, el enano en China. Exactamente. Y dijimos, coño, esto lo tenemos que ver. Pero a ver, a ver. Es que además, pero clarísimo. O sea, tú ves un documental que se llama El Enano en China y no puedes resistirte a él. No puedes. Pero yo creo que estaría bien que contaras por qué empezamos a ver un documental que se titulaba así.

1:03Porque no fue una iniciativa así propia. No, lo recibimos. Por su gestión. Sí, claro. A veces la gente nos envía cosas, ¿no? Y esto es un productor alemán, nos envió este documental y bueno, fue como agua de mayo, ¿no? Estás tranquilamente en tu casa, haciendo tus cosas, tus rutinas, ¿no? Y de repente recibes un mail de un productor alemán que te dice en inglés, me gustaría que vierais mi documental El Enano en China. Y dices, joder, madre de Dios, gracias Dios mío. Que la vida es maravillosa, es que la vida es maravillosa, Adrià, ¿sí o no? Sí, sí, sí, sí. Pero ¿qué pasa?

1:44Que luego lo ves el documental. Pero el documental no, el documental no, hay que decirlo. Dudamos, dudamos, antes de grabar este episodio, dudamos si valía la pena bueno, pues comentarlo, ¿no? Pero sí que nos parece interesante decir que, primero para recordar a los oyentes que nos tragamos muchos documentales, algunos de ellos para no recomendarlos. Con lo cual hay que valorarlo. Creo que merecimos una medalla al mérito, no sé, algún mérito, algún mérito de... Alguna condecoración de algún tipo. Eso por un lado. Y por otra, porque somos un poco yonkis y lo vemos un poco todo.

2:24Y porque siempre tienes la sensación de que puedes descubrir una joya, de que puedes estar delante de una perla, delante de un documental pequeñito, de bajo presupuesto, de poca distribución o nula distribución, que seguramente sea fruto de una industria caníbal, que los devora y los aniquila, pero que pueden ser buenos productos, como muchísimos de los que hemos comentado en capítulos anteriores. Bueno, en este caso el resultado no es bueno, porque el documental no tiene mucho sentido. No tiene sentido que exista, por así decirlo. No, no, no. A ver, fuera bromas, en el momento de ver el título yo me imaginé que podía ser interesante.

3:08A lo mejor en China tratan a la gente bajita. ¿Es políticamente correcto decir enano sí, no? No lo sé, yo lo políticamente correcto me lo pasaría un poco por el forro de los cojones. Pues no sé si en China a los enanos los tratan de alguna manera o si lo han pasado muy mal o... Yo qué sé. Yo me imaginaba que había ahí como una discriminación, que era un poco como los albinos en África. Exacto, o los negros en el resto del mundo, ¿no? Por ejemplo, sí. Vale, y entonces que han pasado épocas de lucha y eso, pues yo me imaginaba lo mismo,

3:43como Malcolm X enano chino, ¿no? ¿Me entiendes lo que digo? Y que veríamos algo así, ¿no? Malcolm X meets China. Exacto. Pero no, ¿qué es? Claro, es totalmente engañoso el título. Sencillamente va de un señor alemán que hace un espectáculo para niños que se llama El enano, ¿no? Algo así. Exacto. Y entonces el documental va de un señor alemán que se viste de enano, o sea, hace aquel típico truco de ponerse los zapatos en vez de los pies en las rodillas, creo que hemos hecho todos, y se pone delante de los niños y hace tonterías. Y el documental va de eso. Va de que

4:26este señor alemán se va a China, a unos niños en China a hacerles el espectáculo del enano. Ya está. Si queremos ser un poco más benévolos, podríamos decir que seguramente la intención del documental es... ¿Cuál era? A ver, voy a ser generoso, ¿vale? Que era un pequeño hombrecillo que tenía un sueño que era hacer llegar su espectáculo doméstico y como muy local a cualquier parte del mundo, consigue su sueño de poderse dedicar a eso recorriendo el mundo. O sea, creo que había un punto ahí de documental emocional y motivacional. Pero, claro, es lo que es. La historia es la que es.

5:10y no da para más. Por otro lado, tengo que decir que el documental dura una hora y yo aguanté como un jabato casi 40 minutos pensando que en algún momento ocurriría algo que justificaría todo eso. Bueno, estoy atento a estos detalles, ¿vale? Conozco ya a los personajes, veo esos escenarios, veo el viaje, veo el tal y ahora va a venir el giro. Ahora va a ocurrir algo que le va a dar Bueno, yo pensaba que en algún momento o otro aparecerían enanos, pero no, no. Sí, pero eso lo descartas a los cinco minutos.

5:45Dices, vale, eso ya es una cuestión de error de apreciación en la expectativa de uno. No, tengo que confesar que yo perdí la esperanza más adelante. Aguanté más en la elíptica, sabes que yo esto lo he explicado muchas veces. Que veo los documentales subidos a la elíptica. Entonces, mi esperanza, seguramente por las endorfinas que suelto cuando hago elíptica. ¿Tú qué sueltas cuando haces elíptica? A ver... Yo he solto endorfinas. Entonces, eso va a mi cerebro y yo creo que eso provoca la satisfacción esa que provocan las endorfinas, que me estoy inventando ahora mismo, y hace que yo vea que me gusten más los documentales.

6:23Pero es que ni así este, ni así. Y aguanté un poco más. Hasta los 20 minutos o así yo dije, bueno, ya perdí la esperanza. Bueno, aquí no van a salir... Afrontémoslo. Aquí no van a salir enanos. Lo vi claro en un momento. Bueno, entonces, resumida resumiendo, que es verdad que hay documentales que existen yo creo que por motivaciones que van más allá de un interés documentalista, es decir que puede ser un documental producido por un pariente por un amigo, por alguien obsesionado con una historia por algún vínculo personal que no justifica el documental, pero que es casi como un capricho, y de hecho aquí

7:05alguna vez hemos comentado alguno, me acuerdo uno que dijimos que era de un personaje catalán que quería que quería que le construyeran sus oficinas el arquitecto más importante del mundo el señor Guerin es importante según él el documental giraba en torno a ese deseo y a esa fascinación ese documental luego contamos que era un documental producido por el mismo chico protagonista del documental. Entonces, si había hecho un documental a medida para contar su historia, bueno, lógicamente puede tener interés para él y para su entorno, pero no para el consumidor medio, ni más allá de esas fronteras. Entonces, bueno, como no tenemos esa información, desconocemos el

7:55origen que motivó el rodaje de este documental de El Enano en China, bueno, pues vamos a considerar que debería ser un regalo de aniversario o alguna cosa así que alguien le hizo a estos parientes. Como un vídeo de las vacaciones, ¿no? Era así. Pero bueno, es igual, porque hemos grabado un capítulo sobre esto que nos servirá para anunciar una cosa muy importante. Adelio. Sí, para anunciar una cosa, que del mismo modo que nos ha llegado este documental, nos ha llegado otro, que aún no hemos visto, sobre webcamers. Exacto, que son las chicas que hacen striptease delante de una webcam, en una página web,

8:39en la cual el usuario puede entrar y ver cómo hace ese striptease a esa chica. Sí, creo que ha sido muy... Para la gente, porque esto la gente no lo sabe. Nadie sabe nada de webcamers, ni nuestros oyentes, para nada. Están alejadísimos de ese mundo. Ya, tú tampoco sabes mucho, porque realmente... Hay striptease, pero digamos que es lo de menos en ese espectáculo. Es algo un poco más explícito. Sí, sí. ¿a qué quieres decir? ¿a qué te refieres? bueno ya me lo explicarás en ese capítulo ¿me lo explicarás tú? o a lo mejor otra persona que habrá en ese capítulo ¿cómo otra? ¿otra persona?

9:21no te hagas el tonto que ya lo sabes perfectamente pero esta era para darle un poco de dramatismo como sabrán nuestros oyentes hemos iniciado una nueva etapa en superar la ficción en la cual a veces invitamos a gente cogemos a alguien que esté relacionado con el tema del que vamos a hablar, le enviamos el documental en cuestión que queremos comentar, que está relacionado con un tema que él domina o de su profesión o su sector, etc. Y luego, en vez de una conversación aburrida entre Adrià y yo, lo incorporamos a nuestra conversación.

9:55Lo hicimos la semana pasada en el capítulo anterior con Alex Barredo, que hablamos del Bitcoin, y lo haremos próximamente con más personas. Ya estamos comenzando a liar a gente, pero ellos podemos avanzar que comentaremos un documental sobre chicas webcamers con una actriz muy importante. Sí. ¿De qué? Entiendo que es muy importante en el sector. Muy importante en su sector. O sea, en el sector de la pornografía. de la pornografía. Y cuando digo muy importante me refiero a muy importante a nivel internacional, planetario. ¡Y ya está! Y no vamos a decir nada más. Bueno. ¿Vale? Vale. Pues... Pero sí.

10:46No, te iba a decir. Y después mucha gente como que en cada capítulo últimamente vamos dando pistillas de cómo avanza el tema de la aplicación. ¿En este capítulo damos alguna pistilla o no? vamos a decir que estamos en ello y que estamos dudando mucho si hay que hacerla únicamente para móviles o también para tabletas perfecto ¿habría público para ambas plataformas? si es así, si consideráis y bueno, si tenéis alguna opinión al respecto, podéis contactarnos por las vías habituales, en Twitter supera la ficción, en Facebook Supera la ficción podcast y en nuestro correo electrónico que es contacto arroba superalaficción.com También podéis, que esto

11:39hace mucho tiempo que no lo decimos, dejar vuestra opinión sobre el podcast si os gusta o no en iTunes directamente, porque esto se ve que va bien. No sabemos para qué, pero va bien. Va bien para algo.

0:00El otro día iba por la calle, Víctor. ¿Eso es un chiste? ¿Es un chiste? No, no, no, es una anécdota. Y me para una señora y me dice Oye, tu voz me suena mucho. Y entonces le pegó una patada y me fui corriendo porque me dio mucho yuyu, ¿sabes? Me sentí como espiado o algo. Claro. Y, bueno, no sé qué será de esa señora. Creo que le rompí algo. Le rompí algo. Pero... O sea, no valió la pena. Porque no fui violado ni nada. Pero, claro, es que... Y si era bueno lo que te quería decir. Primera, que a lo mejor era oyente de superlaficción.

0:50Cosa muy probable, ¿no? Que una señora por la calle sea oyente de superlaficción. Pero a lo mejor, yo qué sé, porque estaba buena. No, era una vieja. Ah, bueno, hay viejas que pueden estar buenas. El público mediano del podcasting son abuelas. Sí, del podcasting en general. Del podcasting en general. Hombre, sí, por eso ahora la SER se ha acabado de meter, porque sabía que aquí está todo lleno de abuelas. Ah, la SER se ha metido en el podcasting. Sí, se ha metido, sí, sí. ¿Ah, sí? Sí, sí. Ya está. No lo sé, no tengo ni idea. Ah, vale, vale.

1:25Bueno, de hecho, la SER está en la absoluta ruina, ¿no? ¿No? Ah, claro. Y quiere salir de ella con el podcast. Vale, vale, vale. Bien, bien. Perfecto. Bueno, de la SER vamos a la pedofilia, ¿no? Porque hoy... Sí, es un link, vamos a aclarar, que no tiene nada que ver. No, no. No, sencillamente que una cosa va después de la otra en nuestro programa de hoy. Exacto. Estábamos hablando de la SER y... Narrativa. Sí, sí. Pero antes os queremos explicar que la semana pasada ha sido Docs Barcelona, que es el festival, ya lo explicamos el año pasado esto, porque claro, tienes que explicar mucho,

2:06pero es un festival de documentales que se hace en Barcelona, por eso le llaman Docs Barcelona. No es el único, hay más festivales en el mundo, igual que hay más ciudades en el mundo. Eso también hay gente que a lo mejor no ha salido de su pueblo y no lo sabe. Pero hay más ciudades. Aparte de la tuya propia, hay más. Y pueblos incluso. Sí, sí. Que pueblos es más pequeño que las ciudades. Exacto. Incluso zonas no habitadas también. También existen. Pero bueno. Pues lo podemos decir nosotros con toda certeza porque hemos visto muchos documentales de naturaleza y del mundo. Sí.

2:42Y en ellos salen ciudades y pueblos. Y se explican cosas como que hay más gente además de nosotros. Vale, pero puedes centrarte en la cosa del... Porque ya es, ¿sabes? Bueno, yo estaba poniendo en contexto. Entonces, sí, Barcelona, que es una ciudad que es como Madrid, pero en Soso... No, espera, un momento. No, no, no, espera. Eso no lo he entendido. Por ahí no pasas. ¿Qué quiere decir como en Soso? Ah, que no hablamos con gente desconocida, por ejemplo. Que estamos en un bar y no vamos al de al lado y le explicamos algo. No. Eso.

3:18No, somos cerraditos y cada uno a su bola y lo mínimo. Si tú quieres ligar, por ejemplo, con alguien, te acercas a esa persona y lo más probable es que te dé una patada como yo a la abuela. Porque no va a considerar que tu interés pueda tener un buen fondo, sino que considera que eres alguien extraño que se acerca para, no sé, quitarle la cartera. Y efectivamente, seguramente es así. Pero bueno, volvamos al DOCS Barcelona, que es este festival de cine documental que se hace en la ciudad de Barcelona. Y total, la semana pasada vimos algunas de las películas que había en este festival.

3:56Una de ellas es la que comentaremos hoy. Sí. Se titula Daniel's Wall. ¿Qué vamos a hacer? Vamos a comentar directamente esta o antes vamos a hacer un resumen de cuatro cositas del festival. o nos dejamos las otras cositas del festival para próximos programas de superaficción. ¿Por qué no hablamos antes de grabar y nos preparamos estas cosas y decidimos... Claro. Porque es que además yo hoy, en un alarde de recursos y de despliegue, tengo a mi lado un boli y una libreta. Entonces yo aquí podría haberme apuntado cosas antes de grabar y así sabríamos que vamos... Entonces, vamos a ver, ¿qué hacemos hoy?

4:39Di por favor el esquema del programa. ¿Cuál será? El esquema del programa, que lo estoy improvisando ahora mismo, es vamos a decir quiénes son los ganadores de este festival. Vale, ganadores primero. De este año. Entonces, luego de eso supongo que nos iremos un poco por los cerros de Úbeda para ligarlo con el siguiente tema, que será... Que será hablar de las distintas películas, anunciar las distintas películas que hemos visto. Vale, perfecto. Las vamos a cualificar con un único adjetivo. Vale, después de eso... Para ser una cosa concisa.

5:10Y de esta vamos a hablar otro día, de esta vamos a hablar otro día, pero hoy hablaremos de Pam. Vale, muy bien. Todo eso mezclado con un desvarío, etc. Vale, perfecto, me parece perfecto. Pues venga, comenzamos. Bien, pues como todo el mundo puede imaginar, vamos a empezar esta edición de Supera la ficción sobre el DOCS Barcelona 2016, comentando quiénes han sido los documentales ganadores de este festival, porque vivimos en un mundo donde todo es competición. Si la gente gana y pierde... No hay una lista, no hay alguien por encima del otro. Pues no cuenta, no existe prácticamente. No tiene ningún sentido.

5:48Es como decir, en la nevera tengo tres tipos de fruta, pero voy a tener que clasificarlas. No, pueden coexistir. No sé por qué tenemos esta oposición. Está bien clasificar la fruta. O sea, las manzanas con las manzanas, las peras con las peras. Sí, pero no dices... No haces un ranking. No, sí. Las peras mejor... Pero mental sí. Yo tengo un ranking mental de fruta en mi cabeza. Un poco enfermo. Pero la gente... No, sí, sí, tienes un problema con la fruta. Pero no vamos a hablar de eso, de esa adicción que tienes tú con la comida sana. Vale, vale. Los ganadores, venga.

6:20Porque es un tema que te estás tratando y has tenido tus etapas de clínica de desintoxicación. Me estoy quitando, me estoy quitando. Para quitarte de comer bien. Venga, va. Los ganadores. La familia chechena. La familia chechena, sí. Sí. ¿Esto de qué va? El documental es un documental que... Bueno, no he visto. he hecho un amago como de voy a contarlo pero no, no voy a fingir, pero no lo vi yo tampoco, pero espera un momento este que ha ganado, y por qué vas a decir todos los ganadores de todo este que ha ganado a mejor película a coño pues lo tendremos que ver

7:00la familia chechena la familia chechena lo veremos y si vale la pena lo comentaremos, o no Venga, siguiente. También recibieron premios menores de estos rarunos que patrocinan entidades o empresas. Sí. Que es una cosa también muy rara, que es como temático. Por ejemplo, hay un premio Amnistía Internacional que se lo llevó un documental titulado El cuarto de los huesos. Es un documental que habla sobre la violencia en El Salvador. O sea, eso no sorprende. El premio Amnistía de algún asunto así no te habla de tiburones. Claro. Luego, el premio a Nuevo Talento se lo llevó un largometraje polonés llamado Call Me Mariana. Call Me Mariana,

7:48polaco, sí. Y luego hay un documental colombiano titulado Paciente, que se llevó el premio Latitude Docs Barcelona, que también está patrocinado y no sé exactamente con qué fin, pero recibió esta medallita. Y un producto que siempre merece reseñarse, que es el premio del público, se lo llevó una producción catalana que se titula Metamorfosis, también sabiendo que puede ser que parte del público de esta película que votó muy bien es familia de la gente que lo ha hecho. Porque al haberse hecho en Cataluña y al proyectarse en Cataluña, Eso siempre da un peso. ¿De qué va? No la he visto. Vale.

8:38¿No es la de la alcaldesa? No. No, no, no. Vale, vale. No. La alcaldesa es un documental sobre Ada Kulau. Sí, vale. Que me han hablado muy bien de él. No tengo ningún interés en verlo, pero me han hablado muy bien de él. La verdad es que los chicos que lo han hecho son Nanook Films, que son muy buenos. Muy buenos. En este podcast hemos hablado de algunas de sus películas, como por ejemplo Bugarach, si te acuerdas, que era un peliculón que comentamos en un capítulo. Vale, muy bien. Entonces, además de eso, nosotros hemos ido a nuestra bola

9:16y hemos visto tres películas que queremos comentar. Una de ellas la comentaremos hoy y dos las comentaremos otro día, ¿no? Sí, yo no la comentaría, porque creo que no merece especial dedicación. Es una que se titula Samuel on the Clouch. Sí. ¿Cómo has dicho que le pondríamos un adjetivo, no? Sí, lo has dicho tú. Entonces lo haces tú. Yo diría que es una peli preciosista. O sea, que es como muy de paisaje. Vale, yo la miraré. Porque esta no la vi y yo la miraré. Porque solo la review ya me hacía gracia. Que es que un tío que vive en las alturas

9:56y ve como cada año hay menos nieve, ¿verdad? Algo así. Exacto. Es una reflexión sobre el cambio climático, pero utilizando un caso muy particular, que es de un señor que se dedicaba durante muchos años a gestionar la máquina esa que sube y baja esquiadores, que no sé cómo se llama. Raylift. Remolcador. Remolcador en español. Perfecto. O telesillas. Telesillas. Vale. Pues el señor que maniobraba un poco y que le daba los botones era este señor, que vivía ahí a tomar por culo encima de una montaña. y que tiene una casita. Entonces el tío vive allí, donde tiene sus cosas,

10:34y ve cómo con el calentamiento global se va deshaciendo la nieve y cómo un lugar en Sudamérica donde había nieve prácticamente 11 meses al año, ahora ya muy pocos meses son esquiables y algunos años a veces no se puede en ningún momento. Entonces creo que la intención era buena, por eso la fuimos a ver también, porque el concepto está bien, normalmente las historias que hablan de una temática amplia, como puede ser el cambio climático, contada a través de un caso particular y personal con el que puedes empatizar con el protagonista, suelen ser muy eficaces, pero creo que la película...

11:16O sea, le sobra metraje porque la historia no da más de sí y el protagonista prácticamente no habla. Entonces, claro, hostia, es como que le viene un poco grande tanto metraje. Y para rellenar, pues el director se dedica básicamente a hacer planos bonitos, muy bonitos, que es verdad que lo son, pero claro, te queda un poco la sensación de que hay mucho relleno porque la historia es pequeñita y se cuenta en 10 minutos. Vale. Bueno, y esta que es la película que no íbamos a comentar, que acabas de comentar, pasamos a la siguiente que sí que vamos a comentar, ¿verdad?

11:49Sí, de esta vamos a hablar poco, es una que se titula The Swedish Way of Love. Vale, esta haremos un capítulo especial, ¿verdad? Sí, vamos a hacer un capítulo especial porque lo merece. Pues no digas nada más. Voy a poner un adjetivo solamente que es peculiar. Vale. Otra que hemos visto que tampoco vamos a comentar nada, pero que ya habíamos comentado en un capítulo anterior de Super la Ficción porque yo la descubrí en el Itza de Ámsterdam, es Sunita, que abrió el Dox Barcelona y este también lo comentaremos en otro capítulo. Y hoy, finalmente, de todos los temas que había, hemos escogido...

12:28El más animado para un día como hoy. Exacto. Que es un documental que se titula Daniel's Wall y que va sobre pedofilia. Sí. Pedofilia. Importante no discutir pedofilia con pederastia. Con pederastia. Exacto. Porque son dos conceptos distintos y que pueden llevar a equívoco. Exacto. Porque, claro, la gente va a pensar, un momento, un momento. ¿Van a hablar de un tío que... ¿Ha abusado sexualmente? No, no, no. No, no. Es un tío llamado Daniel que siente atracción por niños. Eso no quiere decir que lo ejecute. No. Es como Víctor siente atracción por Miss Panamá, pero no lo ha ejecutado. No, no, no. Porque sería...

13:15Ella seguramente no querría, no lo sabemos, tendríamos que preguntárselo, pero al no querer... Este va a ser un capítulo delicado. Nosotros tenemos bastante traza para hacer enfadar a la gente. Y entonces vamos a ser delicados porque el tema es muy delicado. No, no tanto. Bueno, sí, hombre, es más delicado que hablar, no sé qué hablamos del último día, pero seguro que es más delicado que eso. Y seguro que habrá gente que se enfadará. Ya se ha enfado con nosotros mucha gente, bueno, no, alguna gente, el capítulo que hablábamos de cáncer y lesbianas, ¿te acuerdas? En ese capítulo... Sí, titulado así.

13:55No, bueno. Creo que no lo titulamos así, pero sí, sí, me acuerdo de qué documental es. Vale, pues, claro, solo decir eso, cáncer y lesbianas, allí ya se puede ofender la gente. Y solo decir pedofilia, la gente también se tiende a ofender. ¿Te acuerdas aquella vez que se ofendió con nosotros el cónsul de Venecia? ¿Te acuerdas de eso? Sí, sí, sí, me acuerdo. Pero también hay que decir porque ya dijimos en una emisora de radio que Venecia era un río de pis. Bueno, y que hacía olor a mierda, ¿no? Básicamente. Llamó el cónsul. No le gustó. Sorprendentemente no le gustó. Es raro la gente.

14:35Si la gente se ofende, a la mínima la gente se ofende. Sí, sí, sí. Bueno, el caso es que Daniels Wall es una película osada. Eso sí que queda claro. Es una temática que yo creo que nunca había sido tratada en un documental. Así de esta manera, con un personaje en el cual lo confiesa todo y explica cómo se siente y la lucha que lleva interior y exterior, yo no lo conocía, por supuesto. De pederastia sí que hemos visto muchos documentales y de algunos son buenísimos. Pero no, no, de pedofilia sí, no.

15:11Claro, pero la gente no debe meterse en la cabeza que esto es un documental que lo enfoca criminalizando a la gente que siente esta atracción, sino que justamente la intención es la contraria, que es la de presentar a estas personas como víctimas de un impulso sexual y afectivo. De una parafilia. Sí, de una parafilia. Incluso habla de amor. Habla de cómo se llegan a enamorar de niños. Bueno, bebés no hablan de bebés en ningún momento. Yo creo que 8 o 12 años generalmente se enamoran o les gusta o se sienten atraídos por niños

15:59de prepubertad, como si dijéramos, antes de la pubertad, entre 8, 12, 13 años. Ellos sienten una atracción sexual hacia ellos, pero además el sentimiento, a veces conocen al hijo de unos amigos, por ejemplo, y se llegan a enamorar de ese niño. Entonces, por contra, al mismo tiempo, saben que eso es absolutamente ilegal y que no solo que es ilegal, sino que está mal. Y entonces tienen una lucha interior enorme, nunca en la vida harían nada malo con ese niño, ni nada, ni tocarlo. Ninguno de los protagonistas que salen en el documental, que abran todos abiertamente de este problema que tienen,

16:44ninguno de ellos son pederastas, nunca han hecho nada mal a nadie. Y entonces lo que hace el documental es explicar con toda la naturalidad que se puede explicar un tema tan delicado como este, cómo es la vida, que es muy jodida la vida de este chico, ¿no? Porque, claro, estás completamente limitado, o sea, deseas una cosa que sabes que nunca podrás conseguir, ¿no? Claro, es... Sí, sí, claro, es como... Vamos a... Sí, ejemplos fáciles no hay. No, iba a intentar hacer un simil, pero claro, sí que parecerá que estamos frivolizando, pero ¿qué coño? Nadie está escuchando Supera la ficción

17:25pensando, no, esta gente nunca frivoliza, ¿no? Pues se frivoliza. A ver. No, iba a decir, es como, por ejemplo, hay muchas personas o hay algunas personas que tienen sus parafilias, ¿no? Y dicen, no, a mí es que me ponen mucho los zapatos de tacón. ¿Vale? Y eso está más o menos normalizado. Y tú le dices a tus amigos, oye, hostia, si a mí me gusta ver en internet fotos de tías con zapatos de tacón, o cuando voy por la calle y me cruzo con una tía que lleva zapatos de tacón, pues me giro y me quedo embobado esto que socialmente está aceptado

18:01si tú dices lo mismo pero con no a mí es que lo que me pone cachondo es los chiquillos de menos de 10 años bueno pues ahí lo más lógico es que te miren con cara de estás enfermo o te agredan y entonces en parte lo que intenta este documental es combatir esa incomprensión esa presentar a estas personas no como como decíamos, no como delincuentes que asaltan a niños, sino como gente que es víctima de sus propios impulsos y que tienen que convivir con ello reprimiendo esos deseos y asumiendo además que eso les condiciona su vida afectiva en la globalidad porque claro, es como

18:49asumir que nunca vas a poder tener una relación normal con alguien que desees de verdad. Nunca vas a poder formar una familia. Incluso si te enamoras de un chiquillo y luego creces, seguramente se te pasa. Claro, ese es el problema. Sí, sí, te se pasa. Claro, es como tiene caducidad el deseo por una persona. Es una situación muy complicada. Y este documental logra una cosa extraordinaria, que es tener un testimonio que acepta ponerse delante de la cámara para contarlo. Y no solo uno, porque este chico forma parte de una asociación de pedófilos y todos ellos salen en el documental. Lo que pasa es que además

19:38aprovechan para salir en un momento que van todos disfrazados como algo de una festividad. Porque no hemos dicho que este documental está rodado en Praga y que el personaje es checo. Y entonces es esta asociación de pedófilos de la ciudad de Praga y muchos de ellos explican sus casos. Y bueno, claro, hay como una... No sé cómo explicarlo, pero entre ellos explican... Déjame comentar esta escena, porque creo que vale la pena. Porque creo que el documental, aparte de la temática que lógicamente eclipsa un poco cualquier comentario que se pueda hacer posteriormente a verlo, está muy bien hecho.

20:16O sea, utiliza recursos, creo que está hecho con poco dinero, tengo la sensación, pero a pesar de ello está muy bien pensado, y un caso es el que comentabas, cómo la directora, porque es una directora, logra, es mi deducción y también porque pude hablar con ella después de la proyección, cómo ella utiliza recursos narrativos para sobreponerse a ciertas condiciones y condicionantes que le pusieron los protagonistas. Por ejemplo, de este grupo de pedófilos, un par de ellos estaban dispuestos a salir a cara descubierta, pero otros no. Otros decían, no, no, yo acepto contar mi historia, pero no quiero que se vea mi rostro,

21:02porque eso me va a condicionar o me puede condicionar en un futuro a nivel personal, a nivel laboral, a nivel familiar, lo que sea. Entonces, para arreglar eso, ella se hace ingenia para poder sacar a esa gente con la cara tapada de un modo que no sea excesivamente artificioso. Entonces, un recurso genial es que empieza esa escena con una desfilada de reyes, o una... ¿Cómo se llama esto? Sí, sí, una cabalgata, ¿no? Una cabalgata de reyes. Con muchos niños, evidentemente. Con muchos niños, donde sale el Daniel, que es el protagonista que no tiene problema en mostrar su cara.

21:43Como el tío asiste ahí como una piraña a un festival de carne, ¿sabes? porque claro, el tío dice, bueno, es mi modo de alegrarme la vista porque es un sitio donde hay muchos niños entonces el tío va allí a pasearse y a ver un poco lo que hay y aprovechan que en la cabalgata hay personajes disfrazados de reyes magos y algunos de ellos luego termina la cabalgata y se reúnen en un bar a tomar algo con los disfraces puestos con lo cual luego la directora logra hacer una escena donde están este grupito de pedófilos comentando lo que han visto los chicos que les han gustado

22:29las niñas que les han gustado y sus historias y sus condiciones con gente con la cara descubierta, otros maquillados, otros con máscaras, barbas y pelo falso y al espectador en cierto modo no se le hace excesivamente extraño o sea, no sale un tío con la cara distorsionada y una voz rara, robotizada entonces me parece que es ingenioso Sí, sí, está muy bien hay diversas escenas muy buenas en el documental esta es una de ellas otra es un momento en el que pasan todos juntos por delante de un parque de niños y la otra que a mí es la que más me gustó

23:04aunque ahora a los oyentes que no han visto el documental les va a parecer rarísimo pero hay un momento en el que en el apartamento del protagonista viene como un fontanero o algo así a arreglar algo y está con él hablando mientras le está arreglando la cosa y justo cuando el fontanero se va, está un rato arreglando, y justo cuando se va, Daniels va a un armario y saca un póster gigante que tiene con fotos de niños colgadas, fotos de niños en este póster y la vuelve a poner en la pared. Como, claro, evidentemente tiene que esconder sus preferencias sexuales.

23:37Imagínate que entra el fontanero y ve ese póster allí con miles de niños, niños no desnudos, niños con las caras y vestidos. como un adolescente puede tener posters de Justin Bieber tal vez lo que yo entiendo que no hayan ahondado en eso pero tal vez lo que a mi si que me hubiera faltado en el documental y no por nada sino porque a mi me parece interesante es a lo mejor porque sale Daniels hablando con su psiquiatra o sexólogo no se que es Entonces ahí pudieran haber analizado un poco más la razón de por qué le pasa esto a un humano.

24:24Porque los psicólogos dicen que hay muchas razones. Uno que es que sencillamente se nace así. Otros también que la educación sexual recibida puede orientarte hacia cierto punto hasta eso. Si has vivido algún tipo de violencia en casa, etc. Eso a mí me parece muy interesante. A ver, ¿por qué en la iglesia es el sector donde más pedofilia y en este caso seguramente también pederastia hay? No hay ningún otro sector en el mundo en el que haya más pederastia y pedofilia que en la iglesia. ¿Por qué? ¿Por qué pasa eso? Pero yo creo que eso está hecho a conciencia. Sí, sí, por eso lo decías.

25:05Claro, que la dirección del documental se centra en vamos a hablar, vamos a centrarnos no en el análisis genérico, por así decirlo, del problema o del conflicto o incluso de la parte biológica del asunto, sino que vamos a centrarnos en cómo conviven estas personas con sus propios deseos. Entonces creo que el retrato está acotado queriendo. Sí, sí, ya lo entendí. Sí, sí, entendí, pero como me parece tan interesante, me parece, bueno, es un problema. Y además visto, yo nunca había visto así este problema, el documental. Muchas veces los documentales, la gracia que tienen es que nos distraen,

25:49que nos entretienen, que nos explican una historia que está muy bien, pero yo no tenía nada de ganas de ver este documental. Me daba un palo alucinante. Además acabo de ser padre. Pero es que no te lo puedes llegar a imaginar la rabia que me hacía tener que ver esto. Pero lo he encontrado súper interesante porque me ha explicado este problema desde un punto totalmente diferente que nunca antes había afrontado el conocimiento de esta parafilia de esta manera. Hablando con la directora... Sí, explícanos más esto de la directora. Sí, me comentó que en muchos países les habían vetado la exhibición de este documental.

26:27precisamente por los prejuicios por el tema, y únicamente que es como vamos a cerrar los ojos ante una realidad que no nos gusta, por ejemplo en Brasil. Y también comentó que... Mierda, se me ha ido de la cabeza. Iba a decir algo y se me ha ido. Venga, directora. ¿Era maja? Ya me entiendes. Sí, sí, sí, era maja. Ah, bueno, sí, que ella nunca tampoco se había planteado el asunto, sino que fue un encargo, un encargo del productor, que le dijo, quiero hablar de este tema, ¿tú te atreves? Y entonces ella dijo, claro, yo me acerqué al asunto sin tener ningún interés especial,

27:07sino que un poco como tú como espectador. Y tengo que decirte que la gente que había en la sala reaccionó muy positivamente al documental, a pesar de muchos momentos de silencio y de tensión. Claro, claro, es que hay momentos de tensión muy grandes. Por ejemplo, aquel momento en el que él está en una habitación con un amigo y están mirando vídeos de YouTube de niños, de vídeos de fotos normales, como si las hubiera hecho un fotógrafo de estudio, y comentando, o el momento del parque que hemos comentado antes, y cuando uno le dice al otro, es que es muy delicado,

27:40lo estoy diciendo y me siento mal yo por decirlo, pero comentando uno con el otro, mira a esa niña pequeña o mira no sé qué. Bueno, pero es de estos casos en los que yo creo que nosotros recomendamos el visionado del documental precisamente para darle contexto y para entender que el tono acompaña mucho luego el enfoque que le quieres dar. y como está tratado de un modo sin esconder nada, me parece de un modo bastante crudo es decir, creo que no se anda con paños calientes pero a la vez también, porque el protagonista lo vive así con cierta transparencia no sé cómo decirlo

28:21y para mí una de las mejores escenas eso es lo que te iba a decir ahora vale, no sé si es la misma la del homosexual, sí Exacto, creo que también es una iniciativa de la directora que, o a lo mejor no, pero tengo esa sensación, que llega un momento en el metraje en el que temporalmente coincide con el día del orgullo gay. el Daniel, el chico pedófilo, decide ir a este desfile. Decide presentarse porque considera que ellos también son una minoría sexual. Es decir, una gente que tiene unos gustos sexuales minoritarios y que merecen ser defendidos como cualquier...

29:13Sí, aceptada con naturalidad por la sociedad. Exacto. Y entonces la película organiza un encuentro entre Daniel y el director de esta jornada en Praga. Que es homosexual. Un homosexual. Y me parece un diálogo memorable. Sí, sí, es espectacular. Porque, claro, el homosexual... Que lleva toda su vida seguramente luchando porque la gente entienda su posición, su sexualidad. una manera natural. Sí, claro. La suya, la de los transexuales. Hay muchísimos. Le cuesta. Claro, cuando el chico le dice, mira, a mí me gustaría salir del armario y me gustaría hacerlo públicamente en tu manifestación, por así decirlo,

30:07pero es que es esta. Entonces quería saber si me das permiso. Ahí tal vez no deberíamos explicarla, ¿no? Tal vez la reacción. ¿Quieres explicarla? No, lo digo por dejar, porque lo hemos diseccionado bastante todo el documental, tal vez así dejamos al menos algo, yo creo que hay mucho a ver en este documental y que vale muchísimo la pena y que la gracia es de esos de mind blowing, te explota la cabeza cuando ves una cosa de estas. estos documentales no hay muchos que te hagan explotar la cabeza por el tema, etc. Yo al menos lo recomiendo muchísimo y vale mucho la pena verlo

30:48aunque es incomodísimo. Sí, sí, es incómodo, pero sí, sí, merece la pena y creo que si uno digiere los primeros minutos y entra en el mundo de Daniel que es como se titula la película y también un poco el efecto que tiene sobre el espectador empiezas a empatizar y empiezas a entender lo problemático que es para esa persona que en el fondo tampoco está haciendo nada malo, sino que tiene que convivir con un deseo que es intolerable, digamos para los posibles candidatos a compartir con él su vida es realmente difícil difícil de explicar, creo que está hecho muy bien

31:30creo que está bien rodado con pocos medios eso también se nota no hay iluminación por ejemplo y eso también afecta mucho a los planos, hay pocos medios pero tira de ingenio tira de talento y tira de valentía porque creo que también hay que tener valor para ponerse como documentalista ponerse al frente de una historia que seguramente también le lleva problemas de prestigio o de o de trayectoria profesional en este caso a una directora que vive en un país ciertamente conservador Bueno, sí, no hace falta vivir en Praga para no tolerar este tema aquí mismo es complicado Bueno, muy bien ¿Quieres añadir alguna cosa más?

32:22No, recomendarla decir que es apta para todos los públicos pero incómoda también para todos los públicos o sea que no pasa nada que no hay escenas de sexo ni de pornografía infantil porque si no sería un documental ilegal claro que es muy importante verlo yo creo este documental hemos seguido el guión que hemos elaborado al inicio de este capítulo a rajatabla y yo ahora te propondría que igual que hemos decidido cuál era el guión del capítulo en directo a ver, decidir un título para este episodio, ¿cómo lo titulamos? ¿qué quieres que ponga? Depende, ¿quieres un título para lograr click?

33:14Sí, sí, claro, siempre, click, click byte ¿Quieres hacer un título comercial y provocador con la pedofilia como tema? Me estás asustando ¿Verdad que no? Vale Entonces, ¿qué ponemos? Ponemos solo pedos, así lo dejo en pedos. No, no, porque luego al entrar se llevará una desilusión la gente. Bueno, pues estoy esperando a que me des una idea, porque yo no sé cómo titular este episodio. Por cierto, el título Daniels Wall me parece horrendo, no me gusta nada el título. Entiendo que ellos también lo tuvieron muy difícil para escoger un título, pero no me gusta, no me gusta nada. ¡Ah, qué malo que es el título!

33:57¿Qué título le habrías puesto? No, es que claro, no lo sé, por eso te estoy preguntando el título de... también de este episodio, es que no sé qué ponerle. También es un poco absurdo, porque el oyente que está escuchando esto, ya ha visto el título. Entonces todo este debate es como que no le interesa. No, pero así sabrán que ha habido un debate antes. Tú ahora imagínate que acabamos poniendo yo qué sé, Percebe. Percebe, ¿no? Percebe Filipino. Claro que vea que ha habido un trabajo, un brainstorming, ¿por qué hemos llegado a Percebe Filipinos? Ya lo tenemos. O por lo menos que sepa que hemos llegado

34:39a Percebe Filipino simplemente porque éramos incapaces o lo suficientemente cobardes como para no poner un título explícito. Me parece buenísimo Percebe Filipinos. Me parece, es que buenísimo. Yo creo que es el mejor título que hemos puesto nunca en un episodio de sobre la ficción. Pues mira, para darle coherencia para que quede todo redondito... Niños Percebes... Voy a contar que el Percebe es el ser vivo que tiene el pene más grande en proporción a su cuerpo. Sí que es verdad esto, esto lo sabía. Con lo cual... Pues sí, la verdad es que va todo ligado. Todo redondito.

0:30Bienvenido a GuideDoc. Me hace mucha ilusión que estés aquí hoy, Adrià, conmigo. La gente no sabe qué es GuideDoc. No. Nuestros oyentes no saben quién es. De momento, si tú has podido venir, es que es un lugar. Es un lugar. La principal noticia es que estamos juntos compartiendo un espacio físico y eso es poco habitual. Es poco habitual. Se lo hemos hecho algunas veces porque hemos ido a sitios juntos y hemos grabado juntos. No des más detalles. Y bueno, pues hoy Adrià ha venido a visitar las nuevas oficinas de Guide Dog. Guide Dog es una empresa que estoy montando.

1:03¿Por qué se dice las nuevas oficinas cuando es la nueva oficina? Yo creo que esto viene del inglés. ¿Por qué? The new offices. La gente dice The Office. Bueno, sí. Eso era una serie. Entonces, para diferenciarlo de la serie, la gente pone el plural para que no piensen ¿Cómo va la serie? ¿Qué serie va? ¿Por qué va la serie? Este podcast está muy bien porque la gente aprende cosas Cosas que nos acabamos de inventar Gracias Es que siempre al principio Y esto estarán de acuerdo conmigo todos los oyentes Siempre ponemos la música muy alta y no se me oye Y eso siempre es malo

1:36Si no se me oye, es malo Para el podcast Bueno, venga, vamos a explicarlo Porque esto no es YouTube No se ve, no hay imagen Que la gente dice, ¿cómo es que los podcasts No acaban de despegar y tal? Porque no se ve nada ¿cómo va a despegar una cosa que no se ve? ¿cómo va a despegar? por eso YouTube triunfa porque tiene las dos cosas tiene sonido y claro el tío antes había podcast y el tío que pensó YouTube pensó calla esto está bien pero si además se viera estaría muy bien porque la gente claro, no tendríamos que dar explicación

2:09ahora tenemos que explicarlo todo o sea, estamos en las nuevas oficinas de Guide Dog Adrià ha venido a verlas pero eso es bonito venimos de comer hemos bebido vino sí sí, sí, sí y bueno, ya lo iréis entendiendo todo lo que pase a partir de ahora que por otro lado tampoco van a notar mucha diferencia con los días que estamos no ebrios no ebrios bueno no lo sé, esto veremos podemos decir que estamos delante del capítulo más largo de la historia de superar afición llevamos dos minutos y medio ya te contaré bueno que te parecen las oficinas déjame hacer un inciso antes

2:44me voy a sacar los auriculares porque es que me oigo raro quítatelos esto es un striptease sonoro. ¡Coño! ¡Qué bien! Sin auriculares. Es mucho mejor. Es más natural, además. Es una conversación más natural. Pero sin auriculares lo ves que me cuelgan las orejas, ¿no? Te cuelgan, sí, pero también te da por un poco la cara, con lo cual es beneficioso. Eso sí. Bueno, ¿qué ibas a decir? No, sí que decías antes, coño, esto de los podcast no tiene imagen. Y eso también es bonito porque está la magia, el efecto mágico de que la gente se va a imaginar. Entonces yo ahora puedo describir

3:19cómo son las nuevas oficinas de Guide Dog. En primer lugar, es una. La gente tampoco se crea que tienes ahí tres plantas. Lo bueno es que yo puedo describirlo, pero la gente va a imaginar en su cerebro, será una oficina distinta en cada oyente. Sí, pero si no estoy muy de acuerdo, acabaré colgando fotos en Instagram y entonces ya te acabo tu historia. ¿Qué te ha parecido? ¿Qué tal el edificio, la zona? En primer lugar, has visto que hay una hípica, que detrás hay caballos. No me he fijado en eso. Sí, hay caballos. hombre, pues hijo, lo primero que ves en una zona empresarial...

3:53He notado que olía mal, pero no sabía que era de caballos. Lo hacemos por eso. Creía que era olor a emprendedor. Creía que los sobacos os olían así. Pero vamos a decirlo a la gente porque no saben de qué coño le estamos hablando. Pero bueno, como siempre, ¿no? Vale, vale, sí. A ver, amigos. Víctor, aquí mi compañero. Este soy yo. Sí. Se ha embarcado en un proyecto trepidante y excitante llamado GuideDoc. Pero yo creo que esto los oyentes de Superaficción ya lo saben. Los oyentes desconectan, los oyentes dejan de escuchar, si no redundas. Tienes que repetirlo siempre igual. Esto es así, porque no hay imagen.

4:33Si hubiera imagen, la gente vería una marquesina circulando todo el rato por abajo diciendo Víctor ha hecho una cosa. Manda tu SMS, ¿sabes? Habría todo. ¿Por qué no hacemos un canal de YouTube? Ahora que tenemos estas oficinas, que aquí son muy chulas, ahora lo explicarás tú. No hacemos un canal de YouTube por tus orejas. Porque es el modo de que queden más distintas. Pero yo podría salir con auriculares o con aquello del esquí que se llevaba antes, ¿sabes? Sí. Calentadores de orejas. Un casquete. Sí. No, esto me gustaría aclarar. De hecho voy a colgar una foto de Instagram de mis orejas,

5:03porque tengo unas orejas súper pequeñas, súper bien hechas, súper perfectas. Bueno. No, hombre, ahora no me vas a contradecir con el tema de las orejas. No, no me gusta. Lo hemos hablado muchas veces, con cualquier cosa, pero mis orejas... Yo te voy a decir que tengo una favorita. Sí. Pero no me digas cal, no me digas cal, porque si no la otra es enfada. Exacto. Pero por favor, puedes... No quiero una escena de celos. Entonces es que nos estamos salgando. ¿Cuántos minutos llevamos? Cinco minutos y medio. Uf, y aún no hemos dicho nada. Total, ¿qué has venido? Primero de todo, hemos ido a comer.

5:32Hemos comido muy bien aquí al lado. Bueno, muy bien. Hay muchos restaurantes. Normal. Sí, sí, sí. Pero sabes que ya la inercia te lleva a decir muy bien. Hemos quedado muy bien. Y realmente, el 90% de las veces que alguien dice hemos comido muy bien, han comido pero como el culo. Mucho verde. Es verdad. Uno de los dos. Porque es barato. Porque es barato. Eso es así, porque es barato. Ya no me acuerdo qué... Hemos ido a comer. Hemos ido a comer. A una cervecería artesanal. Sí. Y estás dando muchas pistas. La gente... Puede venir a violarme. Hay terroristas que van a poder localizarte.

6:03Es verdad. Y chicas a violarme también pueden venir. Podrían venir, quiero decir. Ah, vale. ¡Ay! Creía que era una orden. ¿Podéis finir todas? Por favor. Sí, de hecho, en las notas del programa colgaremos el link a Google. Perfecto. Google Maps, espero. Sí. Vale. No, no, a Google. A Google.com. Google.com y que la gente haga lo que quiera. Y buscar, ¿no? Sí. Bien, bueno, pues GuideDoc, que es este chiringuito que se ha abierto Víctor, tiene oficina nueva. Y esta oficina nueva yo no la había visto todavía. No. Y Víctor me decía, oye, vente un día aquí a Burgos, donde tengo la oficina. estoy despistando los oyentes

6:42y así la ves y entonces pues bueno me he cogido el ave Barcelona Burgos barco perdón y he venido en barco hasta aquí hasta Burgos para verlas y oye es bonito te gusta de hecho me gusta tanto que me voy a instalar en un rincón con un saco de dormir yo te digo el co-working todo lo que es el co-working es gente compartiendo cosas gente compartiendo su pobreza y su miseria. ¿Qué es el co-working y los emprendedores? Son empresarios pobres. Son tíos mierdas o tías mierdas que no tienen un punto duro, se han hipotecado, le han robado a su madre,

7:21han cogido los ahorros de sus hijos y se han puesto a... Y han pedido permiso a otra empresa que les va mejor las cosas. Que es la que hace el negocio. O sea, que vende el humo de tú puedes construir tu propio imperio, pero mientras tanto tú vas aquí pagando tu alquiler mensual, mientras ellos emprenden con éxito. Quiero aclarar que esto no es un co-working. Esto es oficinas cerradas con llave y no pueden entrar pobres empresarios a aprovecharse de coger folios y estas cosas. Bueno, pero va, dale. No hay mucho más que folios. No, hay cosas. A ver, ¿cómo es tu descripción de este sitio?

7:59Perdona, déjame decir que a lo mejor nos escuchan diferente en primer lugar porque estamos juntos, estamos guardando con un método diferente, estamos con dos micros de corbata, porque ya que estábamos juntos hemos dicho, vamos a ponernos el micro de rodatas. Y está aquí un iPad que ha traído Adrià y estamos conectados aquí, pero estamos en la sala de edición de GuideDoc ahora mismo. El rincón de edición. Esto es un loft. También llamado cubículo grande. Voy a tener que colgar fotos a Instagram, porque todo lo que os diga Adrià multiplicarlo por 5 veces más guapo de lo que está describiendo. Tenemos que abrirnos

8:39un canal de YouTube ya. Y nos ponemos aquí en este sofá, los dos, y hacemos hablamos de los documentales y mientras vamos poniendo cortes del documental en cuestión del que estemos hablando, y a cobrar y a forrarnos. Porque en los podcasts, ¿no? Pero en YouTube bueno... No, pero... Esto mismo que estamos haciendo ahora en YouTube no podríamos hacerlo porque tendríamos que vestirnos para hacerlo. Ah, eso sí. Bueno, o nos ponemos aquello que hacen, ¿sabes? Censura. Censura en los pezones. Y bueno, ahí sí, porque ahí lo otro ya no se ve. Hacemos un buen corte de cámara y ya está.

9:15Total, ¿qué vas a hacer? ¿Vas a describir la oficina? Bueno, si te callas un poquito y me dejas. Si hay una puerta, está bien. Sí, la tenemos. Sí, la tenemos. Pensamos, está bien, pero tal vez haya gente que quiera entrar o salir. Bueno, pues pongamos una puerta. Esto fue el arquitecto que siempre está thinking out the box. Siempre piensa lateralmente. Y además tiene esa función doble. Sí, sí, entrar y salir. La misma, para entrar o para salir la misma. Eso está bien, es aprovechar el espacio. Ya que haces un bujero en la pared, aprovechas y no haces dos. Eso está bien pensado.

9:54Y además tiene tres funciones, de hecho. Una es entrar, otra es salir y otra es no poder entrar. Porque lleva llave. La puedes cerrar con la llave. Entonces tú tienes estas tres... Si quiere entrar alguien, que entre. Si quiere salir, que salga. ¿Quieres que no entre nadie? También está. Porque hay cerradura. También puedes montar una escenita. O sea, es importante también tener una... ¿Cómo? ¿Qué quieres decir? Por ejemplo, si ahora yo me... No te sigo, no te sigo. Perdona, ahora no te sigo. Me ofendo mucho, ¿sabes? Sí. Haces un comentario, yo qué sé, sobre mis orejas, por ejemplo. Y me ofende cantidad.

10:21Entonces yo puedo, ¿sabes? Yo puedo... Salir, vamos a hacerlo. Espera, espera, espera un momento. No, esto que ha caído es mi micro. Sí. Porque estoy enfadado, tienes que darle realismo Entonces, ¡que te den, Víctor! Que ahora me está oyendo el del co-working Perdona, que tengo vecinos, eh, sí Entonces yo me voy Voy a la puerta Está cerrada con llave, por eso no puede salir Sí Tengo la tercera función activada Tengo dos vueltas Vale Claro Y te has enfadado, y te has ido a la cervecería, ¿no? Acabar de... Bueno, Adrián Esto era un siluacro, eh, no estoy enfadado No, no, no Estoy perfectamente

10:53Me he tomado tres vasos de vino, se ve que perfecto Bueno, llevamos con la puerta 10 minutos y 58 segundos. Por favor, el resto que sea un poco más rápido. Bueno, tampoco es muy grande. Hemos venido aquí a hablar de documentales. Un poco da para mucho. Luego entras, pero hay cosas dentro. Sí. Que ese es otro detalle. Que no es una sala vacía. No. O sea, le has puesto cosas. Sí. Por ejemplo, un sofá en medio del... O sea, que está en medio del paso. Sofá es guapo este sofá, ¿eh? Es un sofá guapo, negro. Así como de piel falsa. No es piel piel.

11:20No hemos matado a nadie para crear el sofá, sí. Bien. Entonces, está muy bien ubicado porque está justo en el medio. Y hay una... Y te sirve de separador. Hay una alfombra. Una alfombra muy chula, la ves. Roja que si te fijas va a colación, que esto en el mundo del diseño se dice combina, con el color de la mesa aquella que hay ahí al fondo de las oficinas rojas. Vale, pero no corras tanto. Vale, perdón. Que no vamos a quitarnos de encima del tema de la alfombra, que es de un color rojo oscurito. Ideal, por ejemplo, si hay machos de sangre.

11:48Granate. Rojo oscuro, granate. Granate. Si hay machos de sangre quedan perfectamente disimulados. Si nunca tengo que matar a alguien, lo tengo que matar encima de la... Exacto. Y luego enrollar el cuerpo en la alfombra para que nadie vea que estoy sacando un cuerpo. Sí, pero bueno, esto es una oficina con co-working. O sea que seguramente no sería el primer cadáver que sale de aquí. No, no, no, no. Seguramente la mayoría son por muertos de hambre, sino de asesinato, pero en este caso... Bueno, pues muy práctico. Esto me gusta. En el sofá te puedes sentar. Sí, es súper incómodo y hasta hecho aposta.

12:18Esto lo eligió mujer, sí. Muy bien. porque pensó que no se esté todo el puto día en el sofá viendo documentales. Y aparte es una de las cosas que hago bastante aquí. Claro. Entonces, delante del sofá hay una tele. Eso ahí ha sido muy original. Sí. He puesto una tele delante de un sofá. ¿No la has puesto detrás? No. No, no, no. Bueno, detrás tenemos esta zona donde estamos ahora. Sí, pero no. Vamos a centrarnos en este espacio. Sí, sí, sí. Entonces tienes la tele delante. Sí, sí. Con lo cual tienes el beneficio de que puedes sentarte en el sofá y verla. Sí.

12:46Si la tele estuviera detrás, tú te sentarías en el sofá igual, pero no verías nada. Tendría que girarme. Con lo cual tendría la magia de imaginarte cómo es ese documental. ¿Ves cómo ahí vamos viendo? Todos los oyentes que nos escuchan, que todos son muy amantes del podcast y tal, ahora van viendo, gracias a esta explicación que estamos haciendo... Vale. Bueno, entonces hay enchufes también, que eso también es importante, porque puedes tener una tele muy grande, porque es grande. ¿Esto cuánto... 50 y... no me acuerdo. Más de 50 y antes de 60. Inches, ¿no? Inches, ¿no? Inches. Bueno, pues esto...

13:20es grande. Es lo único Samsung que tengo. Y va enchufado. Es útil porque a lo mejor una tele muy grande sin corriente puede ir con baterías pero gasta mucho. Gasta mucho. Con pilas. Y entonces encima del televisor así como en un lugar de honor hay tres cuadritos con un logo. Que es el logo de la empresa. El logo de esta empresa que has fundado. Eso está bien porque marca territorio. Esta es mi casa. Esto y el rifle. Las dos cosas con las que recibes a la gente. El rifle lo tengo ahí justo al lado de la puerta.

13:52Perfecto. También al lado de la puerta hay un armario grande con muchas cosas. ¡Ay, qué largo se me está haciendo, por Dios! Supongo que los oyentes también. Sí, sí, imagínate. Así que me lo peto rápido. Lo que queda es un escritorio, como has dicho, a juego con la alfombra, una especie de esto, no sé qué coño es. Es como un módulo. Un módulo con más cosas. Un trozo de madera de Ikea barata donde hay mierdas diversas para dar vidilla. Luego hay una pizarra pequeñita. Que es una pizarra que he explicado muchas veces que utilizo. Sí, una cafetera. En mi podcast No es Asunto Vuestro.

14:23Sí, muy práctico. Y luego esta zona en la que nos encontramos ahora. Ahora que es la sala de edición, sala de podcasting, sala de... Del porno, ¿no? También parece que es un exceso. Muy bien, pues muy práctico. Y más enchufes. Y más enchufes, sí. Bueno, y aquí ves otra silla, por si acaso hubiera algún día que hay tres personas. O sea, si se diera el factor... No queda mucho lo de que haya tres personas. No, es una lástima. Cuesta, cuesta. Sí, sí. Ya puedes insistir. Sí, podría dar. Hay películas en las que a veces salen tres personas. O pagando. Para que venga la tercera persona.

15:00Y es proporcionado. O sea, tú pagas en proporcionada la parte de persona que hay de más. O sea, tú, por ejemplo, cuando pagas para estar con una persona. Sí. Tú pagas. Luego hay como descuentos o algo por ser un añadido. Es como una taxa de más. o tú pagas la parte entera proporcional de esa persona que te cuesta estar con ella. Pues lamento no poderte dar esa información. Pero yo creo que nuestros oyentes te pueden escribir en Twitter. Sí, por favor, que nos lo digan en Twitter con el hashtag trío. Muy bien, ya estamos. Ahora la gente está situada.

15:32Esto con un segundo de plano de YouTube no lo hubiéramos tenido que hacer. Habíais ahorrado 15 minutos. 15 minutos y 40 segundos. Dicho esto, estamos en este sitio compartiendo espacio y oxígeno para hablar de documentales que es lo que hacemos en Super a la Ficción Sí, sí Y hoy vamos a ser más originales si cabe Un paso más Vamos a evolucionar un poco más este podcast y pensamos que sería una buena idea porque ahora justo ha salido o hace pocos meses ha salido una película que es una película basada en un hecho real pero que de hecho está basada en un documental

16:10O sea, es una película de ficción Es una película de ficción pero basada en un hecho real Vale, pero es ficcionado Hay unos actores que hacen el papel de otros Exacto Y de ese mismo hecho real Ya se había hecho un documental muy famoso Estamos hablando de la película The Walk Y ahora como siempre no vamos a saber nada Ni cómo se llama el director y estas cosas Pero tú sí diría que es Robert Zemeckis No, no, te diré más Yo ni la he visto Vale, no, bueno ¿Has visto el tráiler? No, ni el tráiler lo he visto Hombre, quedamos que el tráiler lo mirarías.

16:42Quedamos ya, pero bueno, quedamos en tantas cosas. Pues miremoslo aquí ahora en directo. Vale. Mientras tú vas hablando, miramos el tráiler. Vale. Vale, ves diciendo cosas que yo pongo el tráiler. Vale. No sé si voy a ser capaz de... ¿Cómo se hace para poner el tráiler en Apple TV? Porque me cuesta mucho hablar. Sí, lo hemos notado. Que soy muy de centrarme, soy muy conciso, me centro en el tema y de ahí no me salgo. No, pero déjame que te explique antes una cosa de esta tele. Mira, es un mando. No hace falta que yo vaya allá a hacer cosas. ¿Un mando?

17:07Estamos aquí en el mismo sitio donde estaba. Tengo un mando. Pasa que la... Ah, no, tengo YouTube. YouTube siempre te salva. Volvemos a YouTube. Es que siempre nos acaba salgando YouTube. Vamos a ver. YouTube. Esto es el Apple TV 4, que es este último Apple TV que hay. Muy bien. Tiene YouTube, ¿eh? Tiene YouTube. La OSI, ¿eh? ¿Cuánto te ha costado el aparato? No lo sé, no me acuerdo. Para tener YouTube. Dictate. Ojo, atención. Ah, le vas a dictarle al mando. Voy a dictar, sí. T-E. No, T-E no. Espera. Borrar todo. He dicho lo que ha ocurrido. Ha dicho T-E y le ha escrito T-E-H-E.

17:46Ah, y ahora me ha escrito borrar todo. Borrar todo le ha escrito. De momento es fabuloso. Es una imagen. Cállate, cállate. Ahora cállate, por favor. The World Trailer. Y le ha escrito The World Trailer. Cago en la puta. Eso puede ser seguramente por tu inglés. No, pero si lo he hecho bien. Tu inglés que es pésimo. Espérate. A ver. The walk. Cago en la puta. The walk. ¿Qué di? ¿Di de qué di? Di. Walk. Es lo que voy a decir, di, pero... Bueno, voy a... Vamos a la cosa tradicional. No, no, no, no. Ahora vas a insistir hasta que te salga. ¿Ah, sí? Espera.

18:23Porque estás haciendo un ridículo mayúsculo y me gusta. Cállate, coño, ya me has cogido esto. Cállate, coño, ya. Cállate, coño, ya lo has cogido. Bien, bien, perfecto. Cállate, coño, existen vídeos en YouTube llamados así, ¿eh? Calla. The walk. The walk. déjamelo poner a mano se ha rendido, tras 5 intentos tu vacilada no era ninguna vacilada, era un intento de que esto funcionara la culpa siempre es de otro por favor, di cosas divertidas mientras hago esto que es muy aburrido bueno, no, me has desmotivado ahora vamos a ver el explica que vamos a ver el trailer vamos a ver el trailer de The Walk

19:01que es esta película de ficción que han hecho a raíz de un caso real que ya tenía su documental. El documental se llamaba Man on Wire. ¿Man on Wire o Man on the Wire? No lo sé. A ver. Atención, ya lo he puesto. Vale, le estás metiendo volumen para que la gente lo oiga. Vamos a poner de fondo, mientras tú y yo hablamos. Ahora vemos una de las torres gemelas, una cámara que sube hacia arriba. Todo esto es porque esta peli la han rodado todo así para el 3D y esto evidentemente en un cine con 3D. Vale, porque la historia básicamente es de un flipao

19:35Que quiere cruzar De una torre gemela a la otra Haciendo, ¿cómo se llama esta mierda? Funambulismo Bueno, ahora estamos viendo Ahora están arriba de una de las torres gemelas Vemos a un chico Que es este chico, que no sé cómo se llama El del Hobbit ¿No es el del Hobbit? ¿El del Hobbit? ¿Es el Ayabut? No lo sé Pero yo creo que sí Parece un niño, eso sí No, pero no es el Ayabut, es otro Pero este salía No, yo creo que no Nosotros debemos de tener muchos oyentes que son súper cinefilos Y que se ven en cagar en nosotros Pero ¿cómo puede ser?

20:15Que no sepa quién es Ya, pero es que a ver, nosotros hablamos de Docus No hablamos de... No sé si se debe estar oyendo esto de fondo Estamos viendo el tráiler en directo Robert Zemeckis, sabemos que From Academy Hour Winner, Robert Zemeckis Que a mí es un director que me gustaba un montón ¿Quién es esta? No sé La actriz que sale... Ah, bueno, mira, Forrest Gump, Castaway y Flight. ¿Flight cuál es? Vale, bueno, nos dicen que las Torres Gemelas eran altas. Eran altas, sí, sí. No te sé el pasado en esta sentencia que acaba de decir Adrià.

20:49Bueno, pues sí, por si alguien no lo sabe, las Torres Gemelas fueron derribadas por un par de aviones. Sí, sí. ¿Cuánto dura esto? Bueno, es que... ¿No lo puedes mirar con tu mando? Sí, tanto. Siri, cuánto dura... Ah, no, tengo que darle aquí Bueno, pues mira, es que claro, hoy en día los trailers... Vamos a dejarlo de fondo y seguimos hablando tuyo, que es mucho más interesante que un trailer de Robes M. X Mira, un beso ya hemos visto This is a true story nos dice el trailer Bueno, hoy en día tú miras un trailer es muy importante que veas esto

21:22hoy en día tú miras un trailer y ya no te hace falta ver la película por eso hay un capítulo muy bueno de Factoría Netflix en el que Alberto Carlier nos explica por qué él ya no ve por qué él ya no ve trailers y es que es así, o sea, no te hace falta ver trailers por eso yo cuando tú me dijiste no, no voy a ver la película pero voy a ver el trailer pensaba que lo decías por eso porque es que hoy en día supongo que decir no voy a ver la película porque ya he visto el documental es como decir

21:47no voy a ver el documental porque ya he visto las noticias o ya he leído el periódico no, pero yo no he dicho eso estoy cambiando de tema no te estaba replicando esto bueno, a ver, vamos a ver, voy a parar esto porque te estás mirando a las chicas que salen en el tráiler y no vamos a continuar hablando no hay tetas es algo que creo que los oyentes van a valorar no hay tetas, no lo sé si hay tetas en una película salen en el tráiler bueno estamos viendo tetas lo que pasa es que son de hombre si de hombre no cuentan como tetas

22:17es torso hay gente que ve tetas si? si si no lo sé lo que pinta es que no hay es una peli sin tetas si hay tetas las ponen en el trailer esto lo tienes más que sabido entonces si no hay ya tienes prácticamente la prueba definitiva no hace falta que os alquiléis la película y le empecéis a dar el fast forward para ver voy a parar, esto está a los huevos no hemos aguantado ni el trailer, y tú quieres hablar de esta película yo quiero hablar de yo lo que quiero hablar es de por cierto dijimos que buscaríamos ejemplos

23:00de otros casos en los que se había hecho una película de ficción después de un caso de éxito de un documental sobre una historia real y no lo hemos hecho me dijiste que lo harías tú ah yo pensaba que lo harías tú bueno tiraremos de mi memoria por lo tanto esto será fantabuloso entonces yo vi uno de mis documentales favoritos es Man on Wire. Y aquí hacía tiempo que no estábamos en muy desacuerdo. Esto sabemos que estamos desacuerdo, así no te gusta nada. Por lo tanto, aquí van a haber hostias. Y además, está muy bien que hayan hostias en este caso concreto

23:34porque estamos juntos. Las hostias cuando estamos juntos son mucho más mejores que cuando estamos por Skype. Y hay otra cosa importante. Tienes una alfombra de un color rojo oscuro, que si hay hostias y hay sangre... ¿Puedes dejar de decir al granate rojo oscuro, por favor? Llámale granate, que es lo que es. Bueno, entonces, yo vi The Wall tenía ganas porque Zemeckis es un tío que ha hecho Forrest Gump y ha hecho Náufrago y piensas es un tema suficientemente ya la historia es buenísima con eso puedes hacer una muy buena película sí, es buena, ahora hablaremos y vi esto que es

24:10es que es un bodrio de película pero en todos los aspectos se nota, sí y además yo quería sacarte este tema y quería que hoy hiciéramos una tertulia distendida en mis oficinas sobre estas dos películas, porque creo que se produce un caso curioso y es que Man on Wire coge todos los mejores recursos del buen cine, del cine de ficción y los utiliza en el género documental y curiosamente esta película parece que coja los recursos malos del género documental y los coge en una película de ficción. ¿Me estás entendiendo? Es una reflexión muy interesante, impropia de ti, por otro lado. ¿Por qué? Porque es interesante.

24:59¿Has estado bien ahí? Mira, esto es un fondo de pantalla de la Apple TV4. Mucho mejor que el trailer de The Wall. Es bonito. Esto es Hawái. Esto lo han grabado con un dron a cámara lenta, con una cámara de ultra-alta definición. Total, que está muy bien. Vamos por partes. Por ejemplo, hay entrevistas. Podemos hablar primero. Ahora hemos hecho esta intro cortita de 25 minutos. Perfecto. En la que llevamos entre... Ahora los oyentes están situados. Ahora vamos por partes y vamos a hablar del documental. Vale. ¿No? A ver. Man on Wire.

25:32Como siempre vamos a hablar de memoria sin tener absolutamente ningún dato y por lo tanto nos vamos a equivocar. Sí. Y de un documental que tiene sus años. Bueno, si es un documental del 2007 o 2008 o una cosa así. Vale, con lo cual tiene muchos años. Bueno, o sea que si lo vimos hace 8 años... Ah, exacto. todavía va a ser peor en cuanto a nuestro rigor. Yo ahora voy a decir por qué pienso que es un muy buen documental, por qué le estoy muy agradecido a este documental,

25:57y luego tú me dices tus opiniones y nosotros no te vamos a escuchar como se ha pegado. Primero, la historia es muy buena. La historia es muy buena. Un tío que quiere pasar de una torre gemela a la otra torre gemela tirando un cable de una a la otra, y es un francés que viene de Francia, de París, hasta Estados Unidos, porque está un día en una consulta de un médico y ve en la revista las dos gemelas que se estaban a punto de construir y entonces decide que quiere pasar de un lado al otro.

26:23Ahí yo ya te diría que la historia me parece más una anécdota y un caso tontito que una historia. Me parece que no tiene mucha chicha. Pero los directores de este documental, ¿te ha sonado el móvil? Sí. ¿Podemos saber qué dicen? ¿Se puede decir? Son como 75 Whatsapps que tengo acumulados. Ah, ¿estás en algún grupo o algo? Sí. Ah, ¿y de qué habláis? Cosas nuestras no tienes... Pero es interesante. El grupo se titula... Asesinato en Manhattan. Bueno, entonces...

26:55Bueno, estoy de acuerdo que, bueno, evidentemente hay historias en la historia del planeta con más fuerza que la de un fonambulista pasando de una torre gemela a la otra. Que va a un flipao que se aburre. Pero aún así, sí, pero aún así, me parece una historia que tiene algunos números para ser contada.

27:12Pero, y por eso estoy muy a favor de este documental y por eso me gusta mucho este documental, yo creo que Manon Guaya recogió los frutos de algunas cositas que se habían hecho los años anteriores, como de Taxi to the Dark Side, Bowling for Columbine, que es anterior, y alguna cosita más, y puso todas las cartas sobre la mesa de lo que estábamos hablando ahora, de coger los recursos cinematográficos de una vez por todas y aplicarlos. a una historia de no ficción. Y es un documental que te atrapa, al menos a mí me atrapó, desde el minuto uno y desde el segundo uno,

27:50que está explicado dándole una música impresionante, con Michael Neiman, la banda sonora es brutal, hay un montón de recursos estilísticos cinematográficos, y la trama está explicada de una manera que te atrapa de una manera increíble. Y además tiene la suerte que el Philippe Petit, que se llama el protagonista, y esto me acuerdo porque la película hace poco la vi y no del documental, es un tío que además lo explica con mucha gracia porque es un showman y te ayuda a atrapar.

28:25Entonces, ¿por qué a mí me gusta Man on Wire? Y ¿por qué creo que le debemos mucho? Muchas veces cuando decimos, hostia, es que desde hace 10 años se están haciendo cosas muy buenas, que ayudan a que la gente le comience a gustar más el género, etc. Yo creo que precisamente Man on Wire es uno de estos primeros ejemplos que hicieron que el documental se popularizara. Por eso me gusta Man on Wire. Y ahora, por favor, a ver, a ver qué te inventas para contradecirme.

28:52No, no, me parece justo esa parte de puntuar ese mérito. Pero claro, a mí me pasa que como la historia de Porcilli no me interesaba demasiado, pues ya fui un poco escéptico al mirarlo. Es verdad que lo vi y es verdad que tiene ese punto que te atrapa, pero creo que es muy malo de recordar el orden en el que se han hecho las cosas. Entonces no sé hasta qué punto es pionero en el documental. Mira, al año siguiente, The Cove, al año siguiente, el que te gusta a ti. ¿Y crees que me gusta a mí? Paradise Lost. Paradise Lost.

29:34¿Y crees que Paradise Lost, la tercera parte? Sí, la tercera, claro. Vale, pero se habían hecho ya dos partes. Sí, bueno ya, pero tú miras la tercera parte de Paradeslos y las dos primeras y ves que la gente no se atrevía. O sea, yo creo que la gente antes no se atrevía a explicar una historia que era real, o sea, creían que era frívolo explicarlo con los recursos cinematográficos. Y los recursos cinematográficos y los recursos argumentales más atractivos es que no es una cosa que haya inventado el cine.

30:03Esto, cuando hace mil años quien sea de la tribu explicaba la historia, el que lo explicaba con más frituras y moviendo más los brazos y botando y cambiando la voz y angulando, etc., era el que lo hacía mejor y punto. Entonces, yo creo que hasta ciertos años, y estamos hablando del 2000, los documentalistas que explicaban historias pensaban que hacerlo de cierta manera era frivolizar una historia real. Cuando es al contrario, es gracias a utilizar esos recursos, tú atrapas a tu espectador y haces que se coma tu historia, la historia que tú quieres transmitir, de una manera mucho más agradable. Pero fíjate que en este caso

30:46Menguayar creo que precisamente peca de esto. De que no se frivoliza, sino que sí, es como una fea que se ha maquillado mucho. ¿Sabes? Detrás de estas capas no hay chicha. Pero sí que hay chicha. Es un tío que se coló en las Torres Gemelas y puso un cable. ¿Tú has estado en las Torres Gemelas? No. Pero voy a ir el año que viene. Yo estuve en las Torres Gemelas. Estuve cenando. No, no, déjame vacilar sobre un viaje. Son los edificios altos. No, no. Bueno, sí, bueno, los más altos eran entonces. Entonces, impresiona mucho un tío que cuelga un cable. Es que es muy fuerte.

31:26Es que tú estás... Las torres gemelas solo puedes apreciar la magnitud de esas torres si estás ahí debajo. ¿Tú crees que hay mucha diferencia entre cruzar una cosa a 50 metros de altura o a 500 metros de altura? Sí, hombre, por las corrientes de viento. Se vas a matar igual si te caes. Por las corrientes de viento, etcétera, tiene más dificultad. 50 metros de altura, no hay viento. No lo sé, no sé a qué altura comienza el viento. Pues deberías dejar de ir a tantas torres gemelas y irte más a edificios de 50 metros. Bueno, oye, sí que es verdad, evidentemente,

31:56bueno, ahora no vamos a valorar qué historia tiene más valor que otra, pero a mí me gusta cuando me explican la historia de un señor que está en la fase final de su vida y cómo afronta la muerte, pero también tonterietas de estas me gustan, me gustan. Y entonces, por ejemplo, The Cove, ¿vale? Sí. de Cove, tú puedes explicar la historia de Cove de una manera planísima y que sea bastante aburrido, pero en cambio está explicado como si fuera Misión Imposible. Y aquí igual, aquí es como una película de acción. A mí me encanta cuando alguien en una historia real coge esa historia

32:32y te la presenta de esa manera. Aunque la historia no sea la cosa más trascendente del mundo, yo disfruto como un mono. Y Man on Wire disfruté como un mono. No, sí, sí, estoy de acuerdo. Es decir, estoy de acuerdo en que le saca mucho jugo a una historia que yo creo que no tiene tanto. Voy a buscar agua, a pesar blando. Hay muchos documentales que tienen historias muy potentes que están desaprovechadas a la hora de narrarlos.

32:58Entonces, en este caso ocurre un poco el efecto contrario, que es una historia, para mí, sin mucha chicha, sin mucha miga, que está muy bien aprovechada gracias a los recursos cinematográficos. Dile la verdad. No te gustan los franceses. No tiene nada que ver. Pero no te gustan los franceses. No, es a ti que no te gustan los franceses. No, no, perdón, al contrario. Yo estoy muy a favor de los franceses. Ah, no, pero son los judíos. Y eso tampoco es verdad, eso que has dicho. Retíralo, por favor. ¿Qué parte? Es determinada gente en Israel. No les tengo demasiado cariño.

33:36Pero no te metes en ese jardín. No, no, no es un jardín. Es un parque nacional. bueno, total a mí Francia me encanta, es un país que me encanta me encantan los franceses, ¿por qué me sacas este tema de los franceses? estoy de acuerdo en que Manon Guayar aprovecha los recursos cinematográficos para darle forma a una historia que ahí es donde discrepamos para mí tiene poquito interés, para ti tiene más interés del que me parece a mí y ya está, creo que ahí vas a nuestra disputa pero tú lo viviste con pasión tú lo viviste con pasión y yo lo miré con cierto tedio

34:20y ya está esto a veces, ahora voy a decir una gilipollez que se dice muchas veces cuando sales del cine, cuando es domingo y ya estás harto de palomitas que no te dejan ni pensar a veces las películas si no tienes el día no te entran esto lo dice mucha gente a lo mejor no tenías el día no te entran pero la película es muy buena, cállate Bueno, pero ¿por qué hoy, 10 años después hemos rescatado Man on Wire? Porque hace 10 años no existía Super la ficción. No, no es verdad. Si hubiéramos comenzado el podcast hace 10 años, ahora estaríamos forrados, Adrián.

34:54¿Tú lo sabes o no? Como toda la gente que empezó podcast hace 10 años, ¿no? No, lo dejaron. Es que es tan aburrido hacer un podcast que lo acabas dejando. No, entonces el señor Robert S. M. X decidió que era una buena idea hacer una película de ficción sobre una cosa que ya estaba muy bien explicada, ¿no? ¿Por qué? Sí, eso es lo que me pregunto yo. Porque es que es un caso muy curioso, porque si aquí estamos alabando que en Man on Wire, que deberíamos saber ya si es Man on the Wire o Man... Yo diría que es Man on Wire.

35:26Yo diría que es Man on Wire, sin la D. Si estamos resaltando que una de las virtudes o una de las grandes virtudes de Man on Wire es que coge todos los recursos y trata muy bien los recursos cinematográficos y los explica a una historia real, que es Manon Wyatt. Curiosamente, en The Wall, que es la película sobre el mismo hecho, hecha por Robert Zemeckis y que se estrenó el pasado octubre, es muy curioso porque parece que esté utilizando los peores recursos del cine documental. O sea, la película comienza con el actorito este hablando a cámara,

36:04Cuando es una cosa que no sucede en Man on Wire, sino que ahí hay, porque no lo hemos explicado, pero es un documental en el que se hacen reconstrucciones con actores. Que esto es una cosa que a mí no me gusta particularmente, pero se hace bien. Lo hacen bien y no es que se vea todo el actor, sino que tú ves los detalles de las manos cogiendo esos documentos o los pies caminando por no sé dónde. No ves el actor haciendo la acción, sino que es como una actuación simbólica, no es una actuación de esto.

36:33Entonces, es que es el primer plano, bueno, no recuerdo si es el primer plano o no, pero uno de los primeros planos es horroroso. Es el actor este, este que hemos visto, subido en la... ¿Vas a buscar el nombre del actor? Sí, voy a buscar. No, no, no, en la torre. En la Estatua de la Libertad, arriba de... ¿Sabes qué? Se puede subir en lo que es la torcha. Está subido ahí y hay como una cámara, como si estuviera una cámara suspendida en el aire, que le está captando... ¿Me estás escuchando? Porque es muy importante esto que estoy diciendo.

37:04Estás mirando el móvil. ¿Qué miras? ¿Qué te dicen? Esto lo hago cuando estamos lejos. Hago lo mismo y nunca me interpelas. Bueno, entonces, es muy fuerte. Entonces, está él subido en esto. Y como si estuviera delante de un público de críos, de niños, como si hubiera ido el padre de alguien de un parvulario a explicar a qué se dedica, se está dirigiendo a la gente, a los espectadores, y tiene las torres gemelas en el fondo.

37:28Entonces el actor este americano poniendo acento francés, explicando, pues yo nací en Francia, mira que acento francés más bueno tengo, pues yo nací en Francia y desde siempre me gustó colgarme de los árboles y no sé qué. y entonces vi la historia y es así. O sea, es como si hubieran cogido al Felipe Petit, al señor que de verdad hizo eso, y hubieran hecho una entrevista, una cosa que sucede pero muy poco y muy adelante en el documental, han decidido qué era la manera de explicar la historia en la película de ficción. En vez de ver acción, de verlo a él en Francia de pequeño,

38:07con alguna escena inventada, lo que sea, viendo cómo se le coge su pasión por los cables suspendidos en el aire. No, le vemos a él subido en la torre, digo, en la... Estatua de la Libertad. Ya. Me desesperó. Me desesperó. Y toda la película es un cúmulo de despropósitos. Joseph Gordon Levitt. Este. Se llama el pájaro. Que su padre era el de los tejanos. Exacto. Y la chica que no enseña las tetas es Charlotte Levon. Levon y Levitt. Bueno, entonces, claro, aquí si tú hubieras visto la película, pues ahora podríamos hablar más sobre esto. Claro, esta disertación que estoy haciendo

38:46estoy aquí solo y tú estás mirando el grupo de WhatsApp de... ¡Coño! Ahora me acaba de enseñar Adrià en el móvil una fotografía de Charlotte Le Bon desnuda. Bueno, desnuda pero cruzando los brazos. Tapándose las tetas. Bueno, lo que no te ofrece The Walk siempre te lo ofrecerá Google Imágenes. Claro, claro. Bueno, ¿me entiendes? Entonces yo te dije Adrià, vamos a hacer esta cosa, vamos a ser originales y traer... Qué curioso, que una película de ficción... Dijimos, vamos a ver si hay otros casos. Yo me sé uno de memoria, sí. Por ejemplo... Grey Gardens.

39:26Grey Gardens es un documental que es uno de los grandes clásicos que se le pone siempre como ejemplo de Cinema Verité, que es este caso de una familiar lejana de uno de los hermanos de Kennedy, que vivía en una casa con su madre y tenían las dos la enfermedad esta de acumular cosas, síndrome de diógenes.

39:50Y viven sumidas en la mierda, en una casa que había sido una gran casa, una gran mansión en una de las playas en no sé qué costa de Estados Unidos. Entonces las dos se enferman de la cabeza y comienzan a acumular mierda, acumular mierda, acumular mierda y viven entre millones de gatos y entonces un director se pone ahí en medio con la cámara y las graba lo que hacen y tal. Y se pone siempre como ejemplo... Ya no viene de aquí, ¿no? Es como si tienes la casa llena de mierda, mete a un director de documentales que tampoco...

40:22Bueno, claro, es como que están fatal de la cabeza, incluso lo deben de ver como... El problema es que luego seguramente no lo dejan marchar. Porque lo acumulan. Claro, lo acumulan ahí. Lo quieren guardar. Al revés, otros directores de documentales. Otros directores de documentales. Bueno, pues este documental, que ya digo que es un clásico y que es un documental que siempre se comenta, se hizo una película de ficción sobre estas señoras que yo no he visto. Y luego, no sé si sabes, algunos de los actores y productores de Saturday Night Live han hecho un programa en la HBO que es sobre gags de documentales.

41:00¿Tú lo sabías? Sí, o sea, es un programa de gags, de sketches, pero solo hacen sketches de documentales. O sea, parodiando documentales. Es súper fuerte. Como alguien decide hacer una cosa así, ¿no? Porque yo creo que muchos espectadores no tienen en mente todos los documentales. Uno de los sketches que podéis buscar en YouTube, que es un sitio donde la gente triunfa más que en los podcasts, si buscáis Grey Gardens Sketch, uno de los sketches que más famosos se han hecho son el que imitan a estas señoras de Grey Gardens. Fíjate qué cosas, ¿eh? Qué cosas se aprenden viniendo a las oficinas de Guide Dog.

41:43Sí, sí, sí. ya está pues has aportado muy poco si lo sé, no te invito la tercera copa de vino me ha costado caro bueno, este sofá es por el vino que hay aquí al lado que vino más bueno, voy a poner un sofá en las oficinas de Guide Dog bueno, entonces Bet Man and Wire está en Netflix Betlo así podéis aportar vuestro granito de arena a nuestra discusión eterna pero no veáis The Walk porque no os estáis perdiendo nada o ved el trailer máximo ¿vamos a colgar el link al trailer en las notas del programa? no, no ¿qué te has pensado?

42:30como máximo colgaremos la foto de la Charlotte esta Lebron que me has enseñado, estas fotos si quieres sí la podemos colgar además sería un problema porque si la gente viera el link y le diera el link se va de podcast. Se quedará en YouTube. Van a descubrir un mundo que ahora lo tenemos protegido de eso. Esto no lo había pensado yo. Hemos hablado demasiado de YouTube en esto. Tal vez lo editamos, sacamos YouTube y ponemos... Cuando digamos YouTube, lo sustituimos por una palabra, no sé, o osito de peluche. Ya puestos a editar, quita también toda la parte en la que hablamos de The Walk

43:06y de Man on Wire y deja solamente lo de la descripción. No, eso lo iba a quitar, no te lo he comentado, pero... La parte en la que tú entras. Vamos a hacer... Por edición va a parecer como que es un capítulo normal. Porque tú estás en tu casa... ¿Por qué no lo editas todo? Lo borras. Sí. Y quedamos otro día sin vino. Lo borraré. Y lo que haré también es poner campanas en algún momento. Sí, porque tengo que decirte que yo he echado algo en falta y creo que es eso. Campanas.

43:32Es que las campanas en Adrià producen el efecto Pauloff, típico, conocido ya más que estudiado, en el que... Me inspiran. Te inspiran y entonces... Oye campanas y... De hecho, la frase hecha de oír campanas viene de aquí. De mí. Un tío. Sí, sí, un tío. Viene de mí. Estaba ahí y tal. Espera, antes de cerrar, que ya veo que estás a punto de acabar el podcast y no entiendo por qué, porque solo llevamos 44 minutos y la gente le gusta... Esto está estudiado, ¿eh? La gente le gusta. ¿El capítulo largo? No. ¿Qué le gusta? Variar. Nunca coincidir.

44:10Los podcasts que siempre son de la misma, exactamente los mismos minutos, son repudiados por el escuchante de podcast. O sea, el tema es variar de medida. Sí, nunca coincidir con los mismos minutos. Mi mujer dice exactamente lo mismo. Sí, ¿eh? Me es igual que seas corto, que seas rápido, pero que no coincida en temporalidad. Exacto. Para que sea una sorpresa. ¡Uy! 12 segundos. ¡Uy! 13 segundos y medio. ¡Uy! Esto no me lo esperaba. 10 segundos, ¿no? Sí. Bueno, antes de matar el podcast, el capítulo este, ¿quieres que expliquemos algo sobre hacia dónde va superar la ficción? si, no sé

44:47¿sabes esto que está tan de moda ahora de explicar las interioridades de las empresas? sí, sí, esto se lleva mucho, además como llevamos tres cuartos de hora podríamos publicar en dos capítulos esto se hace también no, eso a mí me jode mucho ¿por qué? no, pero los colgamos seguidos no tienes que esperar otro día, los cuelgas solo tienes que hacer dos clics ya que no pedimos dinero, ya que no es gratis etcétera, joder, que al menos tengan que hacer dos clics, un clic es demasiado fácil, ¿no? ¿Quieres escucharnos? vale, pues dos clics ¿qué ibas a decir?

45:23no, digo que seguramente después de tres cuartos de hora ya no queda nadie, o sea yo creo que este es un territorio muy libre entonces podemos explicar todo eso es lo que vas a explicar ahora ¿voy a explicar yo? Sopera la ficción. Sopera la ficción. Vamos a aclarar que es un podcast sobre documentales. Sí, sí, sí. Algún oyente del Paleolítico Superior. Sí, pero tenemos muchos oyentes ahora, ¿esto lo sabes? ¿Tú no miras las cifras? No. Sí, sí, es muy curioso, pero tenemos un montón de oyentes. Esto se avisa antes de empezar a hablar. Sí, sí. Bueno, pues me pongo eso yo.

46:00Perdona, tenemos muchos oyentes y estamos muy arriba en los rankings de cine y no sé qué más. Muy bien, muy bien. Ya sabes yo que a mí el tema rankings e incluso el tema oyentes me da un poco igual. Sí, bueno, ya, pero va bien que lo sepas. Porque si no comienzas a hablar de judíos y cosas así, eso se tiene que controlar. Voy a cortarme un poquito. Porque claro, contra más oyentes tenemos más posibilidades de que entre los oyentes haya algún judío. Sí, sí, o algún francés. Franceses judíos, esto es otro tema que sacaremos en el siguiente episodio de Super la Función. Bueno, adelante.

46:33Bueno, que yo, si no me acuerdo mal, íbamos a hacer una aplicación. Sí. Superar la ficción iba a sacar su propia aplicación para dispositivos móviles. Sí. ¿Por qué estás hablando en condicional? No, porque lo hablo en un condicional pretérito. Ah. Que es como, coño, tiempo A. Tiempo A. Teníamos esa voluntad, hablamos de eso en el podcast, vacilamos de ello, desplegamos nuestras plumas. Voy a estornudar dentro de muy poco y me lo estoy aguantando. Por favor, no me esternudes en la alfombra de granate. Hacia el otro lado, hacia la sala de edición, por favor. Perfecto. Bueno, pues aquellos oyentes que se quedaran con la duda,

47:10¿esto lo he soñado? O en algún momento hablaron de que iban a sacar una aplicación en breve. Sí. Bueno, pues la aplicación ha seguido su proceso de cocción lento. Su curso. Esto es como un guiso. Para que deje todo el jugo, lo hemos tenido macerando prácticamente. Hemos estado reduciendo. Sí. Hemos hecho una reducción de aplicación. Para concentrar el sabor y la cosa. Acércate más el micro. Sí, perdón. Es que se me cae la mano. Bueno, pues esta aplicación... No sé si hoy ha hecho mucha gracia este episodio. Creo que los dos últimos episodios habíamos hecho más gracia.

47:53La gente nos ha dicho en Twitter, qué gracia. Y eso es indicativo de que habíamos hecho gracia. No sé, yo pensaba que hoy, con el vino, teniéndote delante, que eso ya de por sí hace gracia, teneríamos más gracia. Pero no sé si ha hecho mucha gracia este episodio. A ver si lo arreglas. A ver si acabamos con un final muy arriba. Venga, va. Os vais a reír. Os vais a reír. Después de un año y medio... No, no, tampoco que te pases. Vale. Después de un año... Un año, sí. Después de un año tenemos la aplicación casi acabada. ¿Qué? ¿Hace gracia o no?

48:28Sí, la verdad es que sí. Un año. ¿Cómo te quedas? Bueno. Bueno, pero por otro lado, también hoy comiendo y bebiendo vino hemos decidido que no vamos a avisaros cuando la saquemos. No, o sea, hemos dicho que no íbamos a hablar más de la aplicación hasta no tener cosa que estamos... que nos lo estamos pasando por el forro. Hasta no tener una cosa muy definitiva con que puede decir bueno chicos, ya está aquí, ya os lo podéis descargar, está en este link, tal, tal, tal. Para no dar la sensación de que es una cosa patillera. O de que estamos tardando mucho.

48:59Para evitar esta sensación, hemos dicho, vamos a no comentar nada más del tema hasta que ya esté todo hecho, sólido y descargable. Sí, sí, sí. Bien, entonces, guardadnos el secreto. Mira, perdón, ahora esto nos va a servir para rematar. Estamos viendo un safe screen de estos, un screen saver. Esto del Apple TV, que antes comentábamos que es IT. Del Apple TV y de todos los putos ordenadores desde el PC del año 83. Pero esto lo ha cogido Apple y lo ha reformulado y ahora se ve mejor. Y estamos viendo un Skyline de Nueva York sin las Torres Gemelas. Porque es actual. Porque es riguroso.

49:41Y por lo tanto no hay Torres Gemelas ni un puto francés colgado de un hilo. ¿Cómo se llama esto? ¿El cable? No hay ningún francés colgado de un cable. No sabemos cómo acabar este episodio. No. ¿Te das cuenta? Es que yo estoy a gusto, ¿sabes? Va, pues vamos a hablar de otra cosa. Y me ha dicho lo siguiente a la hora. Sí, vamos a hacerlo, va, vamos a hacerlo. Son 50 minutos, vamos a alargar hasta la hora. Pero, ¿de qué hablamos? Porque a mí me sacas de The World y ya no sé de qué hablar. A ver, vamos a pensar un momento.

50:12Me ha caído el agua. Vamos a hablar de una cosa, porque los oyentes se habrán notado mucho ruido de tus zapatos. Sí. Tus zapatos, a ver, eso es un primer plano auditivo. Mira, te voy a decir por qué llevo estos zapatos. Normalmente soy un tío que va con bambas. Son zapatos con una goma. En español de España es... Zapatillas. No, tenis, ¿no? ¿Les llaman? No. Sí, sí. ¿Sí? O deportivas. Zapatillas deportivas. Normalmente voy con deportivas. Porque eres un tío que no asume su edad. Exacto. Vale. No asumo mi edad y me gusta ir cómodo también. Pero hoy, ¿ves?

50:46Llevo estas cosas que son como estas botas de slumber, de botas de leñador. Slumber. de lamber de leñador de leñador porque me hacen más alto mira ves paso de 1,85 a 1,88 o así ahora la gente va a pensar que soy muy bajito y no es verdad si tuviéramos un canal de youtube me podría levantar, ahora estaría levantándome y veríais todos mi altura porque aquí tengo la regla en la pared que indica me voy midiendo cada mes. Bajitos pero con unas orejas muy grandes. Cállate. Y total, que hoy he tenido unas jornadas de networking. No te perjudiques. Que está bien hacer jornadas de networking.

51:34He ido a probar. Eran mis primeras jornadas de networking. Quería saber cómo era. ¿Que se liga? Pues no. La verdad es que no. Pero es que tampoco había potencial para... Ni me he esforzado. Luego también estar casado. Voy con más cuidado a la hora de ligar, ¿sabes? Bueno, sí, también porque lo estás haciendo en un podcast públicamente. Sí. Hay muchos casados. Me consta que hay casados que intentan ligar igualmente. No. Sí. Sí, sí, sí. Parece ser que no hay documentales sobre el tema, creo. Sí que hay documentales sobre el tema, sí. Pues eso parece ser que existe. Vale, pero estamos hablando... Me querías...

52:13Ah, sí, de tu metro 20, sí. Mi metro 87 con los dos centímetros que tengo de... O dos dedos que tengo de zapatos. Por eso me he puesto, como que tenía que hablar en público y levantarme, etc., para imponer más. Porque no tengo suficiente con mis recursos estilísticos de habla. Entonces tengo que ponerme estos zapatos. Tu retórica es insuficiente. No. Pero lo que te quería decir es que por aquí voy descalzo. Ah, vas descalzo por tus oficinas. Sí, sí, siempre, siempre. Bueno, quedan siete minutos todavía para llegar a la hora. Bueno, pues a ver, voy a sacarte un tema.

52:50Lo vamos a hacer. No sea por mis huevos que lo vamos a hacer. Vamos a llegar a la hora. Pero los oyentes no tienen culpa de esto. No, no es difícil. ¡Que corten! ¡Que se vayan! ¿Qué les obligamos? Es verdad. Hay un botón que es el stop. El cuadradito. Pues vamos a ver. Tengo un poco... Me tengo que sonar. ¿Te importa? ¿Lo hago con el micro cerca o el micro lejos? Bueno, voy a sorprender. Sí. A ver, ¿qué pasa? No, tú ve hablando. Pues yo ayer vi uno de los documentales más tristes que he visto en toda mi vida.

53:23Te lo digo en serio. Pues ya lloré, Adrià, no te lo puedes llegar a imaginar, tío. Pero vamos a hacer un capítulo de eso. ¿O no? De ese documental. Sí, porque me gustaría mucho que estuviera en esta futura aplicación de aquí de tres años de Super a la Ficción. Vale, entonces estás haciendo como un next coming. Sí, estoy haciendo un next coming de un documental. Pero lloré. Pero es que no te lo puedo llegar a imaginar. Pero ¿cómo lloré? Pero lo pasé tan mal. Tú tenías que pararlo, tío. O sea, eres un tío bajito de orejas grandes que llora como una nenaza.

53:52Mira, sí, sí, sí. Paré como tres veces, de verdad, el documental. Yo estaba en una habitación de mi casa y en la otra estaba mi mujer con mi hija. Y paré tres veces para ir a abrazar a mis hijas. A mi hija y a mi mujer. A tus hijas, porque has hecho el mismo efecto de mi oficina. Exacto. Sí, sí, sí, mis hijas. Eso es muy raro. Imagínate que alguien fuera por el mundo diciendo no, tengo que irme a casa para cuidar de mis hijas. Ah, pero tienes hijas. Bueno, una. Pero bueno, el plural típico de las hijas. Que viene del inglés. Daughters.

54:24Entonces, faltan cinco minutos. Bueno, no quieres que te explique nada más de este documental. Sencillamente que un día lo comentaremos, que es el documental de verdad, en serio. ¿Lo comentamos en el próximo capítulo? Sí, pero... ¿Te parece precipitado? Bueno, no, podemos. O sea, de hecho, ya lo he pedido. Lo he pedido para que estén súper a la ficción y aún no me han contestado. Entonces, hacemos una cosa como nos contestarán esta semana, probablemente. Si nos contestan, hacemos capítulo. Si nos contestan, hacemos capítulo. Si nos dicen que no, que hay algún problema de derechos o lo que sea,

54:55bueno, explicamos qué documental es por si la gente se puede espabilar y buscarlo. Pero pasando. Pero pasando, no recomendándolo mucho, mucho. Que se busque en la vida. Que se busque en la vida. Que le recomiende su puta madre. Hostia, qué difícil se me está haciendo llenar estos cinco minutos. Es como un contrarreloj. Ah, no, ya sé, ya sé. Ya sé que vamos a hablar. Ya sé que vamos a hablar. Te va a encantar. Te va a encantar. Te va a encantar. ¿Sabes lo que dicen, no? De los podcasts que pasan la hora. Que es luego pasar la hora y luego... ¿Qué? Que continúas.

55:28Es como los runnings estos que corren. Esta gente que corre. Runners. No, runnings. Porque vienen en inglés. Sería running. Déjame, déjame. No, que tú y al principio cuesta mucho, pero luego ya cuando pasa un rato ya no cuesta tanto. Pues es lo mismo. tu podcast, vamos a hablar de tu podcast o sea no, porque Adrià tiene la cabeza hacer un podcast básicamente para para emularme para no ser menos entonces yo creo que podríamos hacer una otra cosa de estas de hashtags en Twitter que tiene tanto éxito proponiendo temas para que Adrià pudiera hacer a ver, tú de qué sabes, de la NBA

56:11tú es una cosa que dominas No, no, yo no sé de nada. Si algo me caracteriza... No, no, no me voy a esperar. Es aquello de formación. No me voy a esperar porque me estás... Sí, exacto. No sé de nada. Me estás desviando el tema. La cosa es, tú quieres hacer otro podcast. No, no, tú quieres que yo haga otro podcast. No, no, no. Ya me dirás. A mí qué me importa que hagas otro podcast. Sí, porque siempre me lo dices. Dices, ay, es que no hay podcast buenos. Estoy harto de escuchar a Emilcar. No, perdona, eso no lo he dicho nunca.

56:38Me gustan a las van boludas. Vas rajando luego. Eso no es verdad. ¿Cómo? Estábamos comiendo antes y a la segunda copa de vino me has dicho son malísimos. Los de Factory a Netflix, una mierda de pichar un palo. Me has dicho antes. Qué joranjeres. Es mentira. Además, son precisamente los tres que más escucho. Y aquí no sé qué estás haciendo, pero bueno. Faltan tres minutos y me está haciendo larguísimo. Total. Claro, como yo te estoy jodiendo a ti, tú vas a joderme a mí cuando sabes que tengo una muy buena relación con Emilio Cano, con Joan Boluda, con Alberto Carlier. Tenías. Sí, ahora ya no.

57:17Hasta este capítulo. No, pero yo creo que ellos no han llegado hasta este punto. No han llegado hasta el minuto 57 de Super la Ficción. No. Vamos a cuadrarlo mucho, o sea, que no pase ni un segundo de la hora. Se puede editar después. No, no, no, no vamos a editarlo. No, no. No, no, no vamos a editarlo. Vale, vale, vale. Del principio comienza en el minuto cero, ¿no? Sí. O has hecho una cosa rara típica tuya. No, no, ninguna cosa rara. Ahora vamos por el minuto 57 y 40 segundos y cuando... Puede ser súper interesante lo que estemos diciendo.

57:45Y cortaremos justo en ese punto. No, pero eso me parece muy poco profesional. Yo creo que lo suyo sería cuadrar exactamente... Pero no terminar a media frase. Ah, no. O sea, hay que hacerlo redondo. Vamos a despedir. Hoy vamos a despedir este capítulo. Nunca despedimos. Nunca. Nosotros arrancamos como nos sale del higo y terminamos como nos sale del rabo. Y cortamos. Esto no lo sabe la gente. Esta premisa básica. Pero espera, esto la gente no lo sabe, pero yo cuando edito, edito con los ojos vendados. Entonces, no, no, no te rías, esto lo hago así, no sé si te lo había explicado.

58:16Se nota, se nota. Yo con el trackpad tiro hacia el final, voy pasando, pasando, pasando, pasando, aquí mismo, y corto. Y ahí se queda el capítulo. Y ahí se termina, sí. Y puede que tú luego hayas explicado una cosa de un documental que has descubierto, no sé qué festival de Toronto, Y a eso ahí va, ¿eh? Y nunca será escuchado. Nunca. Pero está bien, porque hay un limbo donde viven los recortes de podcast. Sí, sí, sí. Y esto la gente no lo sabe. Pero el día que se sepa, se va a armar la marimorena. Hombre, sí. Se va a armar una buena. Sí, sí.

58:55De hecho, lo que podríamos hacer, esto lo he pensado yo, que es coger todos estos recortes que yo voy a grabar, o los guardo, en un disco duro solo de recortes, y los subimos todos a YouTube y nos forramos. Tú imagínate, tú imagínate, mira... Recortes sin imágenes. Sí, podcast, o sea, recortes de podcast. Pero en YouTube. En YouTube, con un fondo negro. Sí, hombre, imagen, fondo negro. Tú pones, esto te forras, Adrián. Es que yo te lo digo yo por los negocios. Y luego hacemos un podcast explicándolo, cómo hemos triunfado subiendo recortes de podcast no utilizados de sobre la ficción,

59:27subiéndolos a YouTube con un fondo negro. Y si quieres mucho, si mucho me apuras, pones una musiquita o algo al inicio y al final. Nos forramos. Ríete del PewDiePie y esta gente. Deberías contar esta idea en tu próxima reunión de networking. A ver qué parece. Coño, lo de los recortes de podcast. A ver si hay buscando inversores y tal. No habías dicho que nos despedíamos hoy. Sí. Estás como muy tenso, porque quedan cinco segundos. Bueno, hasta luego. Hasta luego. Gracias.

0:30de qué vamos a hablar hoy, Adrián. Pero eso es un poco la magia de superar la ficción, ¿no? Que sabes cómo empieza, pero no cómo termina. De hecho, normalmente no sabes ni cómo empieza. Te has vuelto a escribirla. No te escribas el guión. Mira que te lo digo. Te lo has vuelto a escribir. Es algo sagrado para nosotros, que es no tener ni un apunte, ni un dato, tirarte memoria para así cometer errores que la gente en Twitter se pueda cagar en nosotros. Pero nunca se cagan en nosotros. Bueno, porque nadie sabe nada. Claro, claro. Hay gente. Ah, bueno, sí, claro. También es verdad.

1:05Tú haz lo mismo, pero con un podcast de fútbol. Uy. Tú haz lo mismo, ¿eh? Y tú di, sí, vimos el partido y tal, estaba ese Cristiano Ronaldo que lleva el dorsal, bueno, el 25. Tú me sabías decir ahora mismo qué dorsal lleva Cristiano Ronaldo. Bueno, yo no, pero porque yo soy heterosexual. Yo tampoco. Pero... Supongo que hay mucha gente que mira mucho esa espalda. sí, sí pues, ¿qué me estabas preguntando? llevamos un minuto y medio y ya hemos desvariado ¿cómo lo sabes? porque tengo un cronómetro ¿te cronometras el podcast? ¿lo cronómetro todo? ¿sabes qué me gustaría que hubiera en la vida?

1:50una barrita que marcara cuánto tiempo falta para que se termine cada cosa pero esto ya lo dijimos en el último episodio ¿eh? Ah, sí. Claro, esto ya lo dijiste, no sé si lo dijiste tú, lo dije yo. Hablamos de que yo explique la anécdota de mi mejor amigo. Eso es que me estoy haciendo mayor. Eso también lo dijimos, que si te haces mayor, sí, que una forma de medir si te haces mayor es a través de cuántas veces repetís la misma anécdota. Hostia. Mira, justamente es curioso, porque acaba de pasar esto. Fijas, es una meta cosa lo que acaba de pasar. Un déjà vu.

2:28No, no, no. O sea, que lo que estábamos haciendo referencia te acaba de pasar porque has repetido la anécdota que pasó en el último episodio. ¿Lo entiendes? No, no, no entiendo nada. 30 segundos que no entiendo nada. Bueno. Pero bueno, nuestros oyentes son listos y seguro que ellos han entendido algo. ¿Crees decir que tenemos oyentes? No. Los oyentes no existen. Yo es que a mí me haría cosa hablar y saber que hay alguien escuchándome, ¿sabes? o sea, yo prefiero saber que tú me estás escuchando y punto, ya está bueno, es que habría que ser muy exhibicionista para ponerse a hablar

3:04¿por qué lo hacemos esto? ¿por qué hacemos este podcast? no lo sé ¿por dinero? bueno, por un dinero en potencia a lo mejor, ¿no? porque esto sabes que este es el año de los podcast este año todos los podcast nos vamos a forrar, esto lo sabes esto se lleva diciendo desde 1978 no, no, no pero este año va a venir Samsung y nos va a venir con una maleta cargada de euros o de dólares. Es igual, porque después puedes ir al banco y lo cambias. Es igual el tipo de moneda. Pero ¿tú crees que si viene el señor Samsung,

3:38la primera visita la va a hacer a un podcast de documentales? Hombre, sí, por supuesto. Van al nicho. Les interesa el nicho. El nicho. Todo esto del marketing. Samsung tiene mucho interés en... Claro. Ahora, a partir de este año, las marcas ponen dinero en los nichos. Y los nichos es poco. Contra menos usuarios haya en ese nicho, más dinero van a poner las marcas. Todo es así. Ya, ya, ya. Todo es así. Entonces, si no te escucha nadie, te puedes forrar. Hombre, por supuesto. Por eso te lo preguntaba. Porque eres muy exclusivo. ¿Ves que no nos está escuchando nadie y que nos forramos?

4:11Pues eso es lo mismo que ocurre con la ropa, ¿no? Sí. No, no, es un diseño exclusivo. Solamente existe esta unidad. Eso aumenta el valor. Claro, este capítulo lo ha escuchado únicamente la madre de Víctor. Claro. Y eso aumenta el valor. Por eso tendremos más dinero que vosotros. Esto es así. Espérate un momento. ¿Qué pasa? ¿Quién hay? No sé, me ha parecido un perro. Pero es a través de la ventana, tranquilo. No es que esté dentro. A través de mi ventana también hay un perro. Y estamos lejos. ¿Ves? Acabas de decir una cosa que está muy bien. Bertana. Se tendría que llamar Bertana

4:43porque tú puedes ver a través de ella Bertana en vez de Ventana. ¿Por qué se llama Ventana? No tiene ningún sentido, pero Bertana sí. Pero espérate, que antes de decirte esto quería decirte una cosa muy importante. Ah, sí, sí, sí. Querías hacer un inciso, ¿no? Antes de entrar en materia. Sí, espera. Espera un momento. Sobre todo, en caso, el hipotético caso de que hubiera alguien escuchándonos que no nos deje una review en iTunes. Porque eso indicaría a la marca Samsung que tenemos oyentes y no es así. Por lo tanto, si alguna vez habéis dejado una review en iTunes, borradla. ¿Vale?

5:21Queremos estar lo más abajo posible de iTunes, en los rankings, y no queremos salir en ningún lado, que nos desintexen. Y que no nos digan nada en Twitter, tampoco. No. Porque tenemos esa cuenta, arroba supera la ficción. Y si no nos dicen nada, que lo hagan con el hashtag nada, ¿vale? Bueno, entonces, hoy hablamos de Best of Enemies. Sí, tal y como la gente habrá podido deducir por nuestra introducción, vamos a hablar de Best of Enemies, Es un documental del año 2015, bastante reciente. ¿De qué trata, Víctor? Bueno, pues yo creo que es el primer documental que vi en Netflix.

6:03De hecho, creo que lo primero que hice cuando puse Netflix por primera vez fue este documental. Eso que aporta a lo que vamos a explicar ahora, nada. Y entonces... Hashtag nada. El documental Best of Enemies narra los encuentros que tuvieron dos personalidades de 1960. De hecho, son unos debates de 1968 que hizo la televisión pública norteamericana entre Gore Vidal, que es un tío conservador, y William F. Buckley Jr., que es el otro. Progresista. Progresista, ¿vale? Bueno, pero la gente ya me ha entendido. Oye, has dicho la televisión pública, pero no tengo claro que... La nacional. La televisión nacional.

6:58Se llama así, ¿no? Sí, pero no tengo claro que fuera una televisión pública, ¿eh? A lo mejor sí, pero no me acuerdo. Bueno, vale. En todo caso, sí que me acuerdo que era de las tres grandes cadenas. Sí, déjame añadir. Pero la pequeña. Fue la televisión pública o la privada, ¿vale? Entonces, ¿puedo continuar, Adrián? Sí, sí. Vale. Adelante. Entonces, pues, es que estás hoy... Sí, sí, estoy como de tiquismiquis. Como... ¿Tienes tú? Riguroso. Suena las campanas. Sí, sí, sí, sí. Es la hora de las campanas. Creo que esto lo hemos contado alguna vez, ¿no? Joder. Qué desmadre. Lo que hemos contado...

7:38El tema de las campanas. que aquí desde mi guarida tengo cerca un campanario y cada día a las 7 menos 9 de la tarde que es una hora muy rara suenan las campanas mucho rato y las vamos a dejar enteras para que os jodáis y os sintáis un poco como yo en mi casa cada día, cada puta tarde o sea, de verdad no sé qué religión profesan... A eso iba, tío. O sea, a ver, ¿en qué sentido estamos? ¿Pero esto qué es? O sea, yo a veces voy a aquello en verano, aquello que sales, que viajas, y vas a países, pues que tú los ves

8:31y van en calzoncillos casi caminando, ¿no? Y entonces hay unas torres y un tío canta desde el alto de la torre canciones muy extrañas, ¿no? Han terminado, por cierto. Sí, lo hemos oído todos. Y tú piensas, qué gente, qué atrasos, ¿no? Qué pobres ahí cantando, ¿no? Pero es que, claro, viene un australiano y está cerca de tu casa, y hoy estás campanas sonando por la tarde, y piensas, estos tíos, pero es que, ¿en qué siglo estamos? ¿Pero qué significa? Pero no puedes llamar a la... Es una iglesia, supongo, ¿no? Sí, sí, creo que es una iglesia. Espero que sea una iglesia

9:07y no un aviso de... No es un club de marihuana. No, no. Y tampoco es una alarma militar que te avise de que están a punto de bombardear Barcelona. No, no, no. En principio es una iglesia. Y tú un día... Yo... ABC News era, perdona, me ha venido ahora. Tú un día no podrías ir a llamar. Ir a llamar, llama y pregunta, oye, ¿esto de las ventanas? Ahí digo, ¿esto de las campanas por qué? No se llama en las iglesias, creo que... Puedes entrar. Está abierta la puerta. No sé si puede interrumpir una misa o el aquelar.

9:45La misa la hacen una hora al día, no te pienses. Ya, pero entonces, ¿por qué avisan a las 7 menos 9? O sea, hay una... ¿Sí? Es a las 7 menos 9 de la tarde. Ah, ¿quieres decir que tiene un significado lo de las campanas? Sí, sí. Claro, lo que no sé es cuál. No sé si hay algún rito satánico que se practique a las 7 en punto y avisan a la gente un poco antes para que salgan de lo que estén haciendo y bajen rápidamente a participar. Pero tú no puedes ir al cura y decir oiga, en vez de este jaleo

10:16no puede hacer un grupo de WhatsApp o algo. ABC News, ¿eh? Sí. Bueno, entonces... No, no, pero un desmadre, ¿eh? ¿De las campanas? Sí, sí, sí. Pero yo iría, ¿eh? De verdad. Básicamente por tu salud, porque te estoy repicándote en la cabeza cada tarde. Entonces, este documental del que estamos hablando tan intensamente se titula Best of Enemies y lo que explica es los debates que se produjeron en 1968 en ABC News entre dos que serían intelectuales, les llamaríamos así, Gore Vidal. Sí, dos intelectuales, Gore Vidal y William Buckley. Buckley Jr., sí.

11:01Y claro, la gracia está en que esto antes no se hacía, porque ahora no sorprende a nadie. pero antes esto no existía. ¿Debates sobre política? Sí, entonces podríamos decir, perdona, que el documental lo que es, es como la historia del nacimiento de los debates televisivos. Con el añadido que estos dos intelectuales eran unos dos genios de la palabra y los debates que se produjeron eran sobre política porque había unas elecciones, bueno, son fantásticos, porque los dos tienen un gran ingenio y se producen situaciones muy divertidas. Y en principio solo querían hacer uno.

11:46Alguien, un productor de ese canal, se inventó que pondría a estos dos señores hablando uno delante del otro. Como tú decías, aunque parezca una chorrada, pues en ese momento no se había hecho nunca. Y el éxito fue tal entre la audiencia que se repitió unas cuatro o cinco veces. No es que no existieran los debates sobre política, sino que no existían este tipo de debates. Es decir, los debates que existían hasta el momento eran debates ilustrados, pero con un respeto máximo y sin faltar. Es una cosa muy educada, muy respetuosa con la opinión del contrario.

12:26Y a raíz de estos cara a cara entre Grevidal y Buckley, se dio un género que ahora conocemos bien, que es el de poner a personajes de ideologías extremas o que fingen tener ideologías extremas para que se peleen muy fuertemente. Tertulias. Sí, pero tertulias de este tipo. Yo creo que el género de la tertulia es más antiguo que el mear de pie, pero el añadir el ingrediente de vamos a poner dos tíos que se tiren los platos a la cabeza es mucho más reciente de lo que nos pueda parecer.

13:07Sí, sí, sí. Totalmente de acuerdo. Pero yo, por ejemplo, este tipo de debate, o sea, un debate parecido al que se ve en Best of Enemies, yo no lo he visto mucho en la televisión española. Estás haciendo memoria, ¿eh? Estoy haciendo ruido. En realidad no estoy ni pensando ni nada. Solo hago el ruido para parecer que hago algo. Vale. Pero no. No, quiero decir, yo, a ver, si coges la televisión americana, ahora un formato parecido a esto sería Bill Maher, ¿no? O sea, debates de nivel, tertulia de nivel. Pero Bill Maher también es entretenimiento. No, esto lo fue mucho de entretenimiento.

13:58Totalmente, es que esta fue la apuesta de ABC. Vamos a convertir algo, en principio tedioso, en algo que sea show. Y la manera de lograrlo es tan básica como poner dos personas que se peleen. Y que se peleen verbalmente, en este caso. Y que se metan el uno con el otro y que ridiculicen la opinión del contrario. Que es algo que ahora, ya en su versión latina, tenemos cada noche de sábado en la sexta, por así decirlo. ¿Qué hacen?

14:30Bueno, pues esto, unos debates que ponen a Paco Maruenda y te ponen al de Podemos de turno y entonces se pelean muy fuerte porque, claro, lógicamente están a lados opuestos y no les interesa escuchar argumentos ni hacer un debate consistente, sino que les interesa básicamente arrancar el aplauso de un público que está allí presenciando ese circo. Entonces, pues cuanto más te metas con el otro, cuanto más falton seas, cuanto más grites, pues mejor. Esta es la deriva, que no es el caso de estos debates entre Vidal y Buckley. Yo digo que simplemente esto parece como la semilla.

15:06Claro, pero era de un nivel muchísimo más alto. Y sí que se meten el uno con el otro, pero lo hacen de una manera tan ingeniosa. Es que cuando alguien te dice un improverbio... Improverbio, es un improverbio. Lo has dicho muy bien. de una manera ingeniosa, bueno, pues puedes tender a perdonárselo, ¿no? Y ellos lo hacen, o sea, si veis el documental y apuntáis las frases ingeniosas, os saldrá una lista enorme, ¿no? En cambio, con Maruenda, no sé. Eran dos intelectuales de clase alta, eso también es importante añadirlo, de gente muy cultivada, muy snob, que tienen un perfil así, sí,

15:51pero que tienen un perfil estético incluso parecido aunque luego discrepen pero que ambos vienen de la nobleza de la época con lo cual bueno, se produce un choque incluso estético en pantalla hay un apunte que me parece importante notar perdón, ya hemos llegado al límite del tiempo previsto para hoy por lo tanto, no sé si era muy bueno no esté a punto, pero lo tendrás que dejar para próximos programas, ¿eh? Perdona. Y hasta aquí el super a la ficción de hoy. Es que es esencial. Pero oye, porque primero que nunca despedimos y se... No, y además es un podcast

16:35para tener la durada que nos salga del... del... del pie. Bueno, pero es que no... Yo, si quieres lo dejamos aquí y... No, haz una cosa, dilo. Si quieres lo dejamos aquí con un cliffhanger, como hay otros podcast que hacen como solución así un poco varada, pero... Tú dilo, ¿vale? Y entonces yo como edito, luego ya valoraré si lo pongo o no. Seguramente no, ya te lo digo ahora. Quiero decir que luego después al escucharlo, tú, que nunca lo escuchas, ya lo sé, que no te encuentres una sorpresa. ¿Vale? Pero va, dilo. Pero espera un momento, que voy a hacer una claqueta para saber

17:15en qué punto tengo que cortar. Un momento. Vale, puedes decirlo ahora. Vale. Bien, este documental está dirigido por dos hombres. Directores, sí. Uno que se llama... Pérate que... Directores, sí. Uno se llama Morgan Neville. Que este es el famoso. Y el otro es Robert Gordon. Bien, pues Robert Gordon, si lo buscáis en Google, es muy feo. Ese es el apunte. Vale, venga, no lo voy a cortar, lo dejo. Déjame decir una cosa sobre el otro. Morgan Neville es el director de 20 Feet from Stardom, un documental que ganó el Oscar. Y que no me gustó. A mí tampoco. Es el de las coristas.

0:00Música Ahí está, esta sintonía está quedando vieja ya. ¿En qué sentido? No lo sé. No lo sé. ¿Cómo se mide la edad de una música? Pues es todo por sentimientos. ¿Se puede cortar y contar cuántos aros? No, eso es con los árboles. Son los árboles, pero la música también. Pero tienes que cortar al que escucha, no a la canción. Ah, entiendo, entiendo. Eso es así. Son cosas de la física que ahora no vamos a cambiar tú y yo aquí. Sí, sí, sí. Bueno, este va a ser un capítulo como un polvo de Víctor. Breve, pero conciso.

0:49Vamos a hacer un capítulo de estos más cortos que hacemos de vez en cuando. Pero bueno, no hace falta que lo digas, porque la gente ya lo ha visto. Porque al estar en un aparato, sabes si pone los minutos y la gente ya sabe exactamente cuánto dura. Eso estaría muy bien en general, en muchos aspectos de la vida, tener una barrita que te indica cuánto falta. Cuánto falta para morir, por ejemplo. Por ejemplo, para que termine. O no sé, cuánto falta para llegar. Es muy importante saber cuánto falta para llegar. Sí, sí, sí.

1:20Vamos hacia allí, pero todavía hay aspectos que estaría bien cronometrar que están desatendidos. Yo tengo un amigo, de hecho mi mejor amigo, lo quiero aclarar para que la gente no piense que eres tú mi mejor amigo. No, no, no, por favor. Yo también tengo una reputación. O sea que me va bien que lo aclares. Él, como todos los niños, cuando iba en coche con sus padres preguntaba cuánto falta, cuánto falta muchas veces. Y como que los niños tienen un concepto del tiempo diferente al nuestro, ¿no? Tú lo sabías, ¿no? Sí, claro. De niños sé todo.

1:51Sí. Pues sus padres le decían cuánto faltaba a través de Son Goku. Decían un Son Goku y medio. O sea, como diciendo un capítulo de bola de drag y medio. Bola de dragón, ¿no? Entonces él se hacía una idea más o menos de cuánto faltaba. Pues no faltaba una bola de dragón y media y tal. Muy bien. Supongo que a los oyentes de Sopera la ficción les va a hacer gracia. Yo, como esto, ya lo había escuchado 20 veces. Sí, sí, sí. Por eso mi pasotismo. Poca reacción.

2:26Mira, ves, esto es otra manera de medir si nos hemos hecho viejos nosotros, que es cuando repetimos mucho las historias. Es verdad. Madre de Dios. Bueno. Deep Web. Al final será largo, ¿eh? Este episodio. Deep... ¿Cómo Deep Web? Deep Web. Deep Web es el título del documental del que hablamos. No, no, tío, no. Deep sí, ¿no? Dijimos. No, no, Deep Web. No me jodas, hombre, he visto Deep Sea, tío. Bueno, más o menos. Pero, ¿sabes Deep Sea? Deep Web es el de... Hostia, qué fuerte, he visto Deep Sea. Es el de... ¿Sabes cuál es el de Deep Sea, no? Esto es una bromita, ¿no? Sí.

3:01Y lo estás alargando mucho. Sí, déjame que lo alargue. Es el de James Cameron. ¿Sabes lo que hizo James Cameron? ¿Qué hizo? Con la pasta de Titanic, el tío ayudó a construir un submarino muy, no sé, muy compacto, no sé cómo. Que lo que hacía es bajar hasta el punto más fondo de la Tierra, que se llama el abismo Challenger. Y hay un documental que está bastante bien, está en Netflix, que se llama Deep Sea Challenger. Y bueno, bajó él, dentro del submarino, hasta abajo. Bueno, es que, a ver, ¿quién no ha fantaseado con un submarino?

3:39O sea, no sé tú, pero yo desde el Nautilus, que es como mi sueño de adolescente. No soy mucho de submarinos, ¿no? Y tampoco de aviones, ¿no? Nunca aquello de me gustaría volar, no, no, ni submarinos, no. Hostia, yo, bueno, no sé, yo supongo que es un fenómeno literario, ¿eh? Pero es como el concepto de 20.000 leguas de viejo submarino, es como una fantasía que he imaginado muchas veces en mi vida, de meterme debajo del mar y circular con esos trastos que son como espectaculares, son como discretos, son como pequeños tiburones, ¿sabes? Ahora hay unos individuales. Sí, lo sé, los he visto. Eso sí que

4:18molaría, sí. Pero no, no, es una fantasía de pequeño. ¿Sabes en qué me gustaba a mí de pequeño y qué soñaba que tendría en un futuro? Un trío. ¿Un? Sí, sí, sí. Pero eso, bueno, es igual. No, no, es que, claro, me haces decir cosas que no se pueden decir en los podcasts. No, en un iPhone. O sea, yo soñaba que tendría un dispositivo que haría cosas. Es verdad, yo también. Y creía que sería un reloj. Yo no. Luego, cuando ha salido el iWatch, pues ya se te pasa. Pues me lo he vuelto a poner. Lo vuelvo a llevar. Me alegro por ti. Bueno, entonces

4:57Deep Sea. Venga. Deep Sea, eso. No, Deep Web. Deep Web, perdona. No, Deep Web. Deep Web, sí. Me estaba confundiendo yo. Por cierto que James Cameron ya ha firmado que va a hacer la cuarta de Titanic. La 2, la 3 y la 4 ya han firmado. De Titanic o de Avatar. Es una de estas dos. venga va, tip web tip web documental dirigido por Alex Winter algún chiste con su apellido no, este señor hizo otro documental ya sabes que yo tengo datos este señor hizo otro documental que no estaba mal sobre Napster Napster para los que tengan menos de 30 años es el primer programa

5:38de descarga de archivos de música en ese momento era como un Al menos el primero famoso. Mediante peer-to-peer, como los torrents, por así decirlo. Pero con canciones iba muy lento. Porque internet iba lento en general. Era una mierda internet entonces. No como los tomates de antes eran mejores, pero el internet de antes era una mierda. Con lo cual, la conclusión es mucho mejor ahora. Mucho mejor ahora, sí. Claro. Entonces, menos quejarse. Sí, sí. Es que la gente todo el día se queja y estamos mejor. Pero bueno, va, Deep Web. No, pero si tú tienes que elegir entre una ensalada buena

6:16o entre cargar una foto erótica que tarde 15 minutos en cargarse entera, ¿con qué te quedas? Me quedo con internet, tío. Vale, pues ya está. Pues ese es el dilema. Bien. ¿Dónde podemos encontrar fotografías eróticas y muchas otras cosas como asesinatos, drogas, encargar matones, todo esto. Lo podemos encontrar en la Deep Web, que para quien no lo sepa es un concepto así como muy esotérico para referirse a toda esa parte de Internet, toda esa parte de la red que no está visible en la superficie. Que no está indexada, sí. Sí, que no está en Google.

7:07De hecho, los defensores de la Deep Web ahora mismo se habrán cagado en nosotros porque, evidentemente, aparte de cosas malas, la gran mayoría de las cosas que hay en la Deep Web son cosas buenas. Sí, claro. Por ejemplo… Ya se sabe que tú si estás haciendo algo bueno, crees que esté muy cifrado. Sí, sí, sí. Y escondido y inaccesible. Sí, sí, sí. Para eso está. Sí, sí. Hay un montonazo de ONGs que únicamente se anuncian y ponen su página web en la Deep Web. Sí, sí. Esto es así. Para que no los vea nadie. Pablo II, de hecho, tiene un usuario en la Deep Web.

7:44Bueno, últimamente estamos muy desenfrenados y me gusta. Este documental, bueno, pues explica... Comienzan con un caso que pasó hace unos cuatro o cinco años. Silk Road, ¿se llamaba? Silk Road, sí. La ruta de la seda. Sí, era como un eBay, pero de cosas chungas. Bueno, de hecho, no de cosas chungas, sino que como que estaba cifrado, pues había también cosas chungas. En eBay tú no puedes colgar 5 gramos de cocaína, eso no lo puedes hacer, pero en cambio en Silk Road sí que lo podías hacer. Pero también podías comprar una bicicleta. No, no, es que yo quiero comprar una bicicleta rosa con un canestillo delante,

8:28pero lo quiero hacer de manera cifrada para que el FBI no sepa que compró. ¿Sabes? Entonces también lo podías hacer en Silk Road. Y eso es lo que mayoritariamente estaba. Lo que mayoritariamente había eran cosas buenas. Pero también había drogas. Por ejemplo, si a lo mejor tú te quieres comprar una bici con una pequeña cesta delante cargada de heroína. Claro. Entonces eso no lo encuentras en el decalón. No. Entonces, como que este podcast lo que... Ahora yo creo que la gente ya ha entendido de qué va el documental, ¿no? O sea, explorar... No. Vamos a explicar más cosas.

9:04Yo creo que ahora la gente ha entendido un poquito a qué nos referimos con Deep Web. Ah, vale. Vale. A partir de aquí, hablemos del documental. Venga, por favor. Porque el documental es engañoso. Yo lo veo un poco por encima, ¿eh? ¿Sí? Sí. Vale, se nota. Por encima, es una manera metafórica de hablar, ¿eh? No es que me pusiera encima del televisor para ver el documental. Sencillamente que estaba haciendo otras cosas, mientras el documental estaba en el televisor dándole ahí. Y entonces algo me perdí. El documental, en el fondo, no trata de... Me voy a sacar los zapatos. Bien.

9:32El documental no trata de lo que hay en la deep web. Simplemente se refiere a eso y lo utiliza como excusa para hablar de un caso judicial nuevamente. De hecho, yo cuando lo vi me acordé mucho de Paradise Lost o incluso me acordé del documental de Snowden. Me acordé de una serie incluso de Making a Murderer. de estos documentales sobre procesos judiciales que pueden ser discutibles si son justos o injustos, pero centrado en este caso en el supuesto creador de Silk Road. Rose Ulrich. Bien, pues este chico americano es en principio el inventor de este chiringuito. De Silk Road, no de la libreta.

10:25No, de Silk Road. Y en principio es el creador de esta plataforma que sirvió para que luego dealers de todo el mundo se metieran a vender sus productos. Pero él únicamente creó la plataforma. A pesar de eso, finalmente las autoridades, vamos a llamarlo así, las autoridades FBI y compañía y la DEA, lograron descifrar quién estaba detrás de esto para cerrarlo. Sí, que en eso yo pensé, pues vaya mierda de web, ¿no? Que lo puede descifrar la FBI, ¿no? Claro, parece ser que para descubrir al responsable utilizaron algunos métodos tan ilegales prácticamente como una bolsita de heroína. Y eso también sale ahí como, bueno, los supuestos

11:18responsables de hacer cumplir la ley se la saltan cuando lo necesitan para salirse con la suya. Entonces, bueno, ahí empieza un primer dilema entre lo que es justo y lo que no. Entonces, la otra cosa que hace el documental es retratarnos al personaje. ¿Cómo se llama? Ros Ulrich. Bien, pues, al amigo Ros le hacen un retrato. Un retrato a través de básicamente de un periodista que logró entrevistarlo por mail, que lo venera, porque es un señor que va diciendo que es un sabio, que no es un delincuente, sino que es un sabio, un filósofo, que creó esto no para que la gente pudiera vender metralletas,

12:05sino para que existiera un mundo más libre, sin coartadas y como parte de una lucha contra la guerra, contra la droga, que parece así como un poco rebuscado, pero la idea es, mientras las drogas sean ilegales, va a existir mercado negro y por lo tanto va a existir crimen organizado que se ponga detrás, chanchullos, gente herida, secuestros, amenazas, va a existir todo eso porque el mercado no está legalizado. Si estuviera legalizado no ocurrirían esas cosas porque la gente podría entrar en el Mercadona a comprar su sobre de LSD. Y bajo esa premisa... Se venden sobres, ¿eh? El LSD. ¿Sí?

12:50Ah, no sé. Has dicho un sobre del SD, ¿no? Sí. Y yo pregunto, ¿se venden sobres el LSD? Ah, no tengo ni idea. Yo es que soy poco de drogas, pero... Pero bueno, da igual. ¿Cómo funciona esto? El LSD... Bueno, yo lo pediría envasado al vacío, porque así te dura más. Te dura más. Pero bueno, en cualquier caso, la cuestión es que, claro, bajo esta premisa, el retrato que se hace por parte de este periodista, por parte de la familia de Ross y de parte de su entorno, incluidos algunos narcotraficantes que aparecen con la cara pixelada y esas voces distorsionadas que tanta risa dan,

13:31que también hablan maravillas del chico, ¿no? De, oye, que este chico era todo bondad, que lo que montó es una plataforma para hacer un mundo mejor y de paso permitir que unos cuantos se forraran gracias a los yonkis que invierten su dinero en drogaina. Ya no sé dónde iba. Ah, sí. Bueno, que entonces el documental te hace este retrato y la película gira en torno a si su condena es justa o es injusta. Y entonces, bueno, realmente el documental se titula Deep Web, pero no va de eso. O sea, es un caso judicial y sobre eso gira la película. Sí, sí.

14:19Bueno, yo creo que es un documental interesante que no aporta nada nuevo, por así decirlo, al género, que tiene ese acercamiento muy similar a documentales que ya conocemos y que hemos comentado aquí, y con un caso menos... ¿cómo voy a decirlo? que quizá te provoca menos empatía porque hay un punto que puedes decir, bueno, a lo mejor no es de todo justo, pero coño, en el fondo estaba haciendo lo que estaba haciendo.

14:47Entonces, claro, es distinto al caso de Paradise Lost, por ejemplo, que ya comentamos también en un capítulo de Super a la ficción, en el que el espectador relativamente pronto empatiza con los personajes, entiende que son inocentes y que les están culpando de algo para quitarse el muerto de encima. Aunque tú crees que la intención de Alex Winter, del director, es que tú empatices con Rose Ulbricht? Si no es su intención, es lo que parece. Pero no lo consiguen. Bueno, para algunos lo habrá conseguido, para otros no, supongo. Pero también tengo un poco la sensación de que el documental no sabía muy bien hacia dónde iba.

15:28Está bien resuelto, porque luego narrativamente es redondo. Pero la sensación es que empieza hablando de una cosa que parece muy atractiva para el gran público. Es muy comercial el asunto deep web. Porque claro, una cosa que es como, sé que está debajo del internet que yo conozco, pero yo no puedo acceder. Que tampoco es tan difícil acceder, pero bueno. ¿Tú has accedido a la deep web? Sí, una vez me metí. Y no es muy agradable lo que vi. Entonces, no lo recomiendo así como visita turística. Pero vamos, que habrá de todo. y como tú dices, pues seguro que hay cosas buenas y que el papa

16:10tiene su cuenta de algo allí, pero no sé, me parece un poco que utiliza el gancho de la Deep Web y del morbo y la expectación que eso puede crear para atraer espectadores y luego da un giro y te habla de otra cosa sin profundizar en la Deep Web, sino que te habla de un caso en concreto de un tío y de un mercado de esa Deep Web, no de la Deep Web en general pero bueno, eso a lo mejor es un error nuestro de no leer más allá del título y tener unas expectativas que no son las que tiene intención el documentalista. Bueno,

16:45la productora también lo explica así, cuando te hacen la sinopsis del documental en ningún momento te hablan, bueno, te hablan muy abajo de Rosulrich, al principio te dicen que es un documental que hablan de la deep web. Claro, te dicen, no, vamos a hablar del mercado negro, de los bitcoins, de la web oscura también salió al principio a principios del 2015 que es cuando más oímos de la deep web, que vimos algunos medios, sobre todo americanos que algunos periodistas se metían dentro y hacían reportajes, aquí también se hizo en hipertextual lo hicieron lo narra Ken Reeves eso no lo has dicho y es muy importante

17:26¿sí? ¿es importante? en inglés, lo narra en inglés en castellano no lo hace porque básicamente no... Y hay un momento de pupurri también, porque mezclan por ahí a Julian Assange como si fuera un poco todo lo mismo y es una mezcla un poco demagógica en algunos momentos. Bueno, vamos y ahora a lo que el público de Super la Ficción está esperando que es nuestra opinión, ¿no? Sobre Deep Web, sobre la Deep Web sobre, por ejemplo... ¿Sobre la Deep Web o sobre el documental Deep Web? No, yo creo que sobre el documental ya hemos explicado todo lo que teníamos que explicar, ¿no?

18:03Sí, y sobre la deep web No sé, ¿tienes alguna opinión? No, que bueno, que es lógico que exista porque es, bueno, es como las entrañas, como las tuberías Siempre habrá callejones Claro, entonces, bueno, está ahí Sí, que se utilice para el bien o para el mal, pues ya es otro tema, ¿no? Cada cual que se apañe y que la policía vigile lo que tenga que vigilar y mientras las leyes digan que es ilegal ilegal vender droga, pues supongo que va a hacer su trabajo. Y otro debate sería si las drogas deberían ser legales o no. Que ahí a lo mejor sí que podrían

18:41encontrar un poco mi simpatía. No como consumidor, porque me da absolutamente igual, porque no tomo ni ni ni fanta de naranja. Pero bueno, es como un... Es un debate que sí que estaría bien que existiera, y de hecho existe desde hace muchos años, en sí el hecho de legalizar las drogas, igual que legalizar la prostitución, se dice que también podría servir para evitar que hubiera tráfico de personas, explotación, bueno, pues no lo sé. Soy incapaz de tener una conclusión sobre eso, pero por lo menos sí que me parece digno de estudio y digno de debate.

19:21Entonces sí que me parece dos temas para hacer documentales, ¿por qué no? Pero documentales sobre el asunto y documentales con expertos o supuestos expertos que sepan algo del tema y puedan hacer una especulación con alguna base. No la que pueda hacer yo en un podcast. ¿Y entonces la recomendamos o qué, Deep Web? No mucho, ¿eh? No. Bueno, si hay alguien interesado en la Deep Web, sí, evidentemente. ¿Sabrá más de la Deep Web? Sí, porque es una cosa colateral de la Deep Web y es interesante si estás interesado en la Deep Web. Pero si te interesa la Deep Web, búsquete un documental sobre la Deep Web.

20:02Exacto. Lo que voy a decir ahora es que hay otros documentales sobre la Deep Web que ahora si estuviéramos preparados para hacer un podcast sobre documentales tendríamos aquí una lista y los diríamos, pero no es el caso. Pero también hay muchos artículos, incluso yo diría que profundizan más en el tema que no algún documental de los que recuerdo, en Wired sobre todo y en Hipertextual. Si ponéis eso en Google y Deep Web, sabréis más cosas sobre la Deep Web. Y bueno, si estáis muy interesados en la Deep Web, esto es un caso colateral que también nos gustará ver. Ya está. Muy bien.

20:35Qué contradicción, buscar Deep Web en Google. Voy a ver qué pasa. Google. Ojo que a lo mejor te explota todo. Deep Web. Lo primero que sale es un link de Shataka. Una semana en Deep Web. Me extraña mucho. Ah, mira. Está bien, me gusta el título. Es como una semana en Calla Bávaro. Toda la información en un solo lugar, cómo entrar, bájate Thor y estas cosas. De hecho, esto lo estoy grabando. Yo estoy en Thor siempre. Yo lo grabo todo desde Thor. Vale, para que nadie pueda detectar que estás grabando esto desde tu nuevo despacho de Gaitop. Imagínate que alguien se sabe que

21:13esté grabando un podcast. Entonces tiene que esconder. No podemos explicarlo a nadie. Muy bien. ¿Qué más? Ya está. Yo por mí cortaría. Pero cortaría bruscamente. No un final de estos limpios que hacemos habitualmente. Así, a media frase. A media frase que fuera ahí un...

0:00¡Hola! Mi nombre es Adrià y aquí mi compañero se llama Víctor. ¿Qué tal Víctor? Y estamos aquí juntos haciendo un podcast. Un momento, un momento. ¿Qué es esta manera de comenzar? No sé, es que he pensado que si era como más enrollado, ¿sabes? a veces tenemos un tono un poco bajo, como de como si estuviéramos en casa en calzoncillos y he pensado, voy a meter en casa, en calzoncillos y he pensado que así como metiéndole como más punch, así de arranque ¿sabes? ya que el tema que tratamos aquí es un poco coñazo ¿el de hoy o en general? en general, si lo vendemos así como

0:48¿sabes? hola, bienvenidos, bienvenidos amigos Pablo Motos lo hace y le va bien Este es uno de la tele, ¿no? Sí Es muy bajito A lo mejor has puesto la tele pero no lo has visto Oye, que en el hormiguero usan cámaras especiales Tienen una lente especial Para pillar a Pablo Motos Es lupa Bueno, entonces esto de qué iba No lo sé, tío, hace tantos días Nos hemos colgado un poco, ¿no? Sí, nos hemos relajado explica por qué yo lo explico pero estás grabando en la celda hoy estoy libre básicamente el motivo es que esto es un podcast que hacemos

1:33entre dos y uno de los dos ahora está haciendo otro podcast que se llama No es asunto vuestro como lo está petando es que voy súper bien en los rankings en iTunes, que habla así es muy imbécil estoy arrasando de no sé qué, me he comprado un Porsche con lo que estoy ganando con el podcast bueno, esas cosas que me dice a mí entonces, como está distraído con sus con sus mierdas de emprendedor pues ha dejado tirado un poco los orígenes a mí me parece bien a mí no me gusta sacar tapos sucios a mí me parece bien las bromitas, etc

2:08pero ahora me gustaría que rectificaras porque claro, si no la gente se lo va a creer ¿qué tengo que rectificar exactamente? porque hemos estado tres semanas sin explicar lo de la cárcel. De todo lo que ha dicho Adrià, todo es mentira, excepto lo del porche, que lo tengo aquí en la estantería y me queda muy bien y es muy bonito. Muy bien. Bueno, que no... Bueno, pues lo de siempre. Pues que la Semana Santa se juntó con el fin de semana de no sé qué. Pero ¿por qué te justificas? Primero, no nos escucha nadie. Pero si te has comenzado a justificar tú

2:44explicándolo de los asuntos nuestros. Ya, pero ahora he cambiado el tono. Ahora he cambiado de tono y el rol. Ahora estoy así, como borde. No te justifiques, porque primero, no nos escucha nadie. Y segundo, si hay algún matado que está escuchando un podcast de documentales, seguramente no tenga nada en su vida. Con lo cual, le da lo mismo. El único hecho de que le aparezca ahí un nuevo episodio, le da como un poco de aire. Estaba ahí con la pistola en la boca o a punto de saltar del balcón y de repente, ¡plam!, aparece un capítulo. Entonces, seguramente estamos salvando una vida de alguien.

3:19O sea, no pidas disculpas por salvarle la vida a alguien. No, pero si no pedía disculpas. Sencillamente explicaba el motivo por el cual hemos estado una temporada sin salir. Sin salir a internet, sin salir a un mundo online. Así es, amigos. Así es. Me llamo Adrià y mi compañero es Víctor. Vale, muy bien. Venga, vamos a poner... Vamos a centrarnos, Adrià, porque no sé de verdad. No sé qué ha pasado estas tres semanas, pero... ¿Por qué no inicias un podcast tú, nuevo? Porque yo ahí veo cierta rencilla, ahí estás escondiendo algo que te afecta. ¿Envidia? Este es mis números uno, mis feedbacks,

3:58mis gente que me dice cosas, que me dice cosas bonitas. Entonces, yo estoy notando... Entonces, vamos a hablar de tu podcast. Mi podcast... ¿De qué irá? De cliffhangers irá. Será un podcast en el que analice los cliffhangers que haces tú en tu puto podcast. Y tus bromitas y tus cositas así como de, ¿sabes? No, me voy a poner reverberación en la voz, que esto queda como, uy, sí, qué innovador. Ha usado eco. ¿Qué te crees? Muy guay. Pero yo sabes que... Pero, Dios, si esto se hacía hace 40 años. Marconi ya lo hacía con una caja de zapatos. Sí, sí, sí.

4:36¿Cómo lo hacía eso? Ponía la cabeza dentro de la caja de zapatos. Dentro de la caja de zapatos y entonces hablaba. Esto es así. bueno ya, pero yo qué quieres que te diga, hijo mío nadie sabe cómo funciona a ver, otra cosa voy a decir te pones muy cerca del micro si lo sé no grabo te pones muy cerca del micro para poner la voz engolada y parecer más atractivo no, no, no, no queda igual pero no cuela tío, de verdad, que no cuela que no eres Luis del Olmo ponte tú cerca del micro Luis del Olmo mide 2 metros 25

5:08e intenta poner la voz que yo estoy poniendo Ya, pero es que no es un podcast de sexo. Acércate al micro, Adrià. Ya me he acercado. La verdad es que no escuchas. No escuchas. No escuchas. Ni lavas platos. Me sabe mal sacarlo. Sacarlo a la luz en este momento. Pero es que es verdad. Pues es verdad, ¿eh? Hace bastante tiempo que no lavo platos. Pero bueno. Compro de nuevos. Documentales. Los documentales son nuestros. Pero ahora en serio. Sí. Vamos a hablar de documentales. Centramos esto. Esto es un podcast de documentales. Hemos estado unas tres semanas, por la razón X que sea, sin colgar episodios.

5:46Hemos grabado muchos. Hemos grabado muchos, pero no los hemos colgado. Exacto. Y en este podcast lo que hacemos es vemos documentales, o sea, películas documentales, y luego las comentamos. Este señor que ahora hablará, ahora. Hola. Es Adrià y yo soy Víctor. Y entonces los comentamos. No lo hemos comentado antes entre nosotros y lo hacemos aquí, lo grabamos y lo colgamos en Internet. Esto es un podcast. Un podcast. ¿Qué es un podcast? Vale, vale, yo creo que ya... Bueno, pero entonces, llegados a este punto en el que ya hemos centrado a la audiencia, no están despistados, no están enganchados a lo que estamos hablando,

6:23a mí me gustaría que explicaras de qué va el podcast que vas a hacer. Nuevo tuyo. No, de verdad, te animo un montón a que hagas un podcast. Ya, pero es que tus ánimos... ¿Cómo te lo diría? Mira, no voy a responder porque no me gusta decir palabrotas. ¿Sabes que soy una persona exquisita, de clase alta, que no dice palabrotas? Muy bien. Entonces... O sea, nos centramos en el documental de hoy, ¿no? Nos centramos en el podcast este que hacemos nosotros juntos. Vaya intro hemos hecho hoy, ¿eh? Suerte que esto lo voy a cortar todo. Sí, menos mal.

7:01Y de hecho, si me pongo exquisito, como tú dices, ni lo colgaré como los otros 16 que habíamos grabado sin colgar. Me gusta lo de tener 16 capítulos sin publicar. Me gusta. Esto dentro de, no sé, 150 años tendrá un valor que te cagas. No, no. Es que esto es así. Hemos contratado un servicio con sede en Palo Alto, California, que lo que hace es, hemos subido los podcasts y entonces vamos recibiendo un correo electrónico, Adrià, y uno yo, cada mes. y tenemos que responder. El día que nos respondamos a ese correo electrónico automático, quiere decir que habremos muerto.

7:36Y entonces se subirán automáticamente esos 16 podcasts a Internet. Y estaremos 16 semanas habiendo supera la ficción mientras nosotros estaremos muertos. Y es en los podcasts, en los episodios de supera la ficción, donde más nos pasamos con todo el mundo. Nos cagamos en todo. Pero ya estamos muertos, que es la principal ventaja de estar muertos, que es que nada importa. ¿Con la tontería? Me parece que has dado con una idea maravillosa, que es empezar un podcast. Mira, si un día hago un podcast yo solo, va a empezar así. Si estáis oyendo esto, es porque estoy muerto. Hostia, qué bueno, tío. ¿No?

8:15Voy a empezar un podcast solamente para este arranque. Tendrá dos capítulos, como la mayoría de podcast. Mira, ya está, ya tenemos tu podcast, que es el podcast de post-mortem. Oye, pues me tienta, ¿eh? Sí, es que es muy buena idea. Mierda, nos la van a copiar, tío. Esto nos pasa por decirlo así en voz alta. Bueno, pero como no nos escucha nadie, pues tal vez pase desapercibida, ¿no? Bien, perfecto. Pues venga va, el documental de hoy. Pues precisamente sobre este asunto trata el documental que vamos a contar hoy, que es un documental sobre alguien que pasa desapercibido.

8:45Todo esto no lo improvisamos, tenemos un guión muy bien escrito que llevaba, hemos hecho toda esta disertación para llegar al punto donde estamos ahora. Adelante, Adrià. ¿Se titula Double Digits? Double Digits. ¿Y por qué se titula así? Porque el protagonista de esta historia es un personaje americano, un personaje, quiero decir, una persona. Lo que pasa es que es negro y no lo has querido decir directamente. Una persona que se dedica a colgar vídeos en YouTube, ¿vale? Que es más o menos como lo de los podcasts, pero con imágenes. Entonces, este señor cuelga unos vídeos en YouTube que no ve nadie.

9:22Y de hecho su éxito, por así llamarlo, la frontera que separa el fracaso del éxito para él, es llegar al doble dígito de visionados. Es decir, cuando supera las nueve visualizaciones, ese vídeo en el que él ha trabajado a lo mejor dos o tres meses, lo considera un éxito. Porque vamos a aclarar que el tipo de vídeo que cuelga no es estos típicos como los blogs, estos que cada día se graban y ahora voy a comprar, ahora voy a no sé dónde, casi en esta y esta gente.

9:52No, lo que hace es películas. O sea, él se graba a sí mismo, es un único actor con muchos personajes, pero que los interpreta todos él, él y muñequitos de plástico. Y él se curra, es un currazo lo que hace, es una puta mierda, pero es un currazo, ¿no? monta unos escenarios como maquetas y entonces con unos clips pues hace las guerritas que hace y entonces se pone la cara luego en pospo en el clip y el tío se lo curra y hace un guión o una iluminación, él se lo graba él se lo monta todo por eso está dos mesos

10:26efectos especiales, ahí la mar de elaborados, incluso es sastre porque se ocupa también del vestuario se hace disfraces bueno, la verdad es que hay un despliegue ahí de de trabajo que no de talento, pero sí de trabajo el documental este lo descubrimos a través de GuideDoc esto ha sido justo cuando he dicho GuideDoc, lo has hecho a posta sí, pero la gente no lo ha oído porque le he dado un botón que tengo para que no se oiga la gente va a creer que estás loco sí, sí, sí, lo vas a notar luego cuando lo edites pero bueno, está bien que salga la luz

11:04los descubrimos a través de GuideDoc coño, pues esto me lo tenías que avisar porque claro, en el momento que estoy grabando digo, joder, cuántos ruiditos hace este tío y luego digo, coño, qué bien qué bien edito sin hacer nada y era eso, vale, de acuerdo entonces el documental lo descubrimos en GuideDoc y lo pedimos que nos lo pasaran los propios productores porque al menos a mí es una temática la de gente que hace cine sobre todo y gente que hace cosas y que son unos fracasados mira, me gusta te identificas Me identifico, me gusta. Empatizas con eso.

11:38Hay algunos ejemplos muy buenos que hemos comentado alguna vez en Super a la ficción, como American Movie, que es también de dos cinéfilicos americanos que están intentando hacer sus películas y son un fracaso absoluto. Y este creo que no lo hemos comentado nunca. En Netflix hay uno ahora. ¿Qué tiene relación con el que estamos hablando? Porque este tío generalmente hace películas de héroes, ¿no? De superhéroes y cosas así, ¿verdad? Casi son ese género, ¿no? Diríamos. Sí, te tengo que decir que no me he visto ninguna, he visto los fragmentos que salen en el documental y siempre salen como superhéroes o malotes.

12:13Hay uno, hay un documental en Netflix ahora mismo que se llama Kung Fu Elliot, que es lo mismo, pero de un tío que hace películas canadiense, que hace películas de karate, de Kung Fu, de hostias. Y está bien, está bien verlo. Acaba de una manera muy curiosa, de una manera que es el único documental que he visto acabar así, que es un conflicto entre el director y el propio protagonista y está muy bien, miradlo.

12:38Sí, sí, de verdad, acaban, bueno, no lo quiero decir, pero miradlo, es divertido. Bueno, entonces este entra dentro de este género de fracasos y dentro del mundo del cine, que hay mucha gente. El cine es un mundo que mueve grandes aficionados y hay gente que llega hasta el punto de desearlo tanto. En Los Ángeles, si habéis estado en Los Ángeles, cuando vas a los restaurantes y en muchos sitios de servicios, te encuentras gente que les llaman los wannabes, que todos son actores, gente que quiere ser actor. aspirantes a actores y bueno, hay gente que está tan loca que después de muchos rechazos

13:23y de ver que no llegarán al mundo de Hollywood a través de los medios tradicionales, por decirlo así pues dicen, bueno, pues lo voy a hacer todo yo y lo voy a colgar en YouTube la película está bien yo creo que un poco alargada, ¿no Adrián? sí, el caso es anecdótico y creo que hay una buena intención de escarbar en esa historia para hacer un análisis más profundo de una corriente, como ahora comentabas, que es mucho más generalizada de lo que nos parece, y que hay muchos subtemas que ahora vamos a poder desarrollar, creo.

14:02Pero creo que es un poco arriesgado centrarlo únicamente en este caso. Es como este caso no da tanto de sí como para hacer una película de hora y media. Seguramente sería un buen caso para un arranque que tuviera luego dos o tres testimonios más, que complementaran el primero porque estoy seguro que existen y no te daría esta sensación de que la historia te la han contado en los primeros 20 minutos y que el resto de hora o la hora añadida a estos 20 minutos es una cosa muy apretada, muy forzada para que dé de sí la historia.

14:37Incluso llega a mitad de película y hay un momento en el que hay intervención directa de los cineastas, para que esa historia continúe. Es decir, cuando ya han contado lo que había... Bueno, yo creo que más o menos lo puedes decir, ¿no? Sí, básicamente es una vez han contado ya la situación, el conflicto personal de este señor con el éxito, lo poco que le importa el hecho de no ser tan reconocido, habla de la persistencia, habla del valor por una pasión, por una vocación, bla, bla, bla, bla, bla. Hay un momento que, como ya no da más de sí,

15:15los cineastas dicen, oye, vamos a alargar la película y a darle un final un poco más feliz dentro de lo posible. Y lo que hacen es organizarle un pase en un cine comercial de una de esas películas que él se limita a colgar en YouTube. Y al verlo, Adrià y yo dijimos que era interesante, sobre todo,

15:38Porque habría el debate este de por qué hay gente que hace esto, por qué hay gente que cuelga vídeos en YouTube de forma altruista en un primer momento, por qué hay gente que hace podcasts como nosotros, por qué hay gente que hace no solo crear contenido sino hacer cosas por los otros gratis en internet, por qué hay este altruismo que parece que muchas veces el altruismo se exagera o se hace más grande gracias a las redes, ¿no? Quizá la pregunta sería ¿por qué nos extraña que la gente haga cosas sin esperar un retorno económico a cambio? O sea, el simple hecho de que nos extrañe

16:23me parece muy sintomático de una realidad. No sé, o sea, el arte, por ejemplo, no nació para ser vendido inicialmente. La gente no pinta, no hace escultura inicialmente confiando en que eso tenga un retorno. La gente no se apunta a baloncesto o a fútbol o a balonmano creyendo que va a ganarse la vida jugando a eso. Luego puede ser que tengas talento, seas bueno, tal, tal, tal, y te hagas alguna ilusión, pero creo que la gente no se apunta a nada o no empieza nada creyendo que con eso se va a ganar la vida.

17:03No, pero no solo hay eso, también hay el reconocimiento, la búsqueda del reconocimiento. El título de esta película ya te indica, double digits, que es muy importante superar esos dobles dígitos. Entonces, que en este caso, el protagonista de este documental lo hace porque le gusta y porque el cine es su afición y porque disfruta haciéndolo y por todo lo que acabas de decir tú ahora, pero también busca cierto reconocimiento, que la gente le diga qué bueno que es esto que has hecho. Tú crees. Yo creo que es un ejemplo de todo lo contrario.

17:39Es de alguien que asume que no le ve nadie y que le da lo mismo. Porque el tío insiste, insiste, insiste en seguir haciendo más y hacerlas más complejas y hacerlas más laboriosas sin importarle que no haya ni un solo comentario en esa página de YouTube. Tengo la sensación de que es un caso de que se lo pasa tan bien, disfruta tanto y es tan vocacional que incluso siendo consciente de que es algo que no tiene ninguna repercusión, le da igual, le compensa. Bueno, no lo sé. Tengo mis dudas porque también él busca el reconocimiento y pide mucha opinión de los compañeros de trabajo.

18:21A mí me cuesta pensar que alguien... Evidentemente, en esta vida no todo es blanco y negro y no todas las cosas se hacen por una única razón. Seguramente la razón de este chico y de muchos de los que cuelgan contenido de internet, un 90% es porque sí, porque disfrutan haciéndolo, pero evidentemente hay un cierto componente de búsqueda de reconocimiento y a veces de monetización.

18:48Sí, pero no creo que sea... Bueno, como dices tú, ¿no? O sea, bueno, nos podemos inventar aquí cifras y porcentajes, ¿eh? Pero yo creo que hay mucha gente que no piensa en eso. O sea, es como... A ver, la gente que sube una... que está grabando a su hijo pequeño en la piscina y el hijo se mete un tortazo y lo sube a YouTube. Dudo que lo haga pensando en el retorno y la repercusión y los comentarios que va a tener. Seguramente lo cuelga para luego reenviárselo a la abuela del niño y reírse un poco en la cena de Navidad.

19:24Bueno, ¿esto es el padre, dices, que ha colgado este vídeo? Sí. El padre es un cabrón. Sí, pero es que, bueno, es lo que suele ocurrir. El ejemplo sería, yo qué sé, Michael Jordan empezando en las calles de no sé qué ciudad era Michael Jordan. ¿De qué ciudad era? ¿Oston? No, no, no. Esto lo tendrías que saber. Voy a parar aquí. Esto lo editamos. No, no, no. Me gusta que mi ignorancia quede en evidencia. No, no, no. Porque a mí no me gusta que la gente piense que me junto con ineptos. Lo voy a parar. Estoy abriendo Google. Tienes que abrir Google. Sabes cómo va.

20:04Tengo tantas pestañitas de porno abiertas. Espérate un segundo. Michael Jordan. Michael se escribe Michael ¿Y Jordan es con J o con... J, J siempre Antes de O siempre J Wikipedia No, pero ya te saldrá Si lo pones solo, tú pon Michael Jordan Brooklyn O sea, Nueva York Entonces, en las calles de Brooklyn Aquí es donde lo empalmas En las calles de... ¿Puedo decirlo yo? Sí, dilo tú No, tú di enlas y yo digo calles de Brooklyn. O lo decimos a la vez. Así a Canon. Una, tres, dos, uno, tres. Brooklyn. En las calles de Nueva York. Nueva York. Bueno, no parezcas

20:55que yo luego esto lo pongo en dos canales. El tuyo lo pongo arriba, el mío lo pongo abajo. Se junta, se une. Yo tengo que decir, nunca escucho nuestros propios capítulos. No, pero los canales no se ven. Esto es una cosa de postproducción que queda totalmente... Es completamente transparente para el usuario. Entonces, el ejemplo sería Michael Jordan comenzando a jugar en las calles de Brooklyn y evidentemente juega porque eso es un placer para él, porque le gusta, porque tiene la afección del básquet. Y luego nadie dice que no al reconocer... Mira, vamos a sacar un ejemplo que comentábamos ayer, lo de Louis C.K.

21:37Ah, vale. Venga, va a colación de lo que estamos hablando, ¿no? No, pero me gusta el tema. Bueno, sí, porque es una persona que ha hecho una cosa que va en contradicción a lo que yo estoy diciendo. O sea, Louis C.K., que todo el mundo conocerá, este monologuista americano, famoso sobre todo, se ha popularizado, nosotros ya lo conocíamos antes, evidentemente, ¿no? Pero se ha popularizado con su serie Louis, ¿vale? Y ahora leíamos ayer, descubríamos ayer que este señor, sin comerlo ni beberlo, no lo he explicado a nadie, hace tiempo, no sé cuánto decía, unas semanas o un mes, ha colgado

22:16una serie sin hacer ningún tipo de promoción en su página web. Una nueva serie, protagonizada por él y por Buscemi, que llevan un bar irlandés. Entonces, las razones de por qué no había hecho promoción, ¿cuáles eran? Bueno, era un poco su experimento, ver si era posible una cosa sin hacer él tomar ninguna iniciativa promocional, ni utilizar su nombre, ni sus contactos, ni sus redes sociales para darle bombo a la cosa, si simplemente ocurría el milagro del boca-oreja y de la expansión natural de algo que es de calidad. Y la consecuencia o resultado, que era el titular de la noticia, era que...

23:01No lo ha visto ni Dios. Y está en deuda de dos millones de... No sé cuánta pasta. Sí, que no hay que sufrir tampoco, porque ahora el simple hecho de contarlo esto en una entrevista va a hacer que haya algún canal que lo rescate, se lo compre por un dinero, lo venda como la serie que casi lleva a la ruina a Louis y K. Y ya está. O sea, no. Tampoco hay que ponerse muy nervioso por pobre Louis. Pero bueno, que el pájaro intentó esto. Pero yo sigo sin ver la relación con el documental.

23:31Sí, ahora que lo hemos explicado, pues veo que la relación es poca, ¿no? Pero bueno, es cosas audiovisuales, ¿no? No, en el sentido de tal vez él, alguna... No me leí el artículo hasta el final, pero tal vez era, yo qué sé, buscaba, no sé, que el reconocimiento le llegara por otras vías, yo qué sé, no lo sé. En todo caso, sí, yo reconozco que a mí me sorprende me sorprende cuando hay gente que hace cosas, o sea, evidentemente no me sorprende que haya gente que se vaya a Senegal a operar ojos de niños ciegos eso no, pero la gente como nosotros

24:09que hacemos cosas en internet así, que colgamos estos contenidos que cada semana, no es fácil parece que estamos aquí tú y yo hablando y bla bla bla, pero bueno, tiene sus cosas nos tenemos que poner de acuerdo nuestras agendas son agendas complicadas sobre todo la tuya, ahora que estás haciendo otro podcast. Y entonces, bueno, pues tenemos que agarrar, se tiene que editar, tienes que subir, tienes que hacer tweets, tienes que parecer gracioso todo el tiempo, y eso es muy complicado, sobre todo para Adrián, ¿no? Y bueno, pues sí, a mí la verdad, sinceramente, me sorprende que haya gente que lo haga, ¿no? Entonces,

24:43no sé dónde iba, ¿no? No, pero ibas bien, ibas con una carrerilla potente, luego te has quedado como no has saltado, ¿no? Has hecho un sprint muy fuerte. No, pero ya está, no tengo nada más que añadir. Bueno, yo voy a recomendar Double Digits. Me parece un documental recomendable. De hecho, están sonando campanas, ¿no? Eso es una buena señal, ¿no? Sí, es un efecto de sonido muy natural. Calla un momento. Muy bien, muy bien. Bueno, muy bien. Entonces, tú vas a recomendar... En la cárcel nos llaman así a la hora de cenar. Yo te iba a decir, vamos a recomendar Double Digits,

25:23Pero de hecho es de ese tipo de documentales que está en nuestras manos que los oyentes puedan ver o no, porque es un documental sin distribución sencilla. Pues vamos a hacer una cosa. Vamos a recomendar Double Digits y a anunciar que estamos trabajando para que este documental esté en la aplicación de Supera la Ficción, que está a... Ya estamos casi. ¡Tú de salir! De hecho, yo creo que deberíamos pedir disculpas, como si dijéramos, porque evidentemente las cosas siempre van más lentas de lo que ya sabemos. Todo el mundo lo sabe, ¿no? Las cosas siempre van más lentas de lo que en un principio...

26:00Y tal vez nosotros al principio fuimos demasiado optimistas al hablar de tiempos. No sé si nunca acabamos de hablar de tiempos, pero tal vez fuimos optimistas. Pero bueno, que estamos ya en la línea final. Que ahora yo soy muy optimista ya con este tema y aquí lo que ya estamos a punto de llegar a lo que sería... ¿Adriá? Sí, sí, sí. ¿Han parado las campanas? Sí, sí, han parado las campanas. Bueno. Vale, bueno, pues nada. Que va a ser una vía de intentar, o vamos a tratar de que sea una vía para ver este documental, que a mí me parece bonito.

26:31O sea, me parece pequeño, me parece humilde, me parece un poco alargado, pero me parece una oda a la pasión y una oda a la persistencia también. Y me parece entrañable. Me parece que es un personaje que cae bien, que también te das cuenta pronto que tampoco tiene muchas luces. Con lo cual hay un punto también de inocencia en un adulto que siempre es como raro. O sea, que te genera una sensación un poco de... ¿Le falta un par de minutos de cocción a este hombre o no? El tío trabaja por las noches en una cocina de una cárcel, ¿verdad?

27:12Pues sabes que no me acuerdo de eso. Sí, se ve cada noche y además es una de las... la descripción del personaje de hecho comienza así, explicando que el tío trabaja todas las noches ayudando de pinche en una cocina de una cárcel y el tío casi no duerme porque por el día está haciendo las películas, ¿no? Para exaltar esta afición que tiene por este medio, ¿no? Sí, es la típica persona que en el grupo de trabajo cae bien a todos, pero que no es amigo de nadie. Es como, sí, es muy majo, pero está un poco para allá. Entonces tienes un poco esa sensación.

27:53O sea que creo que es fácil de reconocer ese perfil en tu trabajo propio o en algún ámbito cercano a uno mismo. Y creo que tiene una personalidad que hace que te caiga bien, que quieres un poco que le salga algo bien, porque es claro, es un perdedor, una figura de perdedor muy claro, pero que no pierde la sonrisa, que no pierde las ganas y que se lo toma bien. incluso por ejemplo yo recuerdo mucho los momentos en los que muestran como graba esas escenas para sus películas y como está improvisando un guion con muñequitos y no le sale bien la frase que quería decir

28:38y se cabrea mucho y entonces se lamenta y vuelve a empezar pero como ahora va la buena como si estuviera ahí mucha gente esperando que saliera esa escena correctamente no sé, a mi me internecí un poco. Sí, sí, estoy de acuerdo y bueno, pues eso, intentaremos que esté en la futura aplicación de Super la Ficción. Bueno, y en nuestra sección de Twitter, que me acabo de inventar, Hugo Parra... Espera, ¿le pongo una música? Sí, por favor. A ver. Adelante. Es un núclele. En nuestra sección de Twitter, que como decía, me acabo de inventar,

29:22Hugo Parra nos preguntaba hace unos días una cuestión que ahora mismo responderá a Adrià, porque me dijo que tenía una respuesta muy estudiada a este tema. Nos decía, Hugo Parra, los docus de John Sistiaga, si los habéis visto, ¿se pueden considerar docus o reportajes? O sea, ¿se pueden considerar docus o reportajes? ¿Qué os parecen? ¿Merecen un super a la ficción? Merci. Adelante, Adrià. Bien. ¿Suena el ukelele aún? Sí, espera, lo pongo un momento alto. Vale. Vale. ¿Cómo se llamaba el amigo? Hugo. Hugo.

29:55Querido Hugo. Es un debate de esos que me importan muy poquito. Pero ya que te has pasado 10 segundos escribiendo en tu móvil, voy a dedicar unos minutos de mi vida a responder. Venga. Un reportaje y un documental son cosas distintas, pero no te sé decir exactamente por qué. Yo tengo una teoría que es personal y que seguramente no sea nada académica ni cierta. Pero yo tengo la sensación de que un documental es una narración distinta a la de un reportaje. Y que un reportaje, por así decirlo, no necesita una evolución como la de un documental.

30:43Es decir, un documental es un formato más similar a la ficción. Que hay una presentación de personajes, un desarrollo, un conflicto, dos conflictos, un giro, dos giros y un desenlace. Y en un reportaje creo que puedes hacer más una colección de testimonios, una colección de secuencias descriptivas de una situación, de un conflicto, pero creo que son lenguajes un poco distintos. Sí, yo creo que, a ver, es verdad que como que cada vez los medios, los canales se parecen más, cada vez la televisión es más una cosa online, el cine, lo mismo que vemos en el cine lo vemos en casa, etc.

31:24La línea que separa el documental y el reportaje tal vez se está difuminando, pero en principio podríamos decir que un reportaje tiene un lenguaje más televisivo y un documental un lenguaje más cinematográfico. De manera que, evidentemente, cuando tú explicas como periodista, cuando tú explicas una historia para un informativo, lo explicas con unos medios y con un lenguaje muy concreto. Y, en cambio, cuando tú explicas esa misma historia para el cine, lo explicas con lenguaje más cinematográfico.

31:59Sí, pero yo creo que sí, es cierto que históricamente es así, pero creo que estamos ya en una era en la que los soportes son confusos y entonces realmente hay documentales que se hacen directamente o se ruedan pensando directamente en su emisión televisiva, que asumen que no van a pasar por salas y no van a pasar por circuitos más cinematográficos clásicos, o reportajes que empiezan como reportaje y luego mutan en documental cinematográfico. Hay un ejemplo que es el de Balseros, que es un reportaje de la televisión pública catalana que fue nominado al Oscar.

32:42O sea, que pasó de reportaje, luego alargaron un poco el metraje utilizando material del rodaje que tenían, alargaron la historia para poderla convertir, para llegar a los mínimos de lo que es considerado película, por los formatos estandarizados, y participar en los Oscars. Y fue nominado. Eso creo que demuestra que son, por así decirlo, unos vestidos a medida que no tienen sentido hoy en día.

33:14Ya, de todas maneras, si tú vas a un festival de Francia, de documentales, y te ponen un reportaje, lo detectas al segundo. O sea, el lenguaje te canta un montón. Ahora a lo mejor es difícil de imaginar, pero si pusiéramos dos televisores con un reportaje y un documental, las diferencias son muy evidentes. Sí, y respondiendo a la segunda parte de la pregunta, que es concretamente los de John Sistiaga, ¿no? Sí, ¿qué os parecen? ¿Merecen una superaficción?

33:47Bueno, pues ¿por qué no? Yo creo que es interesante. Es un género también muy de autor, por así decirlo, muy de reportajes con protagonista incluido, es decir, en el que el propio periodista es hilo conductor, sirve de gancho, sirve de personaje de la propia historia. Entonces, por así decirlo, cuando es un reportaje de John Sistiaga entre los cárteles de droga. No sé si existe, pero siempre busca situaciones de cierto riesgo y lo vende un poco con ese envoltorio. de, bueno, me voy a meter en un sitio muy peligroso, muy arriesgado, bla, bla, bla.

34:33Entonces, ahí ya te está generando un tipo de narrativa que es una historia en la que hay ese periodista que se arriesga para lograr una información y traértela a ti. Entonces, eso ya es la primera parte de la historia. Y esa es común en cada uno de sus reportajes. Yo reconozco que no he visto casi nada de John Sistiaga. La sensación que me da ahí solo es una sensación y lo que he oído, lo que me ha venido, es que es un poco sensacionalista. Esa es la sensación que a mí me da.

35:13Sí, sí, tiene ese punto, pero también porque está haciendo un programa, hace unos programas para televisión generalista, entonces sabe que si no le da un punto de esto es muy difícil llamar la atención y llegar a unos mínimos de audiencia que le permitan mantener el programa vivo. Son los dificilísimos equilibrios profesionales de hoy en día, en el que precisamente ligándolo con lo que comentábamos antes, necesitas, si te quieres dedicar a eso y vivir de eso, necesitas audiencia, necesitas clics, necesitas visionados. Y en el caso de John Sistiaga, pues necesita double digits o seguro. y ya para acabar en nuestra sección de Twitter Guillermo nos dice

35:58yo es que los docus me tiran para atrás y si son en versión original ni te cuento y bueno pues ya está tenía ganas de leer este mensaje que no sé cómo nos llegó aquí bueno si te sirve yo en la facultad donde estudié comunicación había un compañero que quería ser director de cine y que dijo que le molaban las pelis siempre y cuando no fueran en blanco y negro que me pareció un criterio muy curioso para juzgar películas pero tenía claro me gustan pero bueno evidentemente si son en 4 tercios yo por ahí no paso por 4 tercios yo me trago muchas cosas

36:42me trago muchos formatos 21, 19, pero 4 tercios hasta ahí podíamos llegar por ejemplo las primeras temporadas de Friends que eran en cuatro tercios, no sé si te acuerdas, una puta mierda no había manera de verlas, malísimo no se puede ver muy bien, bueno, entonces a ver, nos comprometemos a volver la semana que viene o de aquí 15 días o cómo lo hacemos esto, no vamos a comprometernos no, no, ¿por qué? bueno, por aquello por qué dirán, ya sabes que yo mira, yo con los oyentes, hasta que no me pongan un anillo en el dedo, no me comprometo a nada

0:30No, si tú me has dicho que estás jugando, yo te voy a explicar que si juego o si no juego a videojuegos y estas cosas. Bueno, tampoco te creas que me importa mucho. Te lo quiero explicar. Le oí a un crítico de estos norteamericanos de videojuegos, que a veces escuchó algún podcast de videojuegos americano, Le oí decir que... Algo así como una frase como que daría a su brazo y a su hija y a su madre y a su suegra por no haber jugado a The Last of Us. Y por lo tanto poder volver a jugar a The Last of Us.

1:05Entonces me lo compré y lo tengo ahí sin jugar. Para tener el privilegio de no haber jugado a The Last of Us. No como él, que sí que ha jugado y por lo tanto ha arruinado su vida. Me parece brillante. Yo lo tengo ahí y no sé si un día o no jugaré, pero bueno, de momento yo... Muy bien. Todo esto te lo explico porque he visto un... ¿Cómo se llama esto que vemos? ¿Documental? Eso, documental de videojuegos. Hay un montón de documentales sobre videojuegos. Yo creo, yo, al menos de los que yo he visto, creo que hay cuatro que son imprescindibles

1:43y uno de ellos no es el que te voy a comentar hoy. Vale, pero seguramente el dato que va a sorprender es que haya cuatro documentales sobre videojuegos que sean imprescindibles de ver. Sí, no, según yo. Sí, sí, según tu criterio siempre discutible. Exacto. Vale, vale. ¿Nos los vas a decir los cuatro que para ti son...? Hombre, ya que explico la historieta esta y mientras te voy a ir soltando los que sí que vale la pena ver. Vale. Que no digo que no valga la pena ver. Se llama Gameplay. Últimamente está en bastantes plataformas, lo encontraréis fácil.

2:22Y tiene gracia porque, bueno, pues es la historia de los videojuegos, ¿no? Desde el inicio, pues comienzan con, evidentemente, pues con Atari y entrevistan al fundador. Que por cierto explica una anécdota que está bastante bien, que según él, Steve Jobs y Gozniak le ofrecieron muy al inicio, antes de fabricar los primeros Macintosh, le ofrecieron un tercio de la compañía Apple acabada de fundar, o sea, un tercio porque solo eran tres, no eran Steve, Steve y él, en caso de que hubiera dicho que sí, por 50.000 dólares. Y no lo dijo que no. No, no. Ahí tuvo buen ojo. Buen ojo. Ya que hablo de Atari,

3:11el primer documental que sí que es imprescindible si te gusta el mundo de los videojuegos es un documental que se llama Atari Game Over. Y está muy bien porque explica... ¿Tú sabes lo del juego de E.T.? No. Uno de los primeros juegos que sacó Atari era E.T. Era la versión en videojuego de la película de Steven Spielberg. Y era tan mierda el juego que se vendieron millones de copias porque evidentemente la película fue un bombazo, pero era tan mierda el juego porque lo tuvieron que hacer rapidísimo, etcétera, que la gran mayoría de usuarios lo devolvió. Y entonces Atari se acumuló una millonada de cintas

3:57del juego y las enterraron en un basurero en Nuevo México. Entonces hace poco, esto se sabía, que había pasado y lo escondieron mucho, pero siempre había el rumor y tal. Y hace poco desenterraron este basurero de Nuevo México y encontraron las cintas de los juegos de té. Y el documental Atari Game Over explica la historia de la compañía, pero sobre todo se centra en esta anécdota del juego de té. El tesoro fue encontrado, finalmente. Exacto. Seguramente más divertido buscar este tesoro escondido que jugar al videojuego de T. Sí. Te acuerdas, ¿no? Cómo eran los juegos eso. ¿Tú cuál fue la primera consola que tuviste?

4:46Yo empecé con Spectrum. Ah. También porque soy insultantemente joven. Pero básicamente iba con cintas de cassette. Sí. Reversibles. Sí, sí. Y básicamente al introducirlo tardaba como, no sé, 20 minutos en cargar un juego. Y para amenizar un poco la espera, mientras se cargaba el videojuego, te ponían un siempre interesante show de rayitas de colores en la tele. Una cosa insoportable, colores muy llamativos. No sé por qué. No podían hacer otro diseño de loading. nació la epilepsia. La epilepsia nace de ahí. Y después si ya nos remontamos hacia... Nos remontamos no. Si avanzamos un poquito hacia adelante, en la batalla que era de Nintendo-Sega,

5:39¿tú qué eras? ¿De Nintendo o de Sega? Yo era de Nintendo porque tuve una Game Boy original, de esas pequeñitas de pantalla verde y gordota. Pues en gameplay, claro, evidentemente hablan un montón de Nintendo, que por cierto, hay mucha gente que no lo sabe, pero Nintendo comenzó vendiendo naipes, cartas. ¿Ah, sí? Sí, Nintendo era una compañía japonesa de naipes y luego cuando vieron que el tema de los videojuegos estaba en auge se tiraron a los videojuegos. Y uno de los juegos del principio de Nintendo de los que más se habla en este documental es Donkey Kong. Y ahí viene el segundo documental

6:22imprescindible si te gusta el mundo de los videojuegos y los documentales, que es The King of Kong, A Fistful of Quarters es un documental americano del 2007, alucinante, ¿lo has visto? no se centra en el juego Donkey Kong y sigue a un gamer llamado Steve Weave no sé si se pronuncia así y su intento de arrebatar el récord mundial de máxima puntuación que tiene otro tío, que se llama Billy Mitchell, ¿vale? en el momento que comienza el documental el Billy Mitchell este es el campeón del mundo del récord de puntuación máxima de Donkey Kong. Es el Usain Bolt de Donkey Kong. Exacto. Es un documental

7:02alucinante. Este se tiene que ver. De hecho, según leí hace poco, el director del documental explicó que están haciendo una película de ficción. Bueno, de ficción. Una película basada en hechos reales, o sea, una película con actores, sobre estos dos chicos y no solo sobre estos dos chicos, sino de cómo les cambió la vida el documental. Este es un clasicazo, se tiene que ver. Vale, me lo apunto. Apúntatelo. Deberes. The King of Kong, en las notas del programa, como siempre, ponemos todo. Luego, The Gameplay, sigue hablando evidentemente del negocio que ha supuesto el mundo de los videojuegos en la historia y llegan también

7:46al boom de ahora de los móviles, de los juegos sociales, Farm Bill, de los juegos de Facebook. ¿Tú has estado enganchado a alguno de estos? ¿De estos del Candy Crush? No, no me he enganchado, pero entiendo la mecánica. Pero de hecho, incluso esto tiene un nombre, ¿no? Estos juegos que no tienen fin, que no hay un objetivo, que simplemente hay que ir acumulando cosas, acumular monedas para comprar más, yo qué sé, más granjas o más naves, y luego más, no termina, no tiene un objetivo, no gana nadie allí. De hecho, creo que se llaman juegos de farm que son, porque todo comenzó

8:29con Farmville, y creo que se llama así, de hecho, en los gamers, cuando están en juegos estos avanzados como Halo, este último, ¿cómo se llama? Este último que vendieron tantas copias, que es el juego más caro de la historia que va de que están en un planeta y pues igual, cuando te hacen hacer cosas, cuando te hacen trabajar los gamers se refieren a eso como farmear y todo viene de Farmville así que creo que es de esta empresa pues igual, ¿por qué coño no nos documentamos antes de grabar? también un poco porque quizás estás profundizando mucho en un asunto que a la mayor

9:09parte de la audiencia le va a sudar bastante la genitalia entonces, hablan de todos estos juegos en Facebook, Farmville, los móviles etcétera, y también, claro de los juegos indies y aquí viene el tercer documental de videojuegos que quiero recomendar este es genial muy chulo, se llama Indie Game The Movie y es un documental canadiense del 2012 que surgió de Kickstarter, de un crowdfunding y explica cómo es desarrollar un juego cuando no trabajas en una gran compañía super interesante, altamente recomendable este sí lo he visto y también me gustó. Y está bien el enfoque porque básicamente son los autónomos del videojuego. Exacto. Luego, evidentemente

9:59salen también los típicos debates que han estado toda la vida durante la historia de los videojuegos, pues si hace que los niños sean más violentos, estas cosas de siempre. Sale un caso que a mí me sorprendió bastante, que yo no conocía, que es que se ve que un loco hizo un juego sobre la matanza de Columbine en el que tú encarnabas a los dos asesinos que entraban en el cole y tu objetivo era matar a cuantos más estudiantes mejor entonces ahí se desata un debate que me pareció bastante interesante que es algunos desarrolladores de juegos ponen sobre la mesa una cosa

10:44que pasa que es cierto que es que tú puedes hacer un libro o puedes hacer un documental explicando lo que pasó en Columbine. Puedes hacer un libro de ficción explicando lo que pasó en Columbine. Puedes hacer una película de ficción donde se relate lo que pasó en Columbine. Y nadie te dice nada. Pero en cambio, no puedes hacer un juego sobre Columbine. Esto ocurre mucho también en el mundo del humor. O sea, tú no puedes hacer un chiste sobre Columbine, seguramente, cuando han pasado pocas semanas o pocos meses, pero a medida que pasa el tiempo se va aceptando más.

11:21Y también cuanto más lejos, más se perdona o más se disculpa ese chiste. Bueno, forma parte de la hipocresía de la que hablábamos en el último episodio de Supera la ficción. Porque realmente es... Bueno, sí, entiendo que haya gente que pueda molestarle, pero ahora todo el mundo... O sea, tú puedes hacer un Indiana Jones con nazis en cada película y nadie está diciendo, pero está frivolizando con una matanza de judíos. Hasta ahí mi reflexión. Muy bien. Hay otro juego que también me sorprendió muchísimo. No sé si lo conocías. A lo mejor sí, porque es bastante rarito. Liones, japonés. Pero va de eso.

12:04Hay una chica en medio del... Pero es un juego que salió al mercado y que se vendió. Hay una chica y tú tienes que magrearla y bueno y se trata de eso, una cosa muy extraña. No sería bueno en ese juego yo. Otra cosa, hay muchos videojuegos que hacen cosas ilegales, por así decirlo, y están aceptadas. Tú puedes comprarte el gran cefauto que lleva 5 o 6 ediciones y se trata de atropollar gente, robar casas y apofetear prostitutas. Entonces, no sé, que alguien escriba un manual de lo que se puede y lo que no se puede y que lo pongan en una constitución o algo

12:44y así por lo menos sabemos a qué atenernos. Oye, voy acabando. Hablan también de las adicciones, como siempre, y después de la profesionalización de los gamers, de los chicos que juegan y ganan dinero jugando. Y ahí va el último documental, que para mí es mi preferido de los de los videojuegos, se llama Free to Play, creo que tú también lo has visto. Este está producido incluso por una compañía de videojuegos, por Valve Corporation, que son los que tienen Steam, que es aquello donde puedes comprar videojuegos en Internet. Y este documental sigue a tres gamers. A ver, los nombres son Benedict, son súper conocidos,

13:29y ahora yo estoy quedando fatal, pero son Benedict HiHiLim, Daniel Dendy Ishuting y Clinton Fear Loomis, que son los megacracks. Ah, de los Loomis. De los Loomis, exacto. De vamos a la cama. Sí, sí, el mismo. Muy bien. Estos chicos juegan a un juego que se llama Dota 2, que es una cosa de estas que pasan mil millones de cosas en la pantalla y que es imposible que te enteres de lo que estás haciendo. ¿Sabes a qué me refiero? Sí, juego a eso. Y bueno, pues hay un torneo en el 2011 de International no sé qué. Y entonces van allí

14:06y a ver quién es el mejor. Y es apasionante las emociones que despiertan estas cosas y la gente que mueve y el dinero que se mueve, etc. Y es algo que cuando ocurre con un mundial de fútbol, por ejemplo, no extraña a nadie y que la gente poco a poco va descubriendo que existe un mundo paralelo en el que ocurre exactamente lo mismo, pero con unos nerds que no tienen por qué ser especialmente musculados ni con una gran capacidad torácica, pero son deportistas electrónicos. Y ya está. Hasta ahí mis cuatro recomendaciones. Y nos queda el documental que has visto que no recomiendas.

14:55Lo he dicho ya, Gameplay. La historia de los videojuegos. Pero que bueno, no es que no recomiende. Sencillamente es un documental planito que te vas repasando. Es como un artículo de la Wikipedia, pero en imágenes. Es planito, tiene poca cosa exquisita, pero salen anécdotas, etc. Y como mínimo nos ha servido de excusa para explicar estos documentales que sí que recomiendo muchísimo.

0:00Los milagros existen y hoy estamos delante de una conjura de los dioses que han hecho posible la unión entre dos podcasts, una unión puntual, es como un polvete pero en podcast, pero es una unión al fin y al cabo. Nos encontramos delante de, no sé cómo decirlo, Víctor, de un monstruo de Frankenstein sonoro, delante de una cama redonda de los podcasts, de un crossover entre Super a la ficción y Factory a Netflix.

0:34Entonces tenemos que hacer esto. Ollentes de Super a la ficción los presentamos a los oyentes de Factory a Netflix, oyentes de Factory a Netflix los presentamos a los oyentes de Super a la ficción. Vale, y presentamos también a más gente, ¿no? Ya que estamos. Hombre, claro. Desde Londres, Silvia. Hola, ¿qué tal chicos? Encantada. La que has liado, ¿eh? Ya, ya, me debería haber callado un poco. Bueno, luego vamos a ver más detalles. Y Alberto, el presentador de Factoria Netflix, desde Madrid. Muy buenas a todos. Estás en Madrid, ¿no? Sí, estoy en Madrid, estoy en Madrid.

1:04Un placer estar aquí y, bueno, lo que habéis dicho, ¿eh? Vengo aquí arrastrado por un breve comentario que hizo Silvia en el antiguo capítulo, pero que al final ha sido para bien porque ya digo que, vamos, encantado con lo que ha salido de esto y sobre todo con lo que he visto y voy a comentar ahora. En el último capítulo de, espera, Adrián, en el último capítulo de Factoria Netflix, Silvia comentó, dejó ir, que había visto un documental del que enseguida os daremos más detalles y nos hemos ido liando, nos hemos ido liando y al final pues estamos aquí haciendo este crossover.

1:35Un crossover para la gente que no lo sepa, o sea, que vendría a ser como una fusión. Esto nació de los cómics, ¿no, creo, Alberto? Son Vengadores, ¿no? El mezclar dos sagas populares, varias y demás. Pues Marvel contra Mortal Kombat y cosas así, ese tipo de cosas. Qué guay. Me pido Anacleto, gente secreto. Estamos delante de un hito de la historia del podcasting en castellano, ¿eh? Sí, sí, sí. Además con mogollón de gente que posiblemente nos vayamos a pisar los unos a los otros por el delay del Skype. O sea, que eso también va a añadir un poco de emoción.

2:08Cuanto menos arreglas haya, mejor me lo paso, con lo cual no tengo el más mío problema. Oye, lo que pasa es que la razón por la cual hemos hecho este crossover yo creo que se lo merece. Y es que hoy vamos a hablar de un documental al que hemos hecho muchas referencias, Adrià y yo, en muchos capítulos de Super a la Ficción, porque es uno de los grandes de la historia del documental. Y es The Cove, un documental del año... ¿Alguien ha mirado el año? 2009.

2:382009, gracias Alberto, que ganó el Oscar y que va sobre las matanzas de delfines en Japón, entre muchas otras cosas. Silvia lo vio el fin de semana pasado, ¿verdad Silvia? No, yo lo había visto ya hace años. Lo que pasa es que cuando Alberto me dijo que tenía que recomendar una película de Netflix, dije, por favor, tiene que ser The Cove, pero vamos, seguro. Yo creo que es el mejor documental que hay ahora mismo en The Cove con diferencia. ¿Dónde he dicho? En The Cove. En The Cove. ¿Cómo va a ser? Aunque bueno, Netflix es un poco una cueva también, ¿no?

3:15O sea, es un poco esto. Bueno, a ver, yo creo que bastantes oyentes de Super la Flicción lo habrán visto, creo. Pero vamos a... No sé si los oyentes de Factoria Netflix lo habrán visto. Bueno, no lo sé. Pero de todas maneras tenemos que hacer un resumen, ¿no? Vamos a explicar de qué va, ¿no? ¿Quién lo hace? ¿Quién se anima? Yo, como he dicho, prefiero daros la batuta a vosotros, porque sois aquí los expertos. De hecho, mi primera pregunta sería, ¿por qué realmente no habéis llegado a comentar este documental en un podcast dedicado solo a documentales con lo bueno que es? Que me ha extrañado.

3:47No, bueno, precisamente porque si tú un día... O sea, el tío es que empieza recañándonos, ¿eh? No, pero lo explico muy fácilmente. Si tú comienzas un podcast de cine, no vas a comentar, yo qué sé, Ciudadano, Kane, Por esa misma razón, comentarás con lo que está ahora de actualidad. No nos hemos ido atrás con Adrià. Siempre hemos ido comentando documentales de ahora. Alguna vez hemos ido atrás, pero muy pocas, ¿no? Yo creo que esa sería la razón. No sabía que teníamos una filosofía detrás del podcast, pero me gusta. La que has improvisado ahora sí en directo.

4:24Nosotros hacemos y luego justificamos lo que hemos hecho y ya está. Perfecto, perfecto. Me encanta. Venga, va, pues Adrià, te he tocado. Sí, venga, va. Bueno, básicamente, a ver. Es que, claro, hay un problema que es que lo vimos hace mucho tiempo y estoy tirando de memoria, cosa que es fatal en mi caso. Pero ayúdame, Víctor. La cuestión es que... The Cove cuenta... The Cove, perdón. Es un documental que nos cuenta las matanzas que ocurren en un parque nacional de Japón. No me acuerdo el nombre, pero un nombre... Taiji o algo así. Taiji. Techi. Es lo que hace mi abuela, Techi. Exacto. Y está hecho,

5:07está dirigido por un ex fotógrafo de National Geographic. Exacto. Y uno de los protagonistas o de los personajes que tienen más peso en la película es el que fue cuidador de Flipper, ¿no? Entrenador de Flipper, sí. El entrenador de Flipper. Era aquella serie que iba de un delfín. Entonces, tengo la sensación de que es un documental hecho desde el remordimiento.

5:31Un poco, ¿no? De arrepentidos, de uno que hacía fotos a estos animales y se da cuenta de que los matan y de otro que había estado cuidando a un animal para el negocio del entretenimiento y que se dio cuenta de lo maltratado que estaba y de cuál era el negocio que había detrás del mercadeo con delfines. Y la grandeza del documental, y una de las cosas que más destacan, es que casi es como un thriller de espías o un thriller de acción. Porque lo que pasa es que a partir de esta lucha que está haciendo este señor ex entrenador de Flipper,

6:12que explica como un día el problema que le explica qué pasa con los delfines, es que estos delfines que están en cautividad tienen un estrés enorme, Un estrés que nosotros no vemos o no captamos porque nos engañan, si no recuerdo mal, explican aquello de la sonrisa, la falsa sonrisa del delfín, que parece que siempre están sonriendo pero no es verdad, el animal a lo mejor está sufriendo un montón.

6:36Él, después de 7 o 8 años de estar entrenando delfines, llega un día en el que se da cuenta de lo mal que lo pasa. Entonces, este señor comienza una lucha en contra de lo que él había comenzado, porque si había tantos delfines en los... ¿cómo se llama esto? Sea Walls y estas cosas, era también porque la gente había estado viendo la serie que él había creado.

6:58Entonces, este señor comienza una batalla para proteger a los delfines entre otros animales de mar. Y una de las problemáticas mayores que él ha detectado que sucede en el mundo en contra de estos mamíferos... No le he cagado, ¿no? No, no, no, vas bien, vas bien. ¿Mamíferos? ¿Son mamíferos? Cetáceos. Cetáceos, ¿no? Bueno, es igual, no vamos a entrar en eso. Son mamíferos. Son mamíferos. Los delfines maman. Son las dos cosas. Son cetáceos y son mamíferos. Vale, muy bien. Entonces, uno de los problemas mayores que ha detectado este señor es que cada año,

7:40creo que más de una vez al año, hay una matanza enorme de estos delfines en una cueva, en The Cove, en una cueva en una pequeña población de Japón. Entonces, es una matanza que todo el mundo sabe que sucede, pero que nunca nadie ha conseguido grabar. Entonces, todo el documental es como un plan de acción de vamos a grabar esta situación para denunciarlo. Entonces, incluso creo que se nombra Ocean's Eleven en el equipo,

8:11Porque, de hecho, el tío que ficha, el chico este entrenador de los delfines, que es este ex fotógrafo del National Geographic, monta un equipo, pues monta al mejor tío que pone cámaras, el mejor tío que es ex militar, que les ayudará no sé qué. Y lo presentan todo como si fuera una película de estas de acción de Ocean's Eleven. Y entonces hacen esta misión de ir hasta allí para conseguir grabar estas matanzas. Y claro, esto te pone, a diferencia de muchos otros documentales que no estamos acostumbrados a que se estructuren de esta manera, ponen al espectador la piel de todo este equipo.

8:55Y entonces es brutal, ¿no? Y es por eso esta sensación que describía Silvia en el podcast de Factoria Netflix. Claro, es un documental del género thriller y a la vez es un documental making of, porque te van contando a la vez cómo se ha hecho, cómo se ha rodado. Por ejemplo, una de las cosas más curiosas es que para poder filmar esta matanza sin ser descubiertos por los pescadores y los guardias que están vigilando, que eso no ocurra para que no haya testigo de su actividad, se infiltran por la noche en la cueva para colocar piedras falsas con cámaras dentro.

9:35Sí, sí. Piedras falsas que las hace esta productora de efectos especiales Light & Magic. Exacto. Claro, entonces es que es brutal, ¿no? Te pones en la piel de la misión. Es que es una misión, no es como una misión. Hay unos submarinistas que se ponen a meter micrófonos acuáticos debajo del mar para poder tener también el sonido de lo que ocurre allí en la mañana siguiente. Y bueno, todo el rato estás con la tensión de si les van a pillar, si no les van a pillar.

10:07Y luego también la ansiedad de no solo de ver si salen con la suya, sino también de decir, bueno, si lo logran voy a poder ver esas imágenes que no se han visto antes. y vamos a poder demostrar que ahí hay una matanza y vamos a tener un argumento poderoso para luchar contra eso. Además el documental, claro, tiene un montón de detalles audiovisuales que te atrapan al momento. Como sabéis, cuando estás viendo las noticias y de repente sale un tío con la voz distorsionada eso te llama la atención de una manera espectacular. Y todo el documental está lleno de imágenes de estas de

10:43en oscuridad, ¿cómo se llama? Sí, como si estuviera invertido, ¿no? En plan, lo negro es blanco y lo blanco como si fuera negativo, ¿no? Exacto, imágenes esas de calor, ¿no? Entonces todo esto, hay un montón de, aquello de, como de cámaras ocultas, de medio persecuciones, ¿no? Entonces todo esto te atrapa al momento. Luego, el personaje, deberíamos saber el nombre, ¿no? O Barry o Harry. Richard O'Barri. Eso, O'Barri, Richard O'Barri, es un personaje, es un señor. Yo recuerdo que hay un momento cuando presentan el personaje que le dicen ¿cuántas veces te han arrestado? Y él pregunta ¿este año? ¿Verdad? Sí, es muy bueno.

11:31Bueno, no sé, ¿qué más? Bueno, yo quería apuntar una cosa y ya os dejo hablar. El acercamiento que hacen al caso, que es como parten de la preocupación del excuidador de Flipper por el mercadeo que hay de delfines para el entretenimiento, ya sean parques acuáticos, sean filmaciones de películas, de series, de lo que sea. Se preocupa por eso, por los cuidados de unos animales que, como todos de hecho, nacen para estar en libertad y el hombre los retiene y los encarcela. Y a partir de ahí surgen, por así decirlo, tramas paralelas como por ejemplo la matanza de De Kov y también ahí

12:16se destapa otro caso que es cómo se utiliza la carne de delfín para venderla como carne de ballena entonces a un precio mucho más alto y es una carne que luego también se cuenta y se cuenta en este documental por primera vez de modo masivo que esta carne tiene altas cantidades de mercurio que es tóxica para el cuerpo humano, cuando se descubre que se está comercializando con esta carne, incluso en comedores infantiles, se destapa una alarma que va más allá del crimen natural de matar animales en un sitio concreto, sino que hay una alarma por la salud pública.

13:04Sí, sin duda. A ver, yo prefiero dar primero paso a Silvia porque la verdad es que como creo que soy el que más reciente tiene el documental, digamos que estoy todavía en ese momento de excitación, de haberlo visto, de estar muy emocionado con él. Entonces hay muchas cosas que quiero comentar, pero prefiero darle paso a ella, que fue un poco la que ha organizado todo esto y que nos cuente pues eso, qué es lo que le ha parecido y ya entro yo con mis impresiones. Perfecto. Vale, yo quiero hacer unos apuntes que también lo tengo reciente me lo revisé hace poco

13:31para poder hablar de él y la verdad es que me ha encantado porque cada vez que lo veo, claro, soy más mayor y me doy cuenta de más cosas pues quiero hacer un... quiero hablar de Rick O'Barrick. ¿Rick? ¿Cómo se llamaba Alberto? Richard O'Barrick O'Barrick. Pero vamos, sí, que le llaman Rick Rick, sí. Vale, lo siento Pues él era el entrenador de Flipper y fue el encargado de capturar siete delfines mulares que es la hembra de Flipper son siete, o sea es un señor de 70 años arrepentido por todo lo que hizo en su juventud de criar delfines de que prácticamente la culpa de esta

14:09industria es suya entonces está intentando salvar los delfines y conoce a un chico joven, y el chico joven que pasa que dice uy aquí hay un documental clarísimo y es el que llama al fotógrafo de National Geographic que se une porque es un loco de estos que se va por todo el mundo a subirse a los edificios y a hacer cosas de riesgo y el chico encantado. Y a partir de ahí empiezan a llamar a todos los a todos, como decías tú, los participantes de Ocean Eleven. A ver, sobre todo eso último que dice Silvia, de que es como

14:43Usance Eleven, para mí me parece uno de los grandes aciertos del documental. O sea, a mí me ha sorprendido por tres razones. Yo recuerdo haber estado grabando Factoria Netflix y de repente o escuchar la recomendación de Silvia y dijo en concreto que para ella era probablemente el mejor documental que había visto. Yo instintivamente pensé en vosotros, porque habíamos tenido ya esta relación durante un tiempo del audio que nos mandasteis, de los artículos que vais poniendo en la web, y yo, bueno, pues aquí yo creo que supera la ficción, tendrá algo que decir al respecto,

15:10porque yo no sabía que realmente pudiera llegar a ser tan bueno el documental. Lo vi y efectivamente me sorprendieron tres cosas principalmente. Yo hace poco precisamente cuando me hice la cuenta de Netflix, como al principio no había muchas películas acabé viendo un documental que era sobre Kilikum, que era una orca que precisamente era un poco denunciando a todo el tema de SeaWorld y demás Blackfish realmente es un documental muy parecido pero que yo creo que está años luz en calidad con respecto a este por esas cosas que quiero comentar la primera es lo que ha comentado Víctor que es el cómo está grabado

15:44tú no te esperas en un documental de este tipo que realmente te lo metan como si fuera una peli de intriga una peli de robo, de misterio, de a ver cómo nos colamos, de que tú estés completamente frenético por saber si les van a coger o no. Yo no sé hasta qué punto hay algunas escenas que igual las han dramatizado en exceso para enganchar, porque hay veces que es como nos van a pillar, nos van a pillar y de repente se vuelven a montar el coche y no ha pasado nada realmente, pero hasta cinco minutos hay intensión.

16:08Y luego me gusta ese doble giro que ha comentado también, Andrea, del tema del mercurio. O sea, cuando parece que lo único que te van a comentar es el tema de la matanza de delfines, de repente te destapan también lo del mercurio. Porque claro, en ese momento, pues yo creo que es como la baza que tienen ellos para realmente llamar la atención, ¿no? Decir, oye, es que no es que estemos intentando salvar solo a los pobres delfines, es que están envenenando también a vuestros hijos, ¿no? Es la forma de que realmente la gente responda.

16:32Y luego, sobre todo, pues lo que más me duele es el ver a una persona que él mismo lo cuenta, ¿no? Que tardó 10 años, vamos, que en apenas 10 años consiguió crear una industria de la nada gracias al transmitir a la gente lo simpáticos que podían ser los delfines y que lleva sin embargo 35 años intentando desmontarla a raíz de todo el dinero que generan y demás. Y para mí esa es la combinación y sobre todo yo también comenté en su momento cuando hablamos de Making a Murderer en Factory Netflix, se me echaron un poco encima

17:00cuando dije que no consideraba que tuviera mucho destacable a nivel cinematográfico. Yo valoro el mérito que tiene la edición de ese documental porque desde luego te engancha, además un documental en forma de serie tiene mucho mérito que te enganche capítulo a capítulo pero a lo que me refería es que todo el material bruto son cámaras de seguridad, son reporteros, entonces realmente no hay nada estético que te llame mucho y sin embargo este documental yo he visto material muy bueno, hay planos de debajo del agua, planos de por la noche como comenta también Víctor que es que destacan y perfectamente podrían estar en cualquier película

17:35y ahí es donde ya digo que a mí me terminó de ganar ya The Cove y la verdad es que me sorprendió no haber oído hablar antes del documental, probablemente lo hice pero no sé, me ha sorprendido en todos esos niveles me parece que el ritmo es perfecto que está montado en una trama como si fuera de película y que estéticamente además también cumple salvo en esos pequeños casos y es lo que me ha parecido Estoy convencido, Alberto, que realmente en la edición hay trampa, por así decirlo alargando planos Pero yo estoy a favor, ¿eh? Sí, sí, yo también Sí, sí, claro, por supuesto

18:07Porque eso es lo que hablábamos muchas veces en Supera la ficción del paso adelante que ha dado el género documental es entender que no únicamente están contando casos reales, sino que están haciendo una película. Entonces, no descuidar esa parte independientemente de que hagas ficción o hagas realidad. Y en este caso, las trampas, por llamarlas de algún modo, las trampas que se pueden hacer en edición o dar más sensación de tensión a una situación que a lo mejor en realidad no tuvo tanta, no es algo que esté manipulando la realidad, sino que está acentuando la parte más de entretenimiento de ese producto.

18:52¿Y sabéis por qué a mí me gusta acentuar también el valor de este documental sobre otros? Porque este documental, por todas estas cosas que estamos explicando hoy, es de esos documentales que hacen que la gente se acerque al mundo del documental. Son esos documentales que atrapan a la gente de documental, que alguien comienza a ver The Cove y luego descubre otro, y luego otro, y luego otro, y luego otro. Por eso creo que a los que nos gustan los documentales agradecemos, aunque sean un poco comerciales, por decirlo así, agradecemos este tipo de documental porque viene más gente a nuestro sector.

19:31por cierto, esto que decías de Making a Murderer esto ha sido un poco off topic, ya que lo has comentado yo estaba a favor de José Luis, que lo sepas yo creo que la edición es pues a lo mejor el 50% del valor de una película y por lo tanto el trabajo que hacen en Making a Murderer ya te entiendo, lo que quieres decir que es que no hay buenos planos, como si dijéramos pero coño, es que la edición es muy muy importante y es una obra maestra la edición de Making a Murderer os estáis yendo, os estáis yendo si yo soy

19:59editor cinematográfico, precisamente es lo que estudiado y por lo tanto es lo que más me gusta y es lo primero que valoro simplemente pues yo lo hablaba en su momento con silvia que estaba a punto de meterse en factoría netflix y yo le dije y no iba a llegar no le daba tiempo a ver making a marder porque era bastante largo y le dije no te preocupes porque realmente pues eso tú entras en factoría netflix por los estudios que tienes y porque vas a poder comentar muchas cosas a nivel técnico y salvo la edición que es maravillosa no

20:23vas a poder ponerte a comentar los planos porque es un plano de una sala de interrogatorio ese tipo de cosas, es lo que yo quería comentar pero vamos, yo me he chupado Making a Murder de principio a fin enganchadísimo y me parece una maravilla aunque haya esos planos de dron por encima de los coches aparcados que también no están mal pero es igual, tenemos una de cofre pero bueno ¿por dónde íbamos? bueno, había comentado Silvia, yo no sé si Silvia tenía alguna cosa más así a mí me interesa un poco, como lo que he dicho me gusta saber qué es lo que a ella

20:55le llamó tanto el documental, si el tema de lo que hemos comentado de la trama, si el tema del factor protesta o más el tema de estética, no sé si es que fue eso lo que le llamó o con qué parte se queda ella a ver, yo es que aquí tengo un problema porque mi profesión frustrada es biología marina entonces claro me tiran ese aspecto que sí que cinematográficamente es no voy a decir bonito es sorprendente, es único podríamos decir único entonces sí que llamó la atención así a primera vista pero lo que me llamó la atención a mí fue los hechos

21:29que critican, porque no creo que ya sea solo el hecho de matar delfines es el hecho de Japón de que Japón se prostituye por ir en contra de Occidente, no sé si lo tendréis si os acordaréis de esta trama Sí, sí, sí y además, bueno, di Víctor No, iba a decir que es Uno de los argumentos que utilizan es, primero el argumento cultural, que luego si quieres ya hablaremos, es aquello típico que aquí conocemos también, que es nuestra tradición, ya sabemos de qué estamos hablando. Y luego ellos lo que hacen es creen que renunciar a matar ballenas sería perder una batalla contra Occidente.

22:15No sé qué personaje lo explica porque a mí me sorprendió, me descolocó este argumento y es, coño, hostia, tal vez, puede ser. Sí, además, sobre todo lo que dice Silvia es eso, es más que nada el sentir que no están doblegando su mano ante Estados Unidos. Es en plan de no nos vais a decir siempre lo que tenemos que hacer. Y yo una cosa que se me olvidó comentar antes, que no quiero dejarla de lado, a raíz de lo que decía Víctor, que este es un documental que agradece por el tema de que acerca más gente.

22:42Y es importante, todas esas cosas hay que cuidarlas, hay que cuidar que un documental sea atractivo, que sea interesante, que tenga buen ritmo, porque no hay que olvidar que en el 90% de los casos el objetivo número uno de un documental es conseguir llegar al mayor número de gente posible, porque si no nadie se va a enterar, por ejemplo, de lo que pretenden reclamar o pedir o sobre lo que quieren protestar.

23:02O sea, si este documental no fuera tan bueno y fuera aburrido, no lo vería tanta gente y por lo tanto no todos estaríamos al tanto de esta matanza de delfines que está teniendo lugar. Y por eso precisamente creo que hay que cuidarlo, porque lo que no puede ser es lo típico, cuando te dan clase, si realmente estás intentando que tus alumnos estén atentos a ella, pues trata de transmitirle esa información de la forma más amena posible.

23:23y hay que adaptarse a los tiempos y como bien dices, pues eso, hay que orientarlo como si estuviera haciendo una película que al final es lo que todo el mundo consume. Y yo creo que también por eso el mérito de Making a Murderer, el plantearlo en forma de serie, de cliffhangers y demás. El argumento este cultural, perdón, es que le estaba dando vueltas. Y esto que decíamos de, a mí sorprende un montón, no queremos dejar matar ballenas porque parecería que estamos perdiendo una batalla contra Occidente.

23:49Pero es que si os fijáis, aquí en España pasa lo mismo con los toros. Mucha gente, yo creo que defiende los toros solo porque creen que la gente que está en contra de los toros creen que están atacando a España. Y no, no, perdón, nadie está atacando a España. Aquí lo que estamos atacando es que ustedes dejen de matar a estos pobres animalicos. Sí, me entiendes. Sí, sí, sí.

24:10Hay otro momento también en el documental, aunque este no recuerdo el dato tan bien, no sé si vosotros lo recordaréis, pero hay un momento que dice como que si la cosa sigue así en Japón, que en 40 años se quedarían sin lo que es la industria de la pesca, o sea que directamente se quedarían sin pescado.

24:24Entonces, yo aquí ya no sé si se referían en lo que es la zona de Japón o se referían directamente a todo el mundo. En plan que en todo el mundo se iba a acabar lo que es la capacidad de pescar de forma como para abastecer a toda la población, vamos. Pero que es algo también muy serio.

24:39Muy serio. Es que además estamos destacando, porque evidentemente es el tema del documental, estamos destacando lo de la matanza de delfines, pero es que lo que estamos haciendo todos en global con el mar en general es alucinante, porque por ejemplo con el atún, el atún lo estamos exterminando completamente, yo no tengo datos, no tengo ni idea, a lo mejor Silvia que era aspirante a bióloga marina tiene más datos, pero siempre que oigo cosas de estas es que nos estamos cargando el mar.

25:08Sí, nos lo estamos cargando y con la pesca de arrastre no solo los mamíferos o los peces, o que vas a pescar con la red y te llevas 53 delfines y 72 tiburones que encuentras por el camino. Con la pesca de arrastre nos estamos cargando el fondo marino, los corales y todo. Y con eso estamos consiguiendo que ahí no pueda haber más vida hasta dentro de muchos años.

25:32Y hay un momento en el documental, no sé si os acordaréis, que los activistas les hablan con los pescadores y les dicen, os damos el mismo dinero e incluso más si paráis, si no sacáis los barcos de la cala y no matáis delfines. Y la respuesta de los pescadores es no, si no es por matar, no es por el dinero, es por acabar con la plaga, porque el gobierno les ha dicho que los delfines están comiendo sus peces.

25:59Sí, eso es muy fuerte. Yo además, otra escena que a mí me dejó completamente tocado es cuando el entrenador cuenta que precisamente le cambió el chip, dijo basta, cuando uno de los delfines que utilizaban para hacer de flipper, porque eran varios los que interpretaban el mismo papel, directamente se suicidó en sus manos.

26:18Y ahí es cuando te explica que los delfines, a diferencia de los seres humanos, no respiran de forma involuntaria, sino que tienen que hacer ese esfuerzo de respirar. Por lo tanto, si ellos deciden, pueden dejar de respirar y fue exactamente lo que hizo, ¿no? Como que se subía sus brazos, le miró y automáticamente dejó de respirar y ahí se murió como diciendo basta hasta que he llegado por el tema de cómo los tenían fatigados, vamos, todo el rato ya digo, sobre explotados y no sé, la verdad, un momento de esos durísimos.

26:45Y aún así también me gusta el toque que tiene el documental, que podría haber sido un documental muy agresivo, muy violento y realmente no se ve tanta violencia. Solo ese final te mantiene todo el rato en vilo, te está hablando todo el rato de esa carnicería que hay con los delfines, pero realmente no te la enseña hasta el final. Yo creo que podría haber sido un documental muchísimo más gráfico y creo que hace bien no siéndolo. No sé si opináis lo mismo en eso.

27:10Exactamente lo mismo. Hay una imagen, la tengo grabada, pero de verdad, no se mira nunca. Yo creo que es una de las imágenes más increíbles, uno de los planos más increíbles que he visto nunca en un documental, que es aquella agua, una imagen subacuática del agua como se va tiñendo de rojo. Me parece increíble. Y a colación con lo que estabas diciendo, que no ves nada, sencillamente ves que el agua se tiñe de rojo. Es increíble. Además dejan el sonido que graban con aquellos micros especiales. No hay ni música ni nada.

27:44Esa escena, yo tengo un poco la sensación, bueno, aquí los cinéfilos son aquí Alberto y Silvia, pero creo que es un poco el equivalente a la escena de Apocalypse Now, ¿no? Un poco del incendio, del final. Es un poco esto, ¿no? Es un plano y una imagen que te queda en la retina porque es impactante y hecha... Bueno, es muy muy dura, pero hecha con un gusto estético a la vez, ¿no? Es curioso.

28:14Y de hecho a raíz de lo que dice Víctor, del tema de que realmente no te están enseñando algo, pero te lo imaginas solo por esa sangre que está tiñendo el agua, pues me recuerda algo que mi hijo siempre, mi padre, sobre todo en la película El Doctor Zivago, hay un momento en el que él está mirando atrás de un balcón una matanza que está teniendo lugar en la calle y en ningún momento te la enseñan, simplemente te la enseñan a través de los ojos y la expresión de horror que tiene él.

28:36Y entonces muchas veces, lo que no hay que subestimar nunca es la imaginación humana. Es mucho peor lo que un espectador se pueda llegar a imaginar que está pasando en una escena que lo que tú le puedas llegar a enseñar. Con lo cual hay veces que es bueno jugar con eso, en plan no llegar a enseñarlo de forma tan explícita y que sea el espectador el que diga, madre mía, lo que se está armando aquí. Yo creo que por eso es ese impacto el que se consigue.

28:57Aunque, y ya lo digo para avisar a los oyentes que no hayan visto The Cove, yo soy una persona bastante sensible con el tema de los animales, me pongo muy nervioso y no sé cómo explicarlo, se me hace el corazón un puño. Y hay algunas imágenes de los delfines escapando, bueno, que son bastante dolorosas, al menos a mí me afectaron muchísimo. Lo digo para avisar que el oyente que no haya visto no se piense que no se ve absolutamente nada. Se ven cosas que hacen daño si te importan los animales.

29:29Hay otro elemento que se trata en The Cove, que es una reflexión general, lo apuntábamos antes, sobre la sociedad japonesa. Y ese punto, que no es exclusivo de los japoneses, pero ese punto hipócrita que hay en Japón. Ocurre con muchas cosas, muy patentemente con el sexo, por ejemplo. Es un tema como muy tabú, pero luego hay una industria paralela y escondida que es como más retorcida que cualquier otro sitio, con menos problemas para hablar del tema.

30:06Y también ocurre en este caso con los delfines y con esta población en concreto donde se produce esta matanza que han convertido el pueblo en una especie de parque temático alegre y con mucho jolgorio alrededor de este animal. Incluso, si no me equivoco, si no lo recuerdo mal, en la entrada del pueblo hay una especie de cartel gigante. No, no, es que está lleno de cosas, de referencias a delfines, a ballenas, etc. Y creo que uno de los protagonistas lo dice al inicio, es que si tú no sabes nada, tú llegas aquí y crees que es un pueblo que adora a los delfines.

30:42Claro, es como este es el paraíso. Porque hay delfines, barcos con formas de delfines, etc. Y no, no, bueno, no sé, lo hacen supongo para encubrir. Pero luego, ahora estabas criticando a los japoneses, que tú eres mucho de criticar a los japoneses, Adrián. y yo recuerdo pensar mientras veía The Cove, pensar coño, pues es que nosotros hacemos igual si es que aquí los únicos que se salvan son los veganos y los vegetarianos los otros evidentemente, y yo al menos en mi caso intento hacerlo, pero supone un esfuerzo enorme, pues intentas buscar carnes de vacas que hayan vivido en libertad, que las hayan tratado bien, etcétera

31:22y aquí de paso recomiendo otro documental que ha salido alguna vez en Superar a la ficción que se llama Food Inc que te explica cómo son las industrias cárnicas y alimentarias de este mundo y es que te pones las manos en la cabeza de cómo tratamos a los animales que los animales solo son para nosotros meros trozos de carne entonces, bueno sí, estamos aquí criticando lo que hacen pero lo mismo que están haciendo esos señores allí seguramente no con esa crueldad pero se hace a 20 kilómetros de nuestras casas con los animales que hay en nuestro país

31:52perdona, no te estaba escuchando porque me estaba tomando una tostadita con fuero yo creo que incluso con la misma maldad lo que pasa es que claro, aquí está la eterna pregunta ¿el ser humano trata así a los animales porque no es consciente de lo que está pasando? ¿o cuando es consciente le da igual? no, yo creo porque es un un tema nuestro de nuestra civilización que aún no hemos avanzado

32:21O sea, esto pasará como el racismo, como fumar o como no llevar el cinturón. De aquí 100 años esto no puede pasar. Tal y como tratamos los animales ahora, esto no pasará. Estoy segurísimo de esto. Y esto es una cosa pendiente que tenemos la humanidad, que es que aún no hemos cambiado el chip y no hemos visto que esto no puede ser. No puede ser que tratemos así a los animales. No puede ser.

32:50Sí, opino igual. Hay una secuencia en la que van los buceadores de acné a la bahía a ver a los delfines y se echan a llorar cuando ven que uno sale un par de veces a coger aire y deja un rastro de sangre y no vuelve a salir. Y mientras ellos lloran, los japoneses empiezan a reírse. Y claro, yo soy un de muchísimo rollo, ¿cómo pueden reírse de que un animal esté muriendo? Pero luego lo que dijiste tú, Víctor, sobre las corridas de toro, que la gente aquí, vamos a tres calles de nuestras casas, va a ver eso y paga y disfruta.

33:23Bueno, aquí, gracias a Dios, en Cataluña tenemos la suerte que está prohibido, pero sí, sí. Bueno, y en Londres supongo que tampoco tenéis mucho de eso, ¿no? Nada, afortunadamente. Alberto, ¿cómo lo tenemos este tema en Madrid? Yo sinceramente eso lo evito siempre, con lo cual todo lo que tenga que ver. Además me fastidia mucho porque es la típica referencia a España, ¿verdad? Es con lo poquito de lo que nos conocen. Pero bueno, una cosa que ha dicho Silvia, que no le hemos comentado todavía, es la impresionante agresividad con la que responden todos los pescadores de la zona

33:55cada vez que ven llegar a esta gente con las cámaras. Y de hecho su medida de prevención que tienen es instantáneamente ponerse a grabar ellos también. Están permanentemente con la cámara y como todo el rato tentándoles a ver si a alguien se le escapa un guantazo o algo así para tener una excusa para poder echarles de ahí. O que cada vez que él llegue al hotel, Rick, insistivamente está un policía preguntándole por qué está aquí, con quién ha venido, si tiene alguna relación con esta gente que ha venido con cámaras y demás.

34:22O sea, es impresionante el seguimiento que tienen sobre estos con tal de no destapar ese caso que ya digo, que todo el mundo sabe que está pasando algo pero miran para el otro lado. Pero es que eso es un factor añadido. Ellos no son conscientes de que esté pasando algo. A ellos el gobierno de Japón les ha dicho que les están quitando los peces. Entonces dirán, jolín, pues matar 23.000 desfines a mí no me cuesta nada. Son pescadores. El problema es Japón. Es el factor añadido. Eso ahí además es lo de lo que comen. Ellos comen de eso. Entonces lo defienden con uñas y dientes.

34:56Y ahora que dices lo de comer, otro detalle escalofriante es lo de que se llegaba a servir comida de delfín en los propios acuarios de delfines. O sea, la gente mientras ve el espectáculo de delfines se los están comiendo. O sea, que digo yo que, bueno, sí, vale, en teoría no deja de ser comida, pero es un poco, joder, macabro, ¿no? El estar viendo a un animal, disfrutando con él, sacándole fotos y resulta que te lo estás comiendo al mismo tiempo. O sea, no sé, impresionante. Pero eso es que pasa en todas partes. Tú estás en el zoo y luego te tomas el bocadillo

35:23de jamón tranquilamente y ahí no ha pasado nada. Sí, pero a la vez ya no lo sé yo, Silvia. en el mismo tiempo puedes esperar un poquito de todas formas tú te sientes mal si te lo comes al mismo tiempo que ves el espectáculo a mí me da mucha pena porque esto lo que te demuestra una y otra vez es que lugares como los zoos, los acuarios y demás no deberían existir pero claro, luego te pones en la piel de un niño cuando tú eras niño y de que otra forma tienes tú la oportunidad de conocer ese tipo de animales

35:52no me parece una razón suficiente ni a mí tampoco y no lo estoy defendiendo pero que da pena, porque es que el otro día por ejemplo me fui yo de escapa de fin de semana y pues lo típico que empiezas ya por la montaña a ver vacas, y es que lo dije en voz alta dije, ¿cuánta gente conozco yo que no ha visto una vaca en su vida? o sea, pero una vaca, no te estoy hablando de un delfín te estoy diciendo que tengo compañeros en clase que no han visto una vaca porque han vivido toda la vida en la ciudad, no se han movido

36:15y bueno, pues para eso están las granjas de escuelas entonces, yo no estoy justificando esto pero que es cierto que no lo sé, bueno, ahora tenemos vídeos, tenemos películas la gente los puede conocer así, pero no es lo mismo Y a ver, que también se puede viajar un poquito, que va bien. Sí, sí, sin duda. Lo que pasa es que no está al alcance de todos tampoco. No, bueno, para ver vacas yo creo que sí. Bueno, para ver vacas sí, eso te lo digo yo. Eso te lo digo yo, pero bueno.

36:38Luego ya también otra de las escenas que más me llamó, no sé cómo trabajáis vosotros con el tema de spoilers y demás, al fin y al cabo es un documental. Pero vamos, simplemente no voy a comentar mucho. Recordaros el tema de cuando él ya se cuelga un monitor encima y empieza un poco a enseñar lo que ha grabado, ¿no? Es otra imagen icónica que a mí se me queda de impotencia. De él decir, mira, es que te lo pongo delante de la cara y aún así esto no cambia. A mí lo que me sorprende es que nadie sabe nada.

37:02O sea, ese señor se planta en medio de la calle más transcurrida de Japón y de repente nadie come delfín. Nadie come delfín. Sí, no sé. Otra pregunta que tengo para vosotros, que estáis todo el día trabajando con documentales. Yo lo conté en su momento con Making a Murderer, pero que me tocó una semana bastante dura porque vi Making a Murderer, vi Spotlight, vi La Gran Apuesta. Alberto, baja comisión con Making a Mar del... No, no, pero... Yo también estoy muy a favor de Making a Mar del... Pero el... Bueno, Silvia, claro, es que tú no la has visto.

37:33No la he visto, no la he visto. No me la paro de sacar. Y apártate de cualquier objeto de cristal que tengas cerca cuando lo veas, porque lo vas a romper. Te lo digo yo, de la frustración, ¿eh? Pero yo no sé cómo hacéis vosotros, que casi en exclusiva os dedicáis a ver documentales, cómo hacéis para dormir. Porque a mí este tipo de películas y documentales lo único que me hacen es perder la fe en la humanidad. De verdad. Es una angustia constante. Entonces llega un momento que dices, basta. Me apetece ver Love Actually o algo así. Por favor.

38:03Todo el mundo sabe lo de tú con las comedias románticas. A mí me ocurre exactamente lo contrario. Lo que no me deja dormir es ver Love Actually. Me da como un ataque. Oye, tenemos una sorpresa, ¿no, Adrià? Sí, sí. Tenemos una sorpresa que la estábamos guardando así como para el final y es que normalmente esto no lo hacemos porque nos da pereza pero hoy como había invitados y nos va a oír gente de otro podcast y tal, nos da como vergüencica no dar una impresión más profesional, así que lo que hemos hecho es contactar con el equipo de filmación de The Cove Sí

38:46Sí, sí, sí, sí. Y muy amablemente, una chica responsable de comunicación de la película nos ha respondido sonoramente esta pregunta. Hola, Supera la Ficción y Factoría Netflix. Mi nombre es Candace Crespi, directora de campaña de Sociedad de Preservación de los Océanos. Somos el equipo cinematográfico detrás de The Cove,

39:40el documental que denuncia las matanzas de delfines que ocurren cada año en Japón. Yo estoy aquí para daros una actualización de la situación. Los seis meses de esta temporada de caza terminaron el 29 de febrero. La última temporada y la temporada anterior a esta terminaron un poco antes, pero las últimas semanas de febrero los cazadores no lograron sacar ningún delfín. El número total de delfines acribillados para ser usados como carne comestible este año ha bajado a 652, lo que significó una reducción de un 62% desde el año 2004.

40:16La última temporada, 752 delfines fueron asesinados y creemos que este declive es debido a las dudas generadas por el mercurio presente en la carne de delfín que expusimos en nuestra película y posiblemente también debido al mal tiempo y a la mala suerte de los cazadores. Por favor, sigue nuestro proyecto en nuestras redes sociales y en nuestra página web dolphinproject.net. Bueno, pues agradecemos mucho al equipo de la película que nos haya hecho este corte de voz. Candace se llama esta chica. Candace. Candace. Candace Crespi. Candace Crespi. Bueno, ¿qué os parece? Bueno, las cosas han mejorado, ¿no?

40:57Pero bueno, lo bueno de estas películas es que son películas que son como llamadas, además de todo lo otro que hemos dicho, son llamadas a la acción, call to action, que dicen los ingleses, porque no acaba aquí. Te hemos mostrado el error, perdón, te hemos mostrado el problema y a partir de aquí te damos un conjunto de herramientas para poder luchar contra él si te importa. Entonces, a través de la película han hecho grande a una fundación que el equipo de la película ha sido trabajando y me estoy haciendo un lío pero enorme. Bienvenido a mi mundo. ves Silvia

41:43si aquí también son unos matados ellos no te preocupes es que empiezas a hablar pero esto no lo voy a cortar bueno total que me habéis entendido que el equipo de la película gracias a esta fundación sigue trabajando por la ayuda de los delfines lo mismo ocurrió un poco con una verdad incómoda la película esa famosa de Al Gore bueno hay muchas hay muchas pero que hay una señal inequívoca que es cuando al final de la película, antes de los títulos de crédito, incluso después te ponen una página web donde dicen, únete a la causa ayúdanos a luchar contra esto haznos donativos

42:26o yo que sé, lo que sea y en este caso, bueno, pues también aquí la chica que nos ha del equipo de la película que nos ha hecho esta actualización de la situación nos recomienda o nos sugiere que nos unamos también al proyecto visitando en redes sociales y en la página web dolphinproject.net, que es la fundación a la que se refería Víctor, creo. A mí hay una cosa que me encanta. Yo, a raíz de... Sí, sí, que en Japón este documental es gratuito. No tienes que pagar por él para concienciar al público. Así que me parece genial. Y creo que, no sé si fueron ellos

43:05o otra asociación, repartieron DVDs gratis en toda la población esta de Taiji. 3.000 o 4.000 DVDs. Bueno, chicos, ¿qué vais a cenar esta noche? Pues desde luego del fin no. No, a ver, yo lo último que sí que quiero decir a raíz de lo que comentabais de lo que considera el documental, me abruma también, igual que os he dicho antes que me hace perder la fe en la humanidad ver este tipo de cosas, también me deja abrumado la sensación de, bueno, y a qué cáusame uno, porque veo el documental de The Cove y es, bueno, pues apoyaré a los

43:39delfines, pero veo el del calentamiento global y digo, bueno, es que nos estamos cargando también la tierra entonces, hay también que saber con qué causa te quedas y a qué causa vas a apoyar, porque realmente tampoco te puedes pensar que vas a poder apoyar a todas al mismo tiempo, porque al fin y al cabo tu tiempo es limitado, pero evidentemente sí, no hay que menospreciar una causa por otra solo porque creas que es de menor importancia Pero yo creo, Alberto, que puedes apoyar todas, no hay por qué elegir, no tienes que ser activista, ir a la cara de Tai y con pancartas

44:08con dejar de ir a los acuarios yo creo que ya con eso por supuesto, exacto hay diferentes niveles de apoyo a una causa solo digo que el problema es eso yo tengo este tipo de películas y documentales tengo que racionármelas con otras como ya he dicho, de una carga más ligera porque si no es que realmente me entristece y tampoco me apetece estar todo el día pues ya digo, cabreo con la humanidad, porque motivos hay de sobra, pero desde luego como he dicho, yo creo que el documental me quedo con casi de la forma perfecta de hacerlo llegar

44:41mira que yo lo he visto tarde, pero no se podía haber planteado de forma mejor para que llegara a la mayor cantidad de gente posible y de la forma más amena que se ha conseguido Yo le hago un llamamiento al mundo a que vea este tipo de documentales y sufra y elija si una cosa o la otra, no como Alberto que diga no lo tengo que racionar, no, tenemos que ser conscientes de lo que está pasando. Y una vez seas consciente, eliges un camino o el otro. Hoy nos escucharán 9.000 personas de Factoria Netflix y los 20 que escuchan súper la ficción. 9.020 personas

45:13ya saben que tenemos que ayudar a los delfines. Yo no me quiero despedir, Víctor, sin decir que me declaro fan acérrimo del podcast de No es Asunto Vuesto. Me tienes súper enganchado y a ver si sigues contando cosillas. Pero vamos, desde la música hasta cómo te lo montas, impresionante, recomendado a cualquiera que... Aquí lo habrás hecho spam ya muchas veces pero mejor si viene de otra persona Pues mira, ya te es el primero Y con mucho mérito Adrián, ¿estás ahí? Sí, sí, estoy ahí Estaba pensando que para que no nos quede así como de bajona al final del episodio

45:48¿Cómo de bajona? ¿Ha recomendado mi otro podcast? Por eso, por eso No, que podríamos terminar con un efecto de pedo o algo, ¿sabes? ¿Sabes? Como así, ahí está. ¿Sabes? Que no te quedes solo con la matanza y tal, sino que hay un puntito... Algo de humor. Sí, un pedo, ¿no? Eso siempre te anima a la tarde. ¿Sabéis que el primer chiste de la historia que se ha encontrado escrito, que yo creo que es en el Mesopotamia, dos mil millones de antes de Cristo, era sobre pedos? Esto es de verdad, ¿eh? Lo juro. Oye, y aún funciona, ¿eh?

46:22Pues, y fíjate a mí que no me hacen gracia, no sé por qué, son de los típicos chistes que... Bueno, yo no sé ni por qué estoy diciendo esto, pero lo voy a decir. Quizá no me hacen gracia porque, os lo creáis o no, no sé tirarme pedos. Y no lo sé hacer, ¿vale? Y ya está. O sea, es algo que tengo que compartir con el mundo. Entonces, quizá el tema de que otra gente pueda reírse de ello y hacerlo libremente, pues a mí me molesta. Yo no quería terminar triste, pero la verdad es que nos acaba de contar un drama humano personal.

46:48No, pero, un momento, un momento. Es lo típico que dice alguien que le gustan las comedias románticas, que no te tiras pedos. Esto siempre es así. A ver, si reconozco que me gustan las comedias románticas, pero digo esto es que las dos cosas son verdad yo creo que precisamente el haber reconocido que me gusta las comedias románticas me da credibilidad no pongáis en duda mis palabras venga chicos un abrazo muchísimas gracias por invitarnos y bueno y por supuesto gracias a Silvia porque ha sido realmente la chispa que origina todo eso la alianta un abrazo un beso hasta luego chicos ¡Suscríbete al canal!

0:00Tienes un café delante, ¿no, Víctor? Sí. A ver, haz el ruidito ese de... Quieres que hará ruidito con la ancha. Sabía que querrías que... Ya, es que... Ah, ya está. Claro. Es que eso enriquece mucho el podcast, ¿sabes? Sí. Enriquece la antena. Es que el azúcar del sonido. Exactamente, la muerte blanca. Bien. Estoy removiendo como... Sí, sí, sí. Espera que ahora voy a sorber. Espera. Espera, ¿eh? Un momento. Tampoco hay que abusar del... Ya. Vale, vale. Bueno. No lo digo porque... No es Nespresso, ¿eh? No es Nespresso. No es Nespresso. Eso quería que quedase bien claro. Bien. Creo que ha quedado claro.

0:44Y no hay ningún chorrito, ¿eh? De nada. O sea, no hay lingotazo de ahí. No, no, no, no. Vale. Y tú querías explicarnos que te has levantado de una siesta, ¿verdad? Sí, ¿no? Que justamente hoy nos hemos coordinado para grabar el episodio habiendo sincronizado nuestras siestas. Que eso es algo bonito. Las mujeres sincronizan la regla y los hombres sincronizamos las siestas. Hay que decir que no podemos hacerlo todos los días. De hecho, yo no la duermo nunca. Bueno, habla por ti. Sí, en mi caso. Así que me hace ilusión. Como nunca puedo hacerla, hoy la he hecho y me noto distinto. ¿Has soñado?

1:25Has soñado seguro. ¿Te acuerdas de algo que hayas soñado? No, yo no me acuerdo de nada ni cuando no estoy soñando. O sea, cuando estoy despierto tampoco retengo nada. O sea que mis esperanzas en retener sueños son escasas. Y ahora voy a ligar lo que acabas de explicar con el documental. Venga, va. ¿Has soñado alguna vez con lo que con el tema del documental del que vamos a hablar hoy? Me estás preguntando si he soñado alguna vez. Sé la respuesta porque tú y yo lo hemos hablado muchas veces, pero nuestros oyentes no lo saben y entonces... Estamos haciendo muy meta meta podcast. Sí, claro.

2:06Tú me estás preguntando si he soñado alguna vez con vivir aislado del mundo y de la civilización. Pues claro, coño, claro. Pero se me ha pasado rápido también. O sea, a la que le doy un par de vueltas empiezo a ver ahí también las desventajas y las incomodidades y se me pasa. No sé si es lo que te ha ocurrido a ti viendo este documental que comentamos hoy y que no está disponible en ningún sitio. Yo lo que he pensado es que me encantaría, pero tal vez no lo haría de la misma forma como lo hacen los protagonistas. Pero oye, estamos hablando, estamos

2:43poniendo nerviosos a todo el mundo, vamos a decir un poco de qué va la cosa. Bueno, ya, pero también es por chinchar. O sea, que están muy acostumbrados nuestros oyentes a que estamos comentando algo. Que se lo den todo hecho. Claro, y les masticamos y les decimos, no, es un documental que va de esto. No, coño, a lo mejor podríamos comentar un documental sin concretar de qué va. Un día podríamos hacer un capítulo entero haciendo rollo... ¿Y en ese momento qué pasa aquello que... ¿Sabes aquello que cuando llega ese momento que entonces el protagonista abre? Y así media hora, sin especificar

3:13exactamente. Y que en las mentes de nuestros oyentes se monten su propio documental. Pero no, no, hoy no vamos a hacer eso. No va a ser el día hoy, no. El documental en cuestión se llama Life of Greed. Y es un documental que trata sobre gente que ha desconectado. De hecho, Life of Greed es una expresión americana que yo no conocía, que significa eso, estar desconectado de la corriente, pero también de todo, de internet, del agua corriente, de la electricidad, etc.

3:45Sí, en origen porque creo que grid se refiere a la red eléctrica, entonces off-grid es fuera de la red y life of grid, pues vida fuera de la red, fuera de la red eléctrica. Déjame, antes de que nos metamos en el documental, déjame comentar una cosa. Y es que un oyente nos escribió hace unos 15 días aproximadamente, este documental del que vamos a hablar hoy, Life of Read, lo descubrimos creo que en Guide Dog, que era una de las novedades de Guide Dog de hace un par de semanas.

4:16Nos interesó el tema y lo pedimos a los productores y muy amablemente nos lo pasaron para que lo viéramos. Luego os diremos si falta mucho para que salga o dónde lo podréis ver, etc. Y justamente, y por casualidad, un oyente que se llama Manu Robles nos escribió al correo electrónico contacto arroba superalaficcion.com y nos dijo que si podíamos hablar de otro documental que iba de una cosa muy parecida a este documental del que vamos a hablar hoy. Y dije, coño, pues fantástico. Además, por lo que he visto, están justo estrenándolo. Este que nos recomendaba Manu Robles. Entonces, también lo pedimos.

4:51Pero, curiosamente, los productores de este segundo documental, del que no estoy diciendo el nombre a posta, ya veréis por qué, nos dijeron que no, que ellos no enviaban screeners y que si queríamos ir a verlo, pues si teníamos la suerte de cuando salieran los cines en España, que no creo que salga, pues que lo fuéramos a ver allí. Bueno, yo les contesté claramente, digo, bueno, me parece, cada uno hace lo que quiere, me parece una estrategia de promoción un poco extraña, pero bueno, vale, gracias.

5:25Y bueno, quería comentarlo para explicarle a Manu por qué no vamos a decir nada a ese documental, y es que porque no nos dejan verlo, nos hubiera gustado comentarlo, pero no nos dejan verlo. Y quería hacer un comentario sobre esto, no sé qué piensas tú, Adrià, y es, no sé, ¿qué te parece esta estrategia? La verdad es que yo, vaya, no nos habíamos encontrado nunca que alguien nos dijera que no comentásemos su documental, porque de hecho lo que te están diciendo es eso, ¿no? Cuando no te lo enseñan. Bueno, te están diciendo, lo comentas cuando lo estrenemos y lo vas a ver.

6:02Que pagues, ¿no? Eso es lo que quieren. Bueno, yo me imagino que no tiene tanto que ver con el dinero en concreto, sino con más una convicción propia de que no circule copias o que no exista ese screening. Es complicado porque realmente la promoción de un documental o de una película en general es casi inevitable que pase por el mundo de los festivales antes del estreno, con lo cual, claro, los festivales van a querer una copia de ese documental para verlo o para ponerlo en sus exhibiciones.

6:44Con lo cual, bueno, no es exactamente el criterio. A lo mejor el criterio simplemente es no dejamos screenings a podcast de documentales rarunos. Esa podría ser una lógica. Bueno, sí, podría ser. No lo sé. No lo sé. De hecho, esto no nos había pasado nunca. Lo que sí que me encuentro a veces, y esto yo considero que es un problema muy grande que tienen algunas producciones, y es que muchas producciones dejan de lado y no se esfuerzan por tener una buena visibilidad online, una buena visibilidad en internet.

7:22Y yo considero que todas las películas deberían tener una web o al menos una página dentro de otra web, o sea dentro de la página web de la productora o de la distribuidora, o lo ideal es una web propia, donde pongas fácil las cosas a la gente que quiere saber algo más sobre esa película. que pongas una descripción, unas cuantas imágenes, un tráiler, que expliques de qué va, quiénes son los directores, etc. Y realmente nosotros muchas veces trabajando en GuideDoc, cuando queremos saber algo sobre un documental,

7:57si nos cuesta muchísimo encontrar información sobre ese documental porque ni los propios autores se han molestado a colgar un poco de información, Pues a veces pasas de ese documental, porque aunque te haya interesado lo que has descubierto en un principio, pero dices, es que no me lo ponéis fácil, no puedo hacer nada, no puedo explicar a la gente de qué vais y vosotros no ponéis un poco de vuestra parte. Si hay algún oyente que ahora mismo dice, ¿qué coño dicen de GuideDoc? Y por qué dicen cuando trabajamos en GuideDoc. No me lo hemos explicado alguna vez.

8:32Sí, alguna vez, pero que si alguien quiere saber más, que se baje un podcast que se llama No es asunto vuestro, en el que aquí mi compañero Víctor Correal explica con detalle qué coño es y por qué tiene que ver con él. Exacto. Ahí está el apunte. No es asunto vuestro. Muy bien. Bueno, ya está. Quería hacer... Que me pasara eso me sorprendió y quería hacer ese comentario. Bien, entonces, si lo he entendido bien, vamos a comentar un documental que no es el que nos pidió el oyente a través de contacto.com Y me pareció muy interesante, pero lástima. Ellos se lo pierden.

9:12Vamos a centrarnos en Life of Grit, que para hacer una sinopsis concisa y breve, es básicamente una acumulación de testimonios de personas que viven de ese modo. Es decir, que viven en el bosque, sin conexión eléctrica, ni agua, ni, por supuesto, Wi-Fi, ni nada parecido, sino que se autoabastecen con sus propios sistemas y propias construcciones, que incluso van muchas veces desde la construcción de la propia casa, del sitio donde viven, más unos sistemas para tener energía, para tener pozos de agua, para tener lo básico para poder subsistir. ¿Es una sinopsis acertada? Sí, es eso. Hemos visto el mismo.

10:06Hemos visto el mismo documental, sí. ¿Te imaginas que tú hubieras visto el que no nos han pasado? Te imaginas. No, bueno, sí. Yo disfruté bastante con el documental porque es de ese tipo de documental que a nivel cinematográfico no es que aporte demasiado, Pero el tema te atrae porque no lo sé, no es que lo haya hablado con mucha gente, pero tengo la sensación que los humanos tenemos como unas especies de relojes biológicos, por decirlo así, que nos llevan a desear según qué cosas, en según qué edad de nuestra vida.

10:41Y puede ser cuando somos jóvenes hacer locuras, luego encontrar un amor, luego tener hijos y estas cosas. Y también llega un momento en el que tenemos el deseo de romper con todo y de irnos. Y creo que es una cosa que además está infinitamente explicado en la literatura y en el cine, etc., de gente que rompe con todo y que se quiere ir.

11:08Y lo que se explica en este documental, aparte de... porque claro, son muchos los motivos que te pueden llevar a esa situación, ¿no? Y aparte de no querer estar dentro del sistema y no querer que gas natural y endesa te chupen la sangre, ¿no? También hay otros factores, ¿no? Que es el hecho de dejarme en paz y a la mierda todo, ¿no?

11:32Es un estilo de vida, ¿no? Seguramente. O sea, tiene que ver un poco de cómo quieres vivir y a qué ritmo. Y me pregunto, ahora escuchaba tu reflexión, que comparto bastante, y me pregunto, seguramente este romper con todo y cambiar radicalmente de escenario es algo que la gente que vive en el campo durante mucho tiempo, o quizá, como dices tú, durante su adolescencia o su juventud, viven en sitios así un poco recónditos, A lo mejor su romper con todo es cerrar su casa e irse a la ciudad. O sea que a lo mejor lo hemos visto desde un punto de vista urbanita,

12:09pero que a lo mejor también hay la misma pulsión, pero a la inversa. Sí, sí. Esto lo hemos hablado alguna vez y es que aquello en alguna situación de estrés máximo, aquel típico comentario de, hostia, cómo me gustaría ahora estar en la montaña cuidando mis cabras y haciendo quesos, Pero luego eso te lo piensas una vez más y tú... Es que nuestros abuelos vivían así. Entonces tú le dices a tu abuelo... Y luchaban para dejar de vivir así. Claro. Tú le decías, no, no, es que yo ahora vivo en estas comodidades, pero en realidad estoy soñando en irme a cuidar cabras.

12:44Te da un sopancio, ¿no? Pero tú eres gilipollas o qué. Tú sabes lo duro que es cuidar cabras y hacer quesos. Y vivimos... Lo que pasa es que, bueno, no solo es eso. Son muchas cosas, porque esta gente también reniega del sistema. Es que realmente es muy difícil escapar del sistema. Y el hecho de que nos tengan atrapados de esta manera, pues aumenta el deseo y la necesidad de intentar romper con esto. Y hay mucha gente que lo consigue. Todo el mundo tiene gente a su alrededor que, a lo mejor solo por un determinado momento de su vida,

13:22unos años, ¿no? De gente que se va pues un año sabático a no sé dónde, o gente que se va a viajar por el mundo, o gente que se coge una casita... Bueno, tú y yo esta semana hemos recibido un correo electrónico de una persona que ha hecho exactamente esto, ¿no? Que se ha ido a vivir no sé dónde, en el norte, en un caserío, ¿no? Ahora ya me he perdido, no sé por dónde iba. Bueno, yo creo que hay una parte filosófica y una parte práctica. La parte filosófica muchas veces tiene que ver eso, con un estilo de vida,

13:52muchas veces con querer tener un contacto con la naturaleza que no se tiene en ciudad, con ir a un ritmo distinto al que se tiene en una población, en una localidad donde estás trabajando ocho horas al día y tienes ese ritmo impuesto, por así decirlo, del fichar para entrar a este sitio hasta ahora, madrugar, porque tienes que hacer esto en el momento en el que te obliga tu contrato y lo que buscan precisamente es la sensación de libertad y de montarse un poco la vida a su medida. Y por otro lado está el factor práctico, que como dices, ahí sí que entran dificultades añadidas

14:32por el hecho de que el sistema no te lo pone fácil. Y de hecho en España hay una legislación en relación al autoabastecimiento energético que es muy significativo y muy ejemplificante de esto que estamos comentando. Y es que si tú quieres autoabastecerte con, por ejemplo, poniendo un par de paneles solares en tu casa y alimentar y consumir esa propia energía, la legislación permite que las empresas eléctricas que hacen llegar un cable a esa casa por si algún día no hace sol, por si pasa una temporada en la que no hay luz o por si falla cualquier sistema,

15:16poder recurrir de manera puntual a la red eléctrica convencional, eso te carga en un sobrecoste como para que veas que no te sale a cuenta montar tu propio chiringuito energético. Entonces, bueno, supongo que eso es una de las dificultades prácticas en las cuales, por otro lado, se centra muchísimo este documental. Y eso a mí me ha sorprendido un poco. Es decir, creo que es un tema muy interesante y un campo muy amplio por recorrer. Como que hay una parte filosófica muy explotable, por así decirlo, como tema de documental. Pero no lo hacen. Pero no lo hacen.

15:58Se centran muchísimo en la parte práctica de, ya bueno, vamos a dar por sentado que eso es lo mejor. Y vamos a centrarnos en que me cuentes de qué modo consigues tener agua potable todos los días. qué sistema has montado tú de pozo, qué sistema has montado tú para abastecerte de energía y de electricidad. Y vemos muchísimos casos de gente a la que no se le pregunta por qué está ahí o por qué decidió irse a vivir al bosque, sino que más que nada se dedican los minutos a que nos muestren de qué modo se lo han montado. Sí, sí.

16:36Con lo cual a mí me ha quedado una sensación un poco agridulce. Sí, sí, sí que es verdad. Sí, es verdad, es verdad, sí. Es que yo tengo la sensación que al principio el director, que lo vemos, yo creo que tenía la intención de hacer como un... que le enseñaran para poder llegar él a hacer alguna cosa similar y tenía la intención de mostrarlo en el documental, pero al final, por la razón que sea, no le salió. pero yo creo que era su intención era, bueno, voy a estar un tiempo haciendo investigación y conociendo gente que lo ha conseguido para luego al final del documental

17:15veréis que yo también me lo estoy montando así tengo la sensación y que luego tuvieron que cambiar el montaje pues porque no le salió bien las cosas, etc. Seguramente esa sensación es decir, si tú llegas a esa conclusión de que intuyes esa intención es porque hay pistas a lo largo de todo el metraje que son sospechosas de que no estaba pensado para ser así. Y que, lógicamente, dan como resultado una pieza irregular y desordenada. Por ejemplo, de inicio hay un personaje que luego sabremos que es Jonathan Taggart, que es el director, guionista, montador, diseñador del audio y tatatata de todo este documental,

18:01porque es un poco el hombre orquesta que ha hecho todo el proceso entero. Voy a ver si es el mismo que nos contestó el correo, a ver, mientras tú hablas. Pero al principio no sabemos quién está haciendo las preguntas. Oímos una voz que interactúa con los personajes que vemos en pantalla, que son gente que ya está viviendo en el bosque y que nos cuenta su historia, pero no sabemos quién está haciendo las preguntas, a pesar de que tienen bastante presencia. vemos incluso imágenes de un personaje que no se presenta en ningún momento, que luego deduces que es este tío, pero que en ningún

18:36momento te lo presentan. Entonces, la sensación es que está desordenado, que no está explicado y que es un poco un batiburrillo de imágenes sin un criterio narrativo. No nos contestó él. Matt Clark se llama el señor que nos contestó. O sea, ha delegado algo a parte del trabajo. Sí, sí, tienes razón, sí. Y te diré más, es que incluso hay irregularidad en los planos. O sea, hay imágenes que están, por así decirlo, que son postales, que son imágenes muy conseguidas, grabadas con muy buena definición, de paisajes, de puestas de sol, de campos, de bosques, que es lógico.

19:25Pero luego hay una mezcla con entrevistas grabadas con Handicam, con cámara de mano de baja calidad, sin justificación. Incluso hay momentos que ves algunos de estos personajes que dicen bueno, te voy a enseñar mi pozo. Y entonces la cámara sigue a ese personaje, pero empieza a enseñar cuando todavía no ha llegado ni a la cámara. Es decir, está como... está un poco mal hecho. Está improvisado. Sí, sí, es verdad. Poco cuidado. Y a nivel de guión, sí que es verdad que él, como decías tú, se centra más en el nivel práctico de cómo implementar una vida desconectada.

20:04Pero al menos, no sé, tal vez me lo perdí, pero yo no vi en ningún momento que nos explicaran, bueno, sí, vale, porque ahí había cosas que la gente compraba. Entonces, esta gente, cómo ganaba dinero. Había muy pocos personajes que explicaron, porque claro, tú puedes desconectarte, pero necesitas producir dinero en algún momento para pagar todo aquello que tú solo no puedes producir. Y eso no se explica. No, no, es que no se explica porque yo creo que no hay un enfoque. Es decir, el resultado de este documental es que no es ni chicha ni limoná,

20:40porque no va al fondo de ninguno de los personajes a nivel humano. O sea, no puedes empatizar con nadie porque realmente no te llegan a contar nada de su vida que sea relevante, que sea por la parte emocional. No sabes por qué están allí, no sabes qué les llevó a esto, no sabes si trabajan o no trabajan. O sea, casi no tienes información de los personajes a los que ves durante muchas veces, y hay muchísimos, pero en lugar de eso va mucho más a fondo en la parte técnica de cómo vivir off the read. Pero tampoco sin hacerlo gráfico, porque si la intención fuera

21:19vamos a hacer un manual de cómo vivir desconectado, tampoco lo contarías así. Lo habrías ilustrado de otro modo, lo ordenarías distinto, de paso a paso, lo harías incluso distinto. Entonces ves el documental con interés, porque el tema a mí por lo menos me parece muy interesante e incluso apasionante, depende de cómo se enfoque, pero terminas con la sensación de no saber qué te quería explicar ni qué te viene a decir este documental. Es como, ¿qué me estás contando? Sí, tienes toda la razón del mundo. Visto desde una visión crítica como la nuestra, entiendo todas las reflexiones que estás haciendo, pero también me gustaría poner en...

21:59Bueno, decir que si a quien le interese el tema de desconectar y todo lo que explica este documental, bueno, pues que lo mire porque algo de valor tiene. si ponéis documentales of the grid en internet, en Google encontraréis muchas cosas algunos device hay dos o tres device que explican también no solo gente que se desconecta sino gente nómada pero quiero decir yo no quiero que los oyentes se queden con la idea de no ver este documental que no vale la pena porque creo que si os interesa el tema, algo se puede aprovechar del documental. Sí, sí, sí, sí, por supuesto.

22:49Yo no digo que no valga la pena o no digo que no sea interesante, porque a pesar de todo esto, estos aspectos negativos que he podido sacar a colación, la verdad es que te hace pensar, te hace dudar, y eso siempre es una señal de que vale la pena de que exista ese documento. Simplemente tengo la sensación de hostia, esto daría para mucho y te quedas como a medio camino. Sí, sí que es verdad. Y eso me da como lástima. Sí, es que ahora justo cuando hablabas estaba pensando si me venía a la mente algún otro documental sobre el mismo

23:24tema o sobre un tema parecido que me hubiera gustado un montón, ¿no? Y la verdad es que no. Pero ya os digo, si hacéis una búsqueda en Google encontraréis cosas complementarias a esto, si estáis interesados en el tema. Y al principio del podcast, del episodio, yo te decía que muchas veces he pensado en una vida parecida a esta, o he soñado en una vida parecida a esta, pero claro, tal y como nos explican los protagonistas de este documental, es una cosa completamente inaccesible. Y por eso te decía, yo haría una cosa intermedia de lo que hacen los protagonistas de este documental

24:09y una cosa un poquito más conectada, Porque yo, por ejemplo, no puedo vivir sin ver pelis o sin estar conectado a internet. Entonces una cosa así entre medio de estoy en el bosque pero con ciertas comodidades, eso sería mi ideal. Sí, pero claro, yo creo que en el caso de la mayoría de los personajes que aparecen en este documental hay también un factor ideológico que entra en juego más allá del práctico. Es decir, que no solamente es gente que quiere vivir aislada, por así decirlo, o que quizá el objetivo no es vivir aislado y en contacto con la naturaleza,

24:46sino que hay una reflexión detrás de ideología, por así decirlo, hippie, de que nos estamos cargando el planeta, el nivel de consumo es desproporcionado para lo que pueden dar de sí los propios recursos naturales, Y entre todos nos lo vamos a cargar y voy a aportar mi granito de arena siendo consecuente con mi modo de verlo. Entonces, claro, el enfoque no es únicamente práctico, que sería más lo que tú comentabas ahora de tu propio gusto y criterio. Que es, bueno, vamos a encontrar un punto medio que me sea suficientemente cómodo, pero suficientemente aislado del ruido urbano.

25:30No, aquí hay una reflexión de, no, no, quiero gastar únicamente el agua justa y necesaria para mi consumo y no desperdiciar ni una gota cuando, bueno, pues la mayoría de nosotros, cuando nos lavamos los dientes, ni pensamos en esos dos segundos de más o dos segundos de menos que está el grifo abierto. Sí, sí. Bueno, yo, si quieres que te diga la verdad, he dado un pequeño pasito hacia la desconexión total y es que me he hecho de PP Energy. ¿Y qué tal?

26:05Bueno, aún estoy en el proceso. He llamado y he dicho, eh, dadme de esto de alta, de esto que hacéis. Y bueno, ya te explicaré. Bien, pero no sé si esta gente es... O sea, tú lo sabrás mejor porque te has dado de alta en algo, entonces me imagino que debes conocer más a fondo el asunto. Pero esto es una empresa que lo que hace es revender la energía de las eléctricas igual que hacen las operadoras de móviles low cost. Es decir, el producto es el mismo y el origen es el mismo, lo único que lo hacen bajo sus tarifas y nuevamente reduciendo costes.

26:39¿Y qué quieres decir? No, quiero decir que no hay mucha diferencia. Que le está sacando valor al paso que he dado de... Bueno, que es muy poco of greed. Pues voy a hacer un documental, ¿eh? Voy a hacer un documental de yo pasándome a Pepe Energy. Suerte con ello, amigo. Bueno, ¿tienes alguna cosa más que comentar? Porque yo tengo otra cosa que comentar que no tiene nada que ver con Life of Greed. No van a ser los Oscars. ¡Hombre! Y nuestra audiencia está esperando, supongo, que les digamos sí, como cada año, que ya es tradición en Super a la Ficción,

27:11vamos a hacer la transmisión en directo del momento en el que dan el Oscar al Mejor Documental. Recordemos que esto es una tradición que tiene una larga vida de una vez, porque tiene un año este podcast, con lo cual hay poco precedente. ¿Lo vamos a hacer o no? Bueno, no recuerdo el éxito que tuvo el año pasado. ¿Tuvo muchos? pues, bueno, normalmente como el resto de episodios, pero sí, sí, sí, o sea, sí, bastante bien. Bastante, vale. Vamos a hacer un repaso de los nominados, ¿vale? Ya hicimos un capítulo hablando de esto, pero hacemos un repaso, hacemos un refresh de la memoria. Venga, dale.

27:56Bueno, a ver, Amy, ¿no? Este tiene muchísimas, yo creo que es el que, a ver, yo creo que es el que va a ganar. Lo que pasa es que el otro día hicimos un comentario en Twitter y un follower nos dijo una cosa que creo que tiene mucha razón y es que otro de los nominados es What Happened Miss Simone. Miss Simone es esta cantante de jazz. Nina Simone y la otra es Amy Winehouse. Lo digo porque... Miss Simone es... Venga, Adrián, dale. Hace la canción famosa de... Esta sería Nina Simone y Amy Winehouse. No, ahí no te puedo ayudar

28:40Pero está bien también Amy Winehouse Amy Winehouse Están las dos muertas Y No, bueno, como dato No las veréis en los Oscars que vayan a recoger ellas del Oscar Por cierto, la canción que he tarareado Por si no lo he hecho muy bien es Baby Don't Care, creo Entonces, lo que iba a decir Es que en Twitter dijimos nuestro pronóstico Que enseguida lo volveré a repetir aunque dijimos, hombre, pero Amy tiene muchas posibilidades y hace la pinta de que Amy ganará. Pero en cambio, un follower nos dijo ojo que con el jaleo este de So White, ¿sabes? Sí, demasiados blancos en los Oscars. Exacto.

29:20El tío me decía, ojo que no gane What Happened Miss Simone. What Happened Miss Simone es el único documental que me faltaba por ver, lo he visto hoy. Va sobre Nina Simone. Que es negra. Es negra y lo aconsejo un montón. Tiene un inicio súper, súper, súper potente y se podría ligar también un poquillo a lo que hemos hablado hoy del documental de Life of Read en el sentido de romper. Esta señora llega un momento cuando su fama está en el punto álgido, rompe, no de esta manera, no sé si se vaya a vivir al campo,

29:57pero también rompe y da un giro a su vida muy interesante. El documental es otra producción de Netflix. Recordemos que otro nominado Winter on Fire también es una producción de Netflix. Y me encantó, me ha gustado mucho. Me hacía mucho palo ver este documental, pero lo vi por vosotros, lo he visto por vosotros, chicos. Y me ha gustado mucho, lo recomiendo, lo tenéis en Netflix. Entonces tenemos What Happened Miss Simone, que según nuestro follower, Ganaría por esta cosa del So White. Winter on Fire, documental que nos encantó, que comentamos aquí con José Luis Hurtado del podcast Factoría Netflix. También nos gustó. Y va sobre

30:41las protestas en Ucrania. En Ucrania, sí. Ucrania. Eso, siempre digo Ucrania. Y finalmente nos quedan dos. Otro que también nos encantó, Adrià y a mí, The Look of Silence. Que va de... ¿Nos haces un refresh de qué va? The Look of Silence. Bueno, es la segunda parte de... The Act of Killing. The Act of Killing, sí. Y es esa historia contada desde el otro punto de vista, es decir, desde el lado de los muertos. Sí, de los muertos, exacto. De los muertos, sí. Porque va sobre las matanzas en Indonesia hechas por el Partido Comunista. No, al contrario. ¿Eh? Se mataban comunistas, ¿no?

31:23Se mataban comunistas, exacto. Ah, vale. Bueno, ¿qué más da? El orden de los factores en este caso altera el producto bastante. Y finalmente, mi apuesta, el documental preferido de este año, sin duda, Gartenland. Pero ya os digo yo que estoy seguro que no gana. Por lo tanto, bueno, pues haremos la transmisión. El año pasado no queríamos que ganara Citizen Four. Sí. Y ganó. Y ganó. Pues este año, ¿qué queremos que pase? que gane Cartel Land. Tú no la has visto. Yo no he visto Cartel Land, pero creo que me gustó mucho Winter on Fire. Creo que también merecería el Oscar The Look of Silence.

32:10Entonces, bueno, en este caso no tengo un maldito este año. No tengo un maldito de esos que dirías, me da rabia. Quizá me da un poco más de pereza que gane el documental sobre Amy Winehouse o incluso el de Nina Simone simplemente porque son menos arriesgados como producto y hacen menor aportación genérica al género. Pero no digo que sean malos, simplemente digo que quizá no son tan novedosos, con lo cual, bueno, si podemos premiar cosas más valientes, pues incluso mejor, ¿no? Son muy buenos los dos, muy buenos. Recordemos que Amy es del mismo director de escena y de Ronaldo.

32:59Documental. Uno de los dos no tenéis que verlo, ¿vale? De esos textos documentales. Recordar simplemente que esta edición especial de los Oscars no incluye la retransmisión de toda la gala y toda la ceremonia y los vestiditos y la mejor película y el mejor actor y la madre que lo parió. No, no. Es únicamente conectamos cuando dicen vamos a dar al Oscar a Mejor Documental y se termina cuando se termina el agradecimiento a Mejor Documental O sea, Adrià y yo estamos los dos en su casa cada uno, pero conectados por Skype con la televisión encendida y viendo los Oscars hasta altas horas de la madrugada

33:35en pijama, entonces en el momento en que vemos que llega el momento de los documentales, encendemos el micro y comentamos sobre sobre esa parte de la ceremonia con esa mezcla de pasión y de sueño. Sí. Bueno, muchas veces lo que pasa es que yo me entero de... Veo que van con los documentales entonces tengo que llamar al fijo de casa, Adrián, para que se despierte. Y entonces él ya está activado, está en ese modo de sueño que estás... En el mejor de los casos, me he dormido. Pero también se podría dar el caso de que me he cortado las venas.

34:15¿Sabes? De ver todo ese paripé del cojones de gala de premios de mierda de esto, ¿sabes? Sí, sí. Mierda, nos van a poner lo de explicit en iTunes. No, no, te lo tienes que poner tú, no son ellos que te lo ponen. Pues yo no me lo pienso poner, porque creo que está bien que un niño de, pongamos, dos años oiga tacos. Los niños están en Snapchat, no están aquí, no están en los podcasts. Me parece bien.

0:30Genial. En cambio hoy no... Me lo noto. Me lo noto que tengo la brillantez baja. En horas bajas. Sí, sí, sí. Yo a veces... Mira, a veces prefiero no decírtelo para no hundirte más. Pero sí, a veces sí que es verdad. Porque a ti no se te baja. No, no, la verdad es que no. Por las mañanas generalmente estoy bastante subidito. Bueno. Oye, esta semana además es que nos están entrevistando en todos lados y hacemos cosas para otros podcasts y es que bueno, esto es ya como pero vale ya, ¿no? de llamarnos Es acoso, ¿no? Sí, es como un acoso

1:10A ver, hemos salido, por ejemplo en Factoría Netflix que es un podcast que hablan de ¿de qué era? De Netflix Y un podcast ahora en serio que recomendamos un montón que nos gusta muchísimo y esta semana han hablado de Making a Murderer, este documental de Netflix, serie documental que ya hemos comentado alguna vez allí. Ellos lo destripan por todos lados, o sea, tienes que haberlo visto para escuchar el podcast, pero lo recomiendo muchísimo. Hace ya como un mes que lo vi, el documental, me lo pasé increíble viéndolo y ahora lo estoy como volviendo a disfrutar, gracias, porque aún he acabado el capítulo,

1:54gracias a Factoria Netflix. Bueno, nos pidieron una píndola así rapidita y Adrián y yo comentamos en cinco minutos lo que nos había parecido y como sabíamos que ellos lo iban a distripar y lo iban a hablar de todos los aspectos del documental, lo que hicimos es aconsejar alguna cosilla más relacionada con las series documentales de Crímenes. Entonces corred a escuchar Factory a Netflix, no solo porque salgamos nosotros que también, sino porque es un podcast súper recomendable si estáis suscritos a Netflix. No recuerdo el grado de brillantez que tenía el día que hicimos la colaboración con...

2:26No, no lo hicimos muy bien. Ese día estabas bajo, sí. Yo compensaba, dije alguna cosa estaba bien, pero tú estabas muy bajo y entonces eso se nota. Se nota. Y luego también nos han entrevistado en Geocast Away, que no os lo vais a creer. Es un podcast de geología. Un podcast que hace... No sé por qué me río. ¿Por qué me he reído? No lo sé. A mí la verdad es que me alegró mucho conocer de la existencia de este podcast porque me hizo sentir menos outsider. Sí, más popular. Somos como mainstream nosotros. Tratamos un tema muy mainstream. Porque hay tíos que hablan de geología.

3:03Pero está muy bien porque hablan de las placas teutónicas y todo este rollo. Si os va este rollo, Geocasta Wey es vuestro podcast. Ahora, en serio, muchas gracias a Carles que nos ha entrevistado. Y bueno, si queréis saber más cosas de la Tierra, correr a escuchar Geocast Away. Y además, con esto que esta semana salimos nosotros. Muy bien. Esto de que sea autopublicidad es como vergonzante. No, no, pero es como porque estamos también promocionando los otros podcasts que no tienen el nivel de popularidad de nuestros documentales. Ya, claro, claro. Y esta semana estamos con un tema muy divertidito que ha escogido aquí el amigo Adrià.

3:45Adelante. ¿Qué tal? No, no es un tema muy animoso, pero es para compensar un poco el último episodio en el que hablábamos de documentales que tenían momentos o cierta comicidad. Para compensarlo, hoy vamos a hablar de un documental que se titula The Hunting Ground, el terreno de caza, por así decirlo, y que trata sobre un asunto que está tristemente de actualidad, básicamente porque habla de acoso, de abusos sexuales, y es un asunto que ha impactado mucho en Cataluña y en Barcelona especialmente, porque se ha conocido el caso o la noticia de un colegio de Barcelona bastante popular,

4:37en el que han empezado a surgir casos de abusos de uno de los profesores más conocidos de ese colegio y que a raíz de esto han empezado a florecer muchísimos otros casos de alumnos, exalumnos, ya no solo de ese colegio sino incluso de otros que denuncian las mismas cosas. También está en cartelera una película de ficción que se titula Spotlight, una de las nominadas al Oscar, creo. Sí, todo el mundo está hablando muy bien de esta película. Y es una película que trata sobre los abusos sexuales en la iglesia y cómo no solamente ocurren, sino que además la propia iglesia

5:19se dedica a esconderlos y a disimularlos, con lo cual no se erradica, sino que básicamente se disimula, pero siguen ocurriendo. Bueno, ya que estás relacionándolo con la actualidad del documental, déjame decir también que ya lo habíamos comentado, pero sabes que, no sé si fue en el último capítulo o en el anterior, que dijimos que Netflix había dejado la pasta en Sundance, comprado muchas cosas, uno de los documentales que compró Netflix es uno que se llama Audrey and Daisy, y va precisamente de eso, de dos chicas que han sufrido acoso por parte de los que pensaban que eran sus amigos,

5:53o sea, dos chicas que fueron abusadas por un amigo, una cosa lleva a la otra, supongo, Y bueno, casos de estos que son también difíciles de denunciar, porque es una persona que tú te querías, que te acaba haciendo un daño enorme. Se ve que es un documental muy bueno y lo veremos en Netflix pronto, ya que lo relacionabas con cosas de la actualidad de documental.

6:19Sí, y en todos estos casos hay un elemento común y es que se habla mucho del silencio que produce estas situaciones vividas primeramente por parte de las víctimas que fruto de la propia impresión, de los miedos, de las vergüenzas, de cierta culpabilización de uno mismo, hacen que se encierren, que se guarden ese secreto y claro, el hecho de que no sea conocido hace que no sea conocido. muchas veces acatable, que no se puedan tomar medidas para, en primer lugar, para detener al abusador y en segundo lugar para tomar medidas para que no se repitan o para que haya precauciones para que se haga un filtro

7:03de quién puede estar en qué instituciones. Bueno, y eso es algo que en este documental que vamos a tratar hoy, The Hunting Ground, tiene este elemento en común y es que se destapa un fenómeno que lleva ocurriendo muchísimos años en las universidades americanas y que a raíz de este documental ha salido a la luz y mucha gente ha levantado la voz para sumarse a las voces de alarma. Es un documental que Víctor nos va a resumir con su locuacidad habitual y brillantez y genialidad.

7:46The Hunting Run es uno de los documentales que tienes que ver de Netflix. En Netflix ahora mismo debe haber unos 60 o 70 documentales y hay unos 6 que tenéis que ver y este es uno de ellos. De hecho, ya más o menos lo habíamos comentado aquí en Super la ficción porque estaba en la lista esta corta de los Oscars, de los 15, que finalmente no tuvo una nominación, pero es un documental que vale mucho la pena. Explica la historia de abusos, de violaciones en las universidades norteamericanas. Universidades incluso de gran prestigio, no universidades marginales, sino universidades como Harvard, por ejemplo.

8:36Sí, Harvard, Cornell, etcétera, salen todas. Y además es un problema generalizado. Es un trabajo periodístico muy bien hecho, porque las directoras son periodistas y es un trabajo periodístico muy laborioso. Y además es un trabajo periodístico que es cuando más difícil es hacer periodismo, es cuando tu trabajo es además de ser un trabajo periodístico, es una denuncia. Y en este caso es lo que es, porque el documental está destapando muchos casos gracias a alumnos y alumnas, porque hay abusados de los dos géneros, pues se están armando de valor y denunciando estas cosas que pasan en las universidades.

9:16El inicio, y esto ya lo comenté en el capítulo en el cual hablamos muy por encima de este documental, el inicio es espectacular porque comienza con estos vídeos que son muy famosos que seguramente habréis visto en internet, que son los americanos. Sabéis que los procesos de admisión a este tipo de universidades en algunos casos es complicado y sucede aquello que el alumno está esperando la carta de la universidad donde le dice si sí o si no ha entrado y muchas familias lo que hacen es grabar ese momento en vídeo y luego lo colgan en YouTube.

9:49Y es un momento increíble, súper emocionante, porque tú ves la ilusión y además es muy acertado que el documental comience de esas maneras, porque esto es lo que la sociedad cree que pasa en Cambridge, que pasa en cualquier universidad norteamericana de estas que todos nos suenan, y contrasta con una realidad que sucede en estas universidades que es devastadora. Entonces, el problema es que no solo que suceda, que eso es un problema gravísimo, sino que lo que explica el documental, que uno de los problemas más graves que hay es que se tapa. Se tapa porque estas universidades mueven un montonazo de dinero alucinante.

10:34El tema de la educación en Estados Unidos y en todos los otros países del mundo es un negocio muy importante y que se supiera estos casos haría que mucha gente no quisiera ir a esas universidades y que por lo tanto perdieran dinero, etc. El prestigio es lo primero que priorizan a la hora de proteger, es decir, prefieren proteger el nombre de la universidad por delante de la dignidad de las víctimas, que es exactamente lo mismo que ocurre con los casos eclesiásticos, en los que primero hay que proteger la institución por delante de los niños abusados, y así estamos.

11:13Y tú, Adrià, que has seguido más de cerca el caso de los abusos en Cataluña, ¿también había un claro caso de tapar? ¿Estos organismos no lo explicaban o tapaban los casos? ¿Se sabe algo de esto? Bueno, se está debatiendo un poco, no está del todo claro, porque la escuela hasta hace muy poco no hacía ninguna declaración pública, con lo cual no se sabía exactamente qué rol estaba jugando en todo esto.

11:45Y entonces hay informaciones contradictorias entre la versión del padre de uno de los abusados, que es el que ha destapado el pastel, y niega que la escuela tomara ninguna medida, y la escuela que dice que sí que hizo sus denuncias pertinentes. Bueno, se está cuestionando incluso el protocolo a seguir en estos casos a nivel general. Todavía no está aclarado, pero la realidad es que se conocía desde hace bastante tiempo y no se había hecho público.

12:17Igual que en muchos casos se intenta llegar a acuerdos, a pactos bajo mano para intentar que el asunto quede zanjado antes que salga a la luz pública y al debate general. Cuando ocurren este tipo de desgracias, porque es lo que es, porque lo que llega a sufrir de delitos... La desgracia es algo fundamental, es un delito voluntario.

12:43Pero me refería a que para la víctima es una desgracia enorme, y por lo que voy a decir. Primero porque es horroroso que te pase una cosa así. Pero luego, cuando se produce dentro de un sistema o una organización de este tipo, es que todo va en tu contra. En primer lugar, ya como víctima ya es muy difícil reconocer que te ha pasado una cosa de estas, porque es muy incómodo y sabes que luego todo, y es injusto que así sea, pero así sucede, que luego se puede girar en tu contra.

13:15Es muy difícil para las familias aceptar para un padre, para una madre que le ha pasado eso a su hija o a un hijo. Además, por esto que decíamos, los colegios, las instituciones, cómo evitan todo esto, incluso hacen oídos sordos, miran hacia otro lado, si después cuando sucede intentan que no salga la luz, todo va en tu contra.

13:39Y además, en estos casos sucede una cosa que a mí me alucinó, que es que, claro, evidentemente quien acostumbra a hacer esto, no lo que voy a decir, es un poco así cogido con pinzas, pero al menos en los casos que se explican, la mayoría de ellos, el agresor son alumnos que están en una posición privilegiada.

14:02Se explican casos de chicos que están dentro de una cofradía de estas americanas que son como un tipo de asociación que hay dentro de las propias universidades que son de hijos de padres que ponen dinero además de pagar lo normal de la universidad ponen más pasta para que hagan bibliotecas más chulas o piscinas o lo que sea. y eso ya les tiene en una posición que saben que tienen una posición privilegiada dentro del sistema de la universidad, porque mi padre es el que pone tanta pasta, por lo tanto vigila con lo que haces con esto que he hecho,

14:36porque podría ser que mi padre dejara de poner pasta. Y después también deportistas de élite, porque en los Estados Unidos, en las universidades, ya hay deportistas de élite y sale algún caso de jugadores de fútbol americano, que es, como sabéis, el sucedáneo del fútbol bueno de toda la vida, que están completamente protegidos por los entrenadores, etcétera, porque quieren ganar la liga. Y como que quieren ganar la liga están protegiendo a ese tío que ha violado a una chica. Es que es horroroso lo que se explica en este documental y es de ponerse las manos en la cabeza.

15:08Sí, y este es un elemento común en todos los casos de los que hablábamos ahora. Es decir, siempre hay alguien que utiliza su situación de superioridad en algún campo para abusar de alguien que está en una situación distinta a la suya. Ya sea porque un profesor que tiene la autoridad del profesor abusa de un alumno, ya sea un alumno con privilegios por ser deportista titular del equipo de la universidad o sea porque tiene una familia adinerada y de alta reputación en esa facultad que le da ese estatus,

15:50O ya sea porque es el señor cura y el párroco al que, claro, cómo le vas a discutir algo si es el párroco de la iglesia del pueblo. Entonces, en todos los casos hay esta utilización de la situación de superioridad para aprovecharse de alguien que no puede defenderse. Y como decías, Víctor, la víctima está muchas veces desamparada porque el sistema le juega en contra, por así decirlo. A veces incluso menospreciando la propia denuncia. Porque creo que es algo muy típico escuchar, bueno, en el cole el profesor de gimnasia cuando la chica salta en el potro le pone la mano en el culo.

16:30Y es como se le quita hierro al asunto y dice, bueno, ya, pero esto... Y entonces esta actitud de no darle importancia da la sensación de permisividad al potencial abusador que dice, bueno, si puedo meter mano por aquí, puedo hacer más, puedo hacer más, puedo hacer más. Porque no ocurre nada y no me pasa nada. Y en el documental del que estamos hablando es un poco la misma situación. Que las víctimas cuentan que denunciaron a la propia universidad los casos sufridos y que la universidad cuestionaba si eso era cierto. Les preguntaba si iban bebidos o bebidas.

17:08Si eso en un contexto de una fiesta y ellas o ellos habían estado provocando. Había esta poca sensibilidad y esta culpabilización prácticamente de la víctima. Bueno, en todo caso, de verdad, tenéis que ver The Hunting Ground, si aún no lo habéis visto, está en Netflix. Es una pieza que además de tener el valor que siempre destacamos, Adrià y yo, en los documentales, en el valor cinematográfico y cómo está explicado la historia, tiene un valor de investigación muy grande por parte de las directoras y tiene un valor de denuncia que es de ese tipo de documentales que su emisión,

17:47que se haya realizado y que se haya emitido y que se haya distribuido, ha hecho que cambien las cosas. Incluso llegó hasta la administración de la Casa Blanca y Obama se manifestó por todos estos casos y parece que algunos movimientos están haciendo y al menos la gente ya sabe que ocurre esto y bueno, es un pasito más. Es eso que siempre decimos, documentales que además de explicar una historia, además de ser entretenidos, además de darte a conocer una realidad que está pasando en el planeta donde vivimos, además sirven para hacer cosas, para denunciar, para que las cosas cambien. Muy recomendable.

18:28Y en un asunto como este, en el que como decíamos el silencio es una de las lacras que hace que persista el problema, Es bueno que existan elementos mediáticos que pongan en primera línea de debate asuntos como este, ya sea por tristes noticias o sea por documentales bien hechos, como es el caso.

18:47Y por último, solamente decir que si habéis ido a ver Spotlight y os interesa el tema también de los abusos en instituciones religiosas, hay otro documental muy recomendable que también hemos citado alguna vez en Super a la ficción, que es Deliver Us from Evil, Libranos del Mar, que también está muy bien y trata el asunto desde el punto de vista documental. es prácticamente la misma historia, pero no desde el punto de vista, o sea, no ficcionado, sino con testimonios reales y casos reales. Pues muy bien. Bueno, al final tampoco lo has hecho tan mal, no estabas tan mal.

19:27Has escogido bien las palabras, has explicado bien los temas. Sí, no ha estado mal, hombre. Sí, te lo agradezco, porque no me veía yo muy allá. Pero está bien. A ver, te voy a poner un 6.

0:00¿Qué es lo que se llama el extra? si ha visto un documental y le recomienda o no y se lo explica al otro en este caso nos encontramos delante de un momento en el cual Adrià ha visto un documental y me lo explicará a mí, yo no sé ni qué documental es ni nada bueno, a ver no sé si recomendártelo o no ni si recomendarlo a la audiencia o no yo lo he encontrado un poco confuso porque, bueno, básicamente

0:53confuso, nos cuenta un poco la historia de, la protagonista es una chica que por lo que parece ser es virgen, ¿no? Y entonces va a entrevistar a un señor, sí, sí, sí, se entrevista con un tipo, que es así como de una empresa importante, un tío atrajado y tal, que tiene mucho dinero. Sí, sí, y entonces esto lo vemos. Y luego lo que es muy fuerte es que cogen un helicóptero y él la va a buscar, la recoge con su helicóptero y se la lleva a casa, ¿no? Y entonces cuando llegan a casa, el tipo abre como un

1:26armario que tiene allí, como una sala que tiene donde tiene todo de instrumentos para azotar pero esto es una reconstrucción bueno, parece como una reconstrucción, yo no lo pillé muy bien, pero claro entonces es como que hay como una atracción sexual muy fuerte entre estos dos, pero entonces él le hace firmar un contrato como de esclava y... ¿cómo de esclava? sí, no sé, yo no he hecho pero esto que estás explicando, tío esto... ¿Qué? Pero es un documental, esto que estás viendo, esto que has visto. ¿Qué ponía en el título? No sé, era de... ¿Qué ponía? 50 sombras de Grey. ¿Qué titula?

2:10Hostia, Adrià, te he vuelto a pasar. ¿Qué? Te he vuelto a pasar. Has mirado una peli. Has mirado una peli. Joder. Y te piensas que es un documental. No sé, es que hacen unos documentales tan realistas. Tenemos que volver a llamar al doctor. Tenemos que volver a llamar. Vale, vale, borra esto. Lo tienes apuntado. Este no lo publicamos. Esto es borrado porque me da como vergüenza. A ver, ¿tú tenías el número o lo tengo yo en la agenda roja?

0:00A ver, cuéntame rapidito este rollo que dices que tienes para arrancar. Pero si te pones a reír, no vas rápido, no vas al grano. No, vale, perdona. Es de hablar bien sobre mí, ¿vale? Porque, ¿te acuerdas de Sunita? Que saqué el documental de una chica rapera del Irán que cuando volví de Ámsterdam dije que era una maravilla, etc. Pues que lo ha ganado todo, por decirlo así, en Sundance. Ha ganado dos de los premios gordos. Bien, bien. O sea que vienes a decir que tienes buen ojo.

0:38Que tengo buen ojo y que eso aumenta las posibilidades de que acabemos viendo este documental en todos los sitios. Y otra cosa muy interesante, muy interesante para el mundo del documental, es que este año en Sundance, que es un festival donde tú como productor presentas tu documental, la gente lo mira, el jurado lo mira y luego lo votan y luego dan premios, etc. Pero a la vez también es un mercado donde vienen las productoras para comprar los documentales y luego distribuirlos por el resto del mundo. Esto se entiende, ¿no? Sí, es como un mercado de toda la vida.

1:11Hay una gente que lleva su producto y otra gente que lo quiere... Y en vez de calzoncillos venden documentales. Exacto. Bueno, pues una productora que se llama Submarine es muy famosa. La denominan como una High Profile Documentary Seller, como si dijéramos. o sea, que es una de las gordas, se ve que este año ha reventado todo y ha pagado, o sea, se han roto todos los récords en el sentido de millones pagados en dólares por la distribución de estos documentales. Para luego revenderlos. Para luego revenderlos, sí, pero además...

1:45O sea, que es una empresa intermediaria que lo que hace es compro este, este, este, este y este documental, me lo llevo y luego lo voy a revender a las televisiones, a lo que sea. Estas son los de 20 Feet from Stardom Blackfish y todo esto Y este año han comprado Por ejemplo el de Werner Herzog Que ha hecho uno de El mundo conectado a internet Seguro que es chulo Bueno, si hay alguien metiendo dinero es porque a lo mejor Hay un negocio con esto de los documentales Por eso te digo Cada pasito que damos Sí, sí, sí, cada pasito que damos

2:19Aún habremos hecho bien de hacer un podcast sobre documentales, Adrián Hombre, por supuesto que podía callar. Además, hoy es muy divertido lo que vamos a hacer. Explícalo. Explícalo, Adrián. Dale. Gracias. Gracias por darme paso de este modo. Hoy vamos a hacer una edición. Dime, explícanos. Voy a subir. Subo también así como un tono de voz, como tú. Sí. Vale. Hoy vamos a hacer un especial, una edición en la que vamos a hablar de documentales graciosos o presuntamente graciosos. ¿Voy bien? Sí. Bueno, es un enfoque.

2:55Sí, es un enfoque, sí. Hay comedia. Documentales en los cuales, aunque no sean comedias, a lo mejor son trágicomedias, por ejemplo, hay un poco de comedia. Tienen pinceladas. Pincelada de comedia. Y en algunos casos, más que otros. Vale. Y vamos a explicar tú tres y yo tres. Vale. Está muy bien. ¿De quién ha sido idea esto? Está muy bien esto. Creo que tú ya, creo que tú ya. Ah, vale. Coño, ya decía yo, digo, qué buena idea esto que vamos a hacer hoy. Muy bien. Entonces... Comienza tú. ¿Empiezo yo? Sí. Vale.

3:23Voy a empezar con un documental que creo que todo el mundo ha oído hablar de él, pero que no sé si mucha gente lo ha visto. Que es Super Size Me. Super Size Me. Bien, este es un documental para el que no sepa de qué va, que trata de un tío, que es el propio protagonista del documental, es la persona que lo hace, ¿vale? Que se propone comer durante... No tengo los datos. Debería buscarlos, ¿no? Para ser un poco más riguroso. Un mes me parece que es. Lo puedo buscar, ¿eh? A ver.

4:01Es aquel documental que en portada sale un señor con la boca llena de batatas fritas. Sí. Bueno, la cuestión es que este señor durante una temporada, creo, no sé si es un mes o algo así. Pero un mes, sí. Un mes. Bueno, pues para intentar poner en cuestión la salubridad... A ver, que el documental no dura un mes, ¿eh? Luego lo resumen y dura una hora o una cosa así. Pero él estuvo como un mes haciéndolo. Perdón, adelante. No, estas cosas tienen que decir porque si no luego nos llaman. Sí, hay que apuntarlas.

4:26Bien, pues este pájaro lo que hace es filmarse mientras durante un mes come, cena y desayuna en un McDonald's. Bien, entonces esto es un intento de cuestionar la salubridad de este tipo de comida rápida, porque claro, como garantizan estos restaurantes que es una comida que es salubre y que no es tóxica para el organismo,

5:00El tío dice, bueno, pues entonces, como esto es salubre, si me lo como cada día tres veces al día, no me debería pasar nada. Y lo que hace es un seguimiento a través de un médico, un endocrino y un ejército de controladores que le van midiendo, lo van pesando, le van viendo la evolución, su estado físico, su estado arterial y bla, bla, bla. Bueno, esto... No recuerdo haber reído mucho con este documental. No, por eso digo que... ¿Por qué entonces? ¿Por qué lo has escogido? Bueno, porque presuntamente es gracioso y presuntamente la premisa tiene un punto

5:37y el enfoque del propio personaje, que es Morgan Spurlock, es el protagonista y el cineasta, autor del documental, tiene un tono burlón. O sea, tiene un tono de... está enfocado como voy a hacer un poco de gracia. A pesar de que me voy a poner en medio de este experimento tortura, pero presuntamente para hacer un poco de gracia. Bueno, el resultado es, como documental, es como una hamburguesa. Hecho así rapidito, de consumo fácil, pero sin nutrientes. La denuncia es muy light, básicamente porque la premisa es bastante absurda,

6:24porque lógicamente comer esto tres veces al día no te sienta bien y no le va bien al organismo. Eso no sorprende a nadie. Pero seguramente si comieras únicamente a celgas durante un mes, también tu organismo se repercutiría en un sentido negativo. O peor, seguramente. O peor. Te gandizarías. ¿Puedo ya con el mío? Que tengo muchas ganas. Sí, venga, dispara, dispara. Va, pues primero voy a comenzar por uno de mis preferidos. Se llama Queen of Versailles. ¿Te acuerdas de este? Sí, lo he visto. Este es uno de mis documentales preferidos. A ver, comedia, comedia, no es una comedia para nada, pero en muchos momentos te ríes.

7:09¿Por qué? Este documental va sobre una pareja de americanos, un multimillonario, Y su mujer, que tiene 30 años, que es todo un personaje, tiene 30 años menos. Es una ex Miss Florida del 93. Y que además es ingeniera informática. ¿Vale? O sea, es un personaje. Entonces, ellos son propietarios de una empresa que se llama Westgate Resorts. Que creo que es algo así como algo de esto de multipropiedad o algo así. Y el documental trata sobre un seguimiento de esta pareja. mientras se construyen la mansión o la casa unifamiliar más grande de los Estados Unidos y más cara,

7:52a la que le denominan Versalles, porque está inspirada en el palacio Versalles de Francia. Es como una reproducción, ¿no? Por fuera, por lo menos. Sí, por fuera es una reproducción, pero al estilo americano. Es como ir a Las Vegas, por así decirlo. Exacto, pero eso es para su casa y me parece que tiene, no lo sé, es alucinante, Porque ya te digo, el documental está grabado mientras se construye esa casa. Entonces tú vas viendo, se hacen entrevistas a todos los personajes que... Porque claro, es una pareja, tienen diversos hijos, pero tienen un montón de servicio.

8:23Pero ¿qué pasa? Se produce aquello maravilloso para el director de un documental, que es que tú vas a grabar una historia, pero en medio de la historia que tú pensabas que iba a grabar, sucede algo que lo gira todo. Y muchos de los grandes documentales que se han hecho se han conseguido gracias a esto, que hay un giro inesperado que ni el director mismo se lo imaginaba.

8:44¿Y qué pasa? Que en el 2008 creo que es, hay la gran recesión americana y a estos señores se les comienzan a complicar las cosas y pierden un montón de dinero y no pueden tirar adelante esa construcción de esa casa. Comienza por despedir a las criadas de sus mascotas, para que veáis en IBL, o sea, tienen mascotas y todas las mascotas que tienen, cada una tiene sus criados. Por eso hace gracia este documental, porque se suceden problemas de rico que hacen mucha gracia. Entonces, muy aconsejable, está rodado fantástico y, bueno, es de aquellas cosas que te encanta observar, ¿no? Muy aconsejable.

9:35De Queen of Versalles, ¿tienes algo que decir sobre Queen of Versalles? No, decir esto, que hay un giro maravilloso sin el cual yo creo que no habría documental, más allá de que habría una curiosidad sin más, pero que realmente se convierte no solo en la anécdota lo suficientemente potente para contarla de esta familia, sino que se convierte también en un cierto retrato de una época, de una afectación de la crisis en un sector y en una gente que se había enriquecido muy rápido y que se habían acostumbrado a vivir con un tren de vida que luego es imposible de mantener

10:12y cómo afrontan esa vuelta, por así decirlo, a una vida humilde. Entonces creo que tiene más fondo del que parece así a primera vista. Sí, sí, por supuesto. Venga, tú. Venga, otro que recomiendo muchísimo y del que hemos hablado alguna vez en Supera la ficción, que es Relígulus. Hombre, muy bueno. Relígulus, sí, que es un juego de palabras que mezcla Religious y Ridiculus, con lo cual ya da una pista sobre el tono de la película. El título es fatal. Eso no lo hemos dicho. Sí, es que los juegos de palabras en general son bastante terribles.

10:53A lo mejor el primer momento son graciosos, pero a la tercera vez que lo lees estás harto tú mismo del juego. El protagonista de este documental es Bill Maher. También es productor y mucha gente lo conocerá porque es uno de los presentadores de televisión americanos más populares. Tiene un programa en HBO, si no me equivoco. Sí, HBO. En HBO, en el que básicamente hace satira política y debate, pero de un modo muy... Debate político casi todas las noches, ¿no? Real time with Bill Maher. Sí, correcto. Bueno, eso da lo mismo. La cuestión es que este personaje es un presentador muy popular,

11:39que se lanzó a hacer este documental en el que se propone cuestionar las creencias religiosas y las religiones en general. Entonces esto lo hace en primera persona, es decir, protagonizando él el documental, casi a modo de reportaje, por así decirlo, visitando distintos sitios. pues va a Jerusalén, va al Vaticano, va a Salt Lake City en Utah para hablar con mormones, habla con musulmanes, habla con judíos, habla con cristianos, habla con muchos creyentes de distintas religiones, siempre con un tono y con un objetivo que no esconde, que es el de ridiculizarlas, ridiculizar esas creencias a base de preguntas,

12:28a base de cuestionarlas y a base de poner en evidencia, o básicamente dejando que se pongan en evidencia los propios creyentes cuando intentan explicar algunas de sus propias creencias. Se produce alguna situación un poco fácil muchas veces. Sí, es irregular porque hay momentos que son más ingeniosos, momentos que son un poco más patilleros y facilones. Bueno, es irregular, seguramente es criticable en algunos momentos por poco riguroso, por frívolo, por banalizar un poco un asunto del que se puede profundizar y se puede hacer un debate mucho más serio. Pero es entretenido y aquí sí que hay chiste y te vas a reír.

13:13Aquí te vas a reír. Y solo decir una cosa más, que este documental igual que el Supersize Me que había contado antes, tienen una... Creo que tienen los dos un punto de herencia de Michael Moore por así decirlo, del formato Michael Moore que popularizó Michael Moore con Columbine y luego con las distintas películas que ha hecho, que son todas con el mismo formato la misma puesta en escena, que es el mismo documentalista se pone delante de cámara y es el guía de toda la película, ¿no? Bueno, tienen ese factor en común, yo creo. Muy bien. Venga yo, una... Ah, por cierto, solo decir...

13:55Sí, sí, perdona. Solo decir una curiosidad, que es que desde hace un tiempo... Ah, me gustan las curiosidades. Sí, desde hace un tiempo corre el rumor de que va a haber una segunda parte de esta película. ¿Ah, sí? Sí, sí, sí, porque Bill Maher hizo un tuit con una foto... De religión también, no, deben de cambiar el tema. De hecho, había el rumor de que el propio Bill Maher puso en Twitter una foto suya con el que le hizo de director de la película y sugería segunda parte de Reliculus y lo jaban interrogante. Está muy bien porque desde que se grabó

14:32este documental las religiones han cambiado mucho. Sí, sí, sí, hay mucha novedad. Pero lo que no ha cambiado tanto es que la grabaron con dos millones y medio de dólares y en taquilla hizo prácticamente quince millones de dólares. Muy bien. Creo que eso son doce más. Claro, eso anima un poco a hacer una segunda parte. Ah, vale, vale, te entiendo. Muy bien. Bueno, pues ahora vamos con un documental que se ha convertido como en una película de culto. Se llama American Movie. Es un documental muy famoso. Ha sido incluido en todas las listas de los mejores documentales de la historia.

15:14Y explica el intento de un pobre director de cine norteamericano, cuando digo pobre en todos los sentidos, que trata de hacer su película. Es una descripción de un sueño de este chico por hacer la película que quiere hacer, que se llama Coven. Y realmente es increíble. Es increíble porque es la descripción de las ganas que puede poner alguien por conseguir su sueño, que en este caso es hacer cine. Sí que es verdad que es una pasada, es una belleza de película, y te ríes un montón, te ríes de aquella risa incómoda

16:08cuando te están explicando algo que si estuvieras delante de la persona no te reirías, ¿sabes? Porque es incómodo, porque te está riendo de su tragedia, como si dijéramos, por eso es una trágica comedia. Yo creo que está un poco sobrevalorada, a mí me encanta, pero está un poco sobrevalorada, porque, bueno, Sí que es verdad que las películas que hablan de hacer películas, esto les encanta a los críticos de cine, porque claro, son dos cosas que les gustan, películas que hablan de películas. Entonces siempre la sobrepuntúan, yo creo, ¿no? Pero es una película muy aconsejable, muy aconsejable, con la que disfrutaréis mucho.

16:43Si os gusta el cine, muchísimo, pero además es como una oda a los soñadores, ¿no? En general, muy chula, muy aconsejable. Es muy antigua, tiene 1999. Ay, sí. Cuando dices 1999 suena muy antiguo, pero... 19 añitos tenía yo. Pues fíjate, fíjate. Bueno, en fin. Y mi tercera recomendación no me voy a extender, porque es una película de la que hemos hablado en Supera la ficción y le hemos dedicado un capítulo entero. Es The Final Member. ¡Hombre! El de las pollas. Sí, también conocido como el de las pollas,

17:23que es el del señor que abre en Islandia un museo de penes, en el que quiere tener un pene de cada especie en su museo. Pero tiene un sitio reservado para la última pieza que le falta de un animal terrestre que no tiene en su museo, que es el ser humano. Y entonces, a partir de ahí, ya comentamos durante bastantes minutos la evolución de esta historia que promete así como tesis y que luego realmente tiene mucho más fondo también del que parece. O sea que yo creo que había reflexión y había curiosidades y había retratos incluso psicológicos del ser humano y del hombre en particular.

18:12Y, por cierto, buscando, intentando recordar el nombre... Buscando pollas en internet. Buscando pollas en internet, he dado con que hay otro documental que no he visto sobre el mismo asunto, que se titula Mi pene y yo. No el mismo asunto, sino sobre materia de penes. Pero del mismo tío, del mismo museo. No, no, no, no. Otra cosa, no lo he visto. Otro de pollas, quieres decir. Sí, exactamente. Ah, bueno, pero debe haber muchos documentales de pollas, ¿no? No lo sé. Yo así de entrada no pensaba que habría mucha variedad fílica. Pero que hay pollas que tienen muchas historias. Sí, sí, sí. Una polla, una historia.

18:46Sí, sí. O sea que si te interesa mucho el tema, que sepas que hay filmografía de sobras. Me interesan más las tetas. De esos hay muchísimos más. Sí, sí que es verdad. Por cierto, el otro día me vi Hot Girls Wanted. Hombre, ¿y qué? Que lo comentamos con... A Marna Miller lo criticó mucho aquí, sí.

19:07Sí, pues yo te voy a decir que me gustó más que el que comentamos con Amarna Miller, fíjate. Y me pareció que entiendo que a Amarna no le gustara porque es muy crítico y hace un retrato un poco amable con la industria de los trabajadores del sexo, pero creo que tiene un poco más de contrastes que el que vimos que era muy halagador sin ninguna parte crítica, por así decirlo. Recordemos que era un documental que iba sobre webcamer, sobre chicas que hacían striptease y otras cosas, según me explicó Adrià, delante de una webcam.

19:45No para ya solas, sino para que tú, donde estés en tu casa, puedas verlas a ellas. Bueno, esto no venía a cuenta de nada, pero claro, ha sido hablar de... Está en Netflix, ¿no? Este documental. Está en Netflix, sí. Vale, me lo apunto. Venga, te queda uno. Venga, AIMBIL. No sé si se escribe ANBIL. ANBIL, sí. Sería AIMBIL, ¿no? Anvil, yo creo que es, pero bueno. Anvil. Es canadiense. O sea, al menos va sobre un grupo canadiense. Porque el director... Un grupo de música. Un grupo de música, sí, perdón. Ahora voy a dar más detalles. No me interrumpas. El director es un ex guionista...

20:19Bueno, de hecho, es el guionista de la Terminal, de la película del Tom Hanks, que se queda cerrado. Que luego ha hecho otras películas, ha dirigido, por ejemplo, Hitchcock, etc. Y hizo este documental. Es un documental maravilloso. ¿De qué va? Todo comienza en... Explican que en 1984 hubo un festival de rock muy importante en Japón. Allí se dieron a conocer los Scorpions, los Whitesnakes y Bon Jovi. Y también AIMBIL, este grupo. Evidentemente de estos nombres que os he dicho habrán sonado tres, pero uno no. Estos tres, Scorpions, Whitesnakes y Bon Jovi, han triunfado y han vendido millones y millones de discos.

21:03Pero en cambio, Ameville, ahora mismo, y esto es el inicio del documental, lo que os estoy explicando, pues tenemos que su cantante está repartiendo comida a los colegios, que el batería trabaja en la construcción, etc. el cantante principal que tiene el mote de lips, labios, recibe una carta de un fan, porque aunque no hayan triunfado tanto, sí que tienen algunos fans esparcidos por el mundo, y le pide que venga a hacer una gira por Europa y que acabe haciendo un concierto en Japón.

21:39Entonces va, el documental en sí, después de este planteamiento, va de cómo el cantante intenta rejuntar a la banda, y ya están viejísimos, deben de tener 60 o así, y cómo comienzan los ensayos, cómo intentan coger pasta para hacer esta gira, etc. Y claro, son unos personajes que te meas como... son unos cachondos, son tíos que han vivido muy bien la vida, como si dijéramos, y que se expresan, que hacen mucha risa, etc. ¿Tú lo has visto, verdad? Sí, sí, lo he visto, lo he visto y también me apunto a tu recomendación. Creo que es divertido y también tiene un punto de enternecedor, ¿no?

22:30Supongo que porque empatizas con el fracaso. Sí, sí, es una pasada documental. Y ya estamos. Si veis estos documentales, seguramente os reiréis en alguno de ellos, en algún momento, ¿no? Sí, en algún momento. Son buenos documentales casi todos. No todos, pero casi todos. O sea que yo creo que está bien verlos. Y quiero decir una cosa, porque no sé si... Pero termina tú con lo que vayas a decir. Es que lo mío es bastante fuerte lo que voy a decir. Pues guárdatelo para el final. Yo voy a decir una cosa.

23:03Que nuestros oyentes sabrán que estamos haciendo una aplicación para dispositivos móviles de supera la ficción. En el que se podrán escuchar los episodios de este podcast y ver los documentales en la misma aplicación de los que estamos hablando. Eso va a ser muy cómodo, muy práctico y todo esto. Pero estamos en fase de test. ¿Vale? Vamos a informar a la gente de en qué fase estamos. Pero la novedad de este momento... No sé qué vas a explicar. Ya, es que no lo hemos hablado, pero lo voy a decir. Es que... Si no me gusta, luego lo corto y ya está. Claro, claro.

23:42Hemos pensado, oye, esto es un modo de perder dinero, pero podemos perder más. ¿Cómo? Haciendo una versión para iPad también, para tableta. Ah, vale. Entonces hemos dicho, claro que sí. Si solo tenemos que hacer un poco más para perder más dinero, ¿por qué detenerse en la primera fase? Eso es como lo que decían los de la NASA, ¿no? ¿Por qué comprar un cohete cuando puedes comprar dos por solo el doble del precio del que cuesta uno? Pues nosotros igual, pues también hacemos el iPad, hombre. Claro que sí, claro que sí. Próximamente en sus pantallas móviles.

24:20Muy bien, lo mío que iba a decir es de tetas, ¿puedo decirlo? Sí. Vale, es que el otro día estaba mirando... Nunca he dicho no a unas tetas. El otro día estaba mirando las reviews que la gente nos deja. Nos dejan reviews. Y eso que nunca lo pedimos. Reviews quieres decir... En iTunes. En iTunes donde la gente puede escribir. Me parece bien, me parece que es un asco. Sí. Me parece que la voz de Víctor es... Muy bonita. Todo el mundo le gusta. Muy bonita. Sí, sí. Qué rabia. Todo el mundo le gusta. Oye, y estaba mirando y tal, y hostia, la gente nos dice...

24:50Nunca miramos esto. La gente nos dice cosas chulas y tal. Y bueno, quería agradecerlo y tal. Pero ¿sabes qué me haría realmente ilusión a mí? ¿Sabes eso? Que a veces las fans te envían como una foto del escote, de su escote, y que ponen aquí algo, ¿no? Para el tío que lo envían. O sea, a mí me gustaría que alguien me enviara un escote que pusiera supera la ficción, escrito, que una fan se lo escriba, y que haga la foto y que nos lo envíe. Eso sí que estaría bien. ¿Por qué los otros podcasts piden reviews de su podcast

25:20de iTunes, y en cambio no piden cosas así, que son como mejor, ¿no? O sea, tu mensaje un poco es menos reviews y más tetas. Exacto.

0:00¡Suscríbete! siempre. Bueno, bienvenido, ¿eh? Bueno, pues encantado de estar aquí con vosotros en uno de mis podcasts favoritos, además. Bueno, Adrià y yo teníamos muchas ganas de comentar el documental que diríamos que es el buque insignia de este año de documentales de Netflix, que es Winter on Fire, y como no podía ser de otra manera, el invitado pues es José Luis Hurtado del podcast Factoría

0:54Netflix, un podcast jovencito, por decirlo así. De hecho, según las leyes de Emilio Cano, Aún no es un podcast, porque hasta que no tenga cuatro capítulos no es un podcast, pero ha sido el revulsivo de este año. Estáis primeros en la lista de todas las listas de iTunes y todo. Un podcast súper, súper, súper recomendable. Si estáis suscritos a Netflix, suscribiros a Factoría Netflix. Y si no estáis suscritos a Netflix, suscribiros a Factoría Netflix y os cogerán ganas de suscribiros a Netflix. Qué cocheón más raro he dicho. Sí, es como una cadena mortal, ¿no? Está endemoniado el tema, el asunto.

1:30O sea que, sea como sea, terminas pagando Netflix. Es el tema. Pues no sé qué queréis que os diga. Yo la verdad es que no sé qué puñetera cosa estamos haciendo ahí tan arriba en iTunes y con 4.000 oyentes por episodio sin comerlo ni beberlo, vamos. Con un estrés y una responsabilidad brutal cada vez que grabamos. Muy bien. A mí me encanta, os animo a seguir haciéndolo y yo os digo, Yo desde el primer día que lo descubrí no estoy esperando cada 15 días el nuevo capítulo. Bueno, dejadme hacer una pequeña introducción porque yo creo que estamos ante un hecho que es bastante significativo

2:11y es que con Winter on Fire, que es el documental que vamos a comentar hoy, vamos a comentar dos documentales, pero primero comenzaremos por Winter on Fire. Se produce un hecho que, como digo, creo que es súper significativo y es que con Winter on Fire este es el tercer año consecutivo que Netflix consigue poner un documental de producción propia como nominado a los Oscars. En el año 2013 tenían The Square, que es un documental muy parecido al que comentaremos hoy, pero sobre la revolución en Egipto.

2:44Por cierto, un año que se produjo una de las injusticias más grandes que se han producido en el tema de los Oscars con el documental, porque le dieron el Oscar a 20 Feet from Stardom, que es esto de las chicas que cantan, cuando se lo deberían haber dado a The Act of Killing. El año siguiente, el 2014, había Virunga, otro documental que hemos comentado aquí, que también era una producción de Netflix o una distribución de Netflix. Y este año, dos documentales de Netflix están nominados al Oscar, que es What Happened Miss Simone, que también lo comentamos aquí la semana pasada, y finalmente Winter on Fire.

3:22Bueno, yo quiero decir que tampoco tiene tanto mérito. ¿Por qué? Porque básicamente Netflix, como nos va a confirmar José Luis, lo que hace es dar una visibilidad tremenda a sus productos. Porque tiene una masa de audiencia, que ya no solo Estados Unidos, sino ahora ya en muchos países del mundo, que lo que hace es que un producto que esté divulgado a través de su plataforma sea rápidamente reconocido. Y creo que en los Oscars muchas veces, como en todos los premios, pero incluso en los Oscars, la selección se hace a partir de una preselección que básicamente son documentales que conocemos que existen.

4:04Y hay muchos documentales que seguramente son muy buenos, que simplemente quedan fuera de estas quinielas porque no los conocen. Porque nadie del jurado americano o de la prensa americana lo ha visto en su vida porque lo han producido en Dinamarca, con lo cual eso ni les llega. Entonces, bueno, creo que una de las razones no solo es la calidad del producto, que puede tenerla o no, sino también por esta parte más publicitaria. Pues no sé decir dos cosas. En primer lugar, yo creo que hay que agradecer a Netflix el que personas que no hemos visto prácticamente documentales en nuestra vida,

4:47algunos sobre el tema de Apple que también me llama así a nivel de afición estamos ahora viendo más documentales que en nuestra vida y gracias a Netflix y luego en segundo lugar pues ya sabéis un poco lo que son los premios, es decir aquello que hace más buzz, que hace más ruido que se publicita mejor no solo en documentales sino en películas de ficción, pues es lo que llama un poco la atención y al final lo que influye en las votaciones de los académicos Claro, es que seguramente una cosa no quita la otra

5:17Es decir, que los premios sean una vara de medir más o menos justa o se haga un reconocimiento más o menos justo es un asunto. Y el hecho de que Netflix en este sentido ayude a popularizar el cine documental es una gran noticia para el documental, sin duda.

5:36Sí, bueno, como todo en esta vida, pues que Netflix haga muchos documentales pues tiene cosas muy positivas y bueno, otras de negativas como las que comentabais, pero por eso, por ejemplo, nosotros aquí también hacemos un esfuerzo de comentar los documentales más mainstream o comerciales, un documental que está en Netflix más comercial no puede ser, y luego también hacemos, Adrià y yo particularmente en Super a la Ficción, el esfuerzo de buscar pequeñas cositas y pequeñas joyitas que nos vamos encontrando en festivales, etc.

6:05Y de ahí que luego de Winter on Fire comentaremos otro documental que se llama Ukrainian Sheriffs, que descubrimos en nuestro viaje a Ámsterdam de hace unos meses y que lo hemos conseguido no porque esté en ninguna plataforma, sino porque hemos hablado directamente con el productor y el productor nos lo ha pasado y se lo hemos podido pasar a José Luis y lo hemos podido ver los tres. que por cierto, José Luis, no sé si estás al tanto que estamos haciendo una, y lo aprovecho porque hoy haremos un pequeño anuncio,

6:34que es que estamos haciendo una aplicación de Supera la ficción en la cual nuestros oyentes podrán escuchar nuestros podcasts y a la vez ver el documental del que estamos hablando en el podcast. Sí, sí, estoy al tanto como seguidor vuestro que soy, me parece una idea fantástica además. Sobre todo para complementar esta oferta de Netflix, ¿no? Y como dices tú, de poder ver de una forma sencilla y muy fácil, que al final yo creo que la gente lo que busca, comodidad ante todo, pues esas otras pequeñas joyas que igual no hay otra forma de acceder a ellas o mucho más complicada.

7:07Pues hoy queríamos anunciar muy rápidamente que Adrià y yo, entre otras personas, ya tenemos una versión beta en nuestros móviles. Y ya está, no vamos a decir nada más, solo que eso podría indicar que muy pronto vamos a poder explicar muchas más cosas de la aplicación. Y que pronto la gente lo va a poder ver, cosa que va a ser, y tocar, que es un poco la gracia. Es como, no sé, como las tetas, ¿no? Pues nada, estamos ansiosos por poderla poner nuestros ojos encima a la app. Y a las tetas, bueno, no sé. Y es que siempre en algún momento

7:41otro tiene que salir las tetas. Sí, pero eso ayuda mucho en el posicionamiento. Mira, hoy hemos definido nosotros Black Sails, la serie que ha incluido Netflix antes de ayer, así como Piratas y Tetas. Exacto. Sí, sí, sí. Sería un título mucho más comercial a mi gusto. Más atractivo para el varón medio. Exacto. El título Winter on Fire no es muy comercial, pero es el documental que queremos comenzar comentando hoy. Y si os parece, chicos, voy a hacer una pequeña... Pongo aquello en situación muy rápidamente al oyente para que sepa de qué va. Venga, va. Bueno, pues va sobre un conflicto que se produjo en Ucrania.

8:24Nunca sé si es Ucrania o Ucraína, pero bueno. En Ucrania hace pocos años. A ver, resumen muy rápido. Como todos nuestros oyentes sabrán, a principios de los años 90, Ucrania se independiza de Rusia, pasan unos años, algunos buenos y otros malos, más bien malos que buenos, y en 2010 un señor que se llama Víctor Yanukovych llega al poder por segunda vez consecutiva, y este señor es más prorruso que nada. Entonces, a finales de noviembre de 2013, Yanukovych rechaza un acuerdo de asociación con la Unión Europea y en su lugar opta por establecer aún más vínculos con Rusia y con el gobierno de Vladimir Putin.

9:14Esto provoca revueltas en un principio estudiantiles en la capital y se producen todos esos hechos que todos recordaremos de las noticias, de protestas en la plaza Europa, creo que se llamaba, de Kiev. Y eso es lo que explica el documental. ¿He dicho algo mal? No, yo creo que seguramente lo que le da una perspectiva distinta es desde dónde se cuenta esta historia que vimos en las noticias a través de informativos, por así decirlo, con la perspectiva de informativo. A lo largo de este documental lo vemos casi desde el punto de vista de un manifestante más.

10:01De hecho, desde muchos puntos de vista, porque el documental es una composición, un montaje de muchas cámaras que durante los conflictos estuvieron rodando. José Luis, ¿qué te ha parecido? Bueno, pues es sobrecogedor, ¿no? La historia que cuenta, cómo te la cuenta desde dentro. Yo creo que más o menos no tanto te cuenta, porque sí, te cuenta la unidad de todo el movimiento, pero lo más interesante es cómo te va contando pequeñas historias de cada una de las personas que aparecen ahí, ¿no? contando, ¿no? Porque vas a seguir durante estos... No sé si fue un año completo lo que más o menos duró el...

10:51Sí, más o menos. Sí, el conflicto. El conflicto, pues tú vas siguiendo a una serie de personajes durante ese año, ¿no? Y además, de alguna manera, la evolución que tienen dentro de ese Euromaidán, de esa plaza, de ese movimiento. Sí, es verdad que realmente empatizas con los manifestantes, porque básicamente la película no engaña en posicionarse de un lado y empatizas justamente, como decía José Luis, porque en cierto modo te ves reflejado por así decirlo, en los personajes que se están manifestando, independientemente de la opinión que te merezca la cosa y seguramente siendo europeo es más fácil entender la posición de los estudiantes, sí que

11:42hay una cuestión humanitaria, que el hecho de ver resistir en una manifestación que se va poniendo cada vez más dura a esas personas tú te vas identificando con esas personas y te vas en cierto modo solidarizando con esa gente que ves tan de cerca y por lo tanto ya no estás viendo cifras, que es lo que veíamos en los informativos de tantos manifestantes heridos, tantos manifestantes muertos sino que estás viendo personas personajes con los que tú empatizas y por lo tanto sientes por ellos. Además que yo creo que en un momento dado, nosotros lo hemos vivido en los telediarios,

12:18pero son estas historias que como no te pillan tan cerca, las olvidas. Empiezas a ver el documental y verdaderamente no sabes cuánto duró o en los meses en los que transcurrió. Y claro, comenzó en otoño 2013 y llega un momento en el que sigue avanzando la historia y tú te das cuenta de que van a llegar al invierno y que es un invierno en Ucrania, en Kiev y empiezas a temer todo lo que va a pasar por lo que va a tener que pasar esta gente que está ahí, que no está en sus casas, que está en tiendas de campaña, con unas

12:50temperaturas y unas condiciones muy complicadas. Y de alguna manera te va sorprendiendo todo lo que pasa en el documental. A nivel cinematográfico, hay aspectos que a mí me sorprendieron. Es evidente que vemos lo que los mismos la gente que estaba viviendo aquella acción grababa con sus móviles y con sus cámaras y entonces lo vemos súper de cerca de la acción, pero es que además el montaje que consigue el director es increíble cómo te adentra y además es que son situaciones que decíamos, son cosas que han pasado lejos, pero cosas bastante parecidas las hemos vivido muy cerca evidentemente no llega al límite

13:38que llegaron las protestas en Ucraina. Y además es que hubo muchos muertos en esas protestas. Y evidentemente esto aquí no lo hemos vivido. Pero sí que hemos vivido situaciones similares. Y al estar las cámaras tan metidas dentro de la acción, te hace vivir... Yo me puse muy nervioso viendo este documental. Y además tuve la sensación de una gran injusticia. ¿No os pasó? Bueno, yo lo que sí que de alguna manera ha habido una implicación emocional es recordando el tema del 15M. Yo no estuve en el 15M, pero desde luego lo viví informativamente muy de cerca

14:22y al ver este documental siempre me he preguntado o me lleva a hacerme la pregunta de qué hubiera pasado si el 15M hubiera seguido adelante, si no se hubiera desmovilizado o más que desmovilizado la imagen que se dio en los medios del 15M, porque aquí en el documental vemos que la gente que está en el Euromaidán es gente de a pie. O sea, hay estudiantes, hay jubilados, hay gente de todo tipo, ¿no? Y eso es lo que ocurrió al principio del 15M, pero luego los medios españoles se encargaron enseguida de señalar,

14:52de alguna manera, como que los que estaban acampados en la Puerta del Sol eran los de siempre, ¿no? Los antisistema, la gente de las rastas y tal, y eso de alguna manera desvinculó a la población española ese movimiento hizo que no progresara o que se quedara ahí, como una cosa que no fue a más. Bueno, sí, claro, es una comparativa un poco peligrosa porque realmente no tiene nada que ver, pero bueno, ya que la hacemos, sí que tienes la sensación, comparándolo con lo visto en el documental,

15:25que era una cuestión de resistencia, que en el caso del 15M sí que hubo una cierta diáspora a medida que avanzaban los días, Incluso lógica, humanamente, en una sociedad más o menos acomodada como es la nuestra, en el que, bueno, pasar, dormir al raso, dormir en el suelo tres días o cuatro, vale, pero al quinto tengo la espalda hecha polvo y me voy a mi casa. Creo que eso ocurrió, ocurrió. Y en Kiev, pues no. Había una gente que militaba en la causa de un modo mucho más feroz. Algunos se iría, ¿eh?

15:58Algunos se irían, seguro, pero quedó mucha gente que, como decía José Luis, no solo aguantó el suelo duro, es que aguantó temperaturas terribles, aguantó violencia de la policía más severa de la que hubo en el 15M, que también la hubo o la ha habido a lo largo de la historia muchísimas ocasiones también en España.

16:19Pero la cosa iba a más y la gente en lugar de dispersarse, por así decirlo, a los primeros disparos, la gente lo que hizo es quedarse. Con lo cual era una escalada de tensión muy fuerte en el que la gente era, bueno, la policía viene y nos muele a palos, nosotros al día siguiente volvemos a la plaza y seguimos ahí montando escudos, protectores.

16:45Y si la policía replica los escudos disparando pelotas de goma, nosotros al día siguiente volvemos con una excavadora y intentamos atropellarlos con la excavadora. Y si a esto responde la policía disparándonos directamente al cuerpo, con balas de verdad, pues nosotros seguimos allí a pesar de que haya riesgo de morir. Bueno, entonces, claro, se produce esta escalada violenta hasta llegar a lo que es prácticamente una guerra, pero una guerra entre una gente que no tiene ningún tipo de arma, ni de preparación, ni de organización, con una policía militar, que es el caso, ¿no?

17:23Y no solo con la policía militar. Yo lo que más me sorprendió son estos grupos de expresidiarios, digamos de alguna manera, que el gobierno arma y les deja acampar a sus anchas para que hagan lo que la policía en determinados momentos éticamente no debe hacer o no puede hacer. Y vemos palizas de muerte. Una de las cosas que a mí me sorprendió del documental es que, no sé si a vosotros os ha pasado, pero muchas veces te planteas, bueno a veces te has podido plantear, en caso de un conflicto en mi país, ¿tú serías capaz de coger un arma y de luchar por tu país?

18:09Por eso que al fin y al cabo para unos es una cosa y para otros es otra, pero para mí es a lo mejor solo un trozo de tierra. ¿Sería capaz yo de coger un arma y ponerme a luchar y poner en riesgo mi vida por defender la causa que fuera? Entiendo la pregunta, pero creo que no es el tema en este caso. Sí, yo creo que sí. Bueno... Porque no creo que la lucha ya sea por la causa en este momento.

18:38Es que es lo que iba, Adrià. Lo que iba es que si a veces te has planteado si tú serías capaz de meterte en una guerra, el documental creo que da muchos motivos que te dan a entender por qué esta gente está ahí, por qué ponen en peligro su vida. ¿Me entiendes? Te dan una explicación psicológica en cierto modo, ¿no? Y es que la lucha ya deja de ser si quiero acercarme a Europa o acercarme a Rusia. La lucha es no, no, la policía ha matado a mi compañero y por lo tanto si yo me rindo y me voy a casa

19:16les estoy dando la victoria y les estoy dando la razón a esa gente que mató a mi compañero. La lucha es la libertad. Claro, claro. O sea, la lucha luego termina siendo eso y eso ocurre prácticamente en todas las guerras Yo es que lo veo de otra manera, como lo veis vosotros. Efectivamente hay un deseo de Ucrania por pertenecer a la Unión Europea, que es lo que desencadena todo este movimiento, cuando ven que su gobierno dice unas cosas, pero en realidad está haciendo otras.

19:45Pero es que yo creo que esta revolución de Ucrania, de este documental que lo muestra perfectamente, creo que es la verdadera independencia de Ucrania respecto a Rusia, a la antigua Unión Soviética. Porque, vamos a hablar luego seguramente con el otro documental de lo que es la guerra civil que ahora mismo asola Ucrania. y yo creo que ahí ya había un estado de guerra civil soterrada o psicológica. Entonces la gente que está en el Maidán está luchando un poco de alguna manera al principio también por su independencia, por liberarse verdaderamente y definitivamente del yugo de Rusia.

20:25Sí, pero claro, en el fondo la discrepancia ideológica existe en todas partes y por lo tanto que haya prorrusos y que haya proeuropeos en un territorio que ha estado históricamente en un lado y que más recientemente, y que territorialmente incluso está prácticamente en la frontera, pues es incluso lógico que unos simpaticen más por una corriente y otros por otra. O sea, creo que la dualidad ideológica es lógica que exista en Ucrania con sus circunstancias o en cualquier otro sitio con las suyas.

21:01Pero que lo que muestra el documental es una cosa que va mucho más allá, o sea que abandona, por así decirlo, la lucha inicial. O sea que la causa que desata el asunto luego se pierde. La gente que sigue allí ya no está pensando prácticamente en el tema de Europa. Está pensando en que... En tú no puedes decir lo que yo tengo que hacer. Sí, claro, claro. Y que la policía no está para agredir a la gente. No está para matar a manifestantes. Esa es la lucha en el fondo, ¿no?

21:37Sí, una vez que estalla el conflicto, está claro que ahí ya la componente un poco ideológica se diluye en la componente emocional, ¿no? De a tu compañero. De hecho, hay una muerte de un personaje que yo creo que es crucial, ¿no? En la evolución del resto.

21:52Sí, un personaje que básicamente genera cariño de los manifestantes por su carácter y por su modo de ser y por su historia de fondo, que te la cuentan por encima en el documental, pero que entiendes que ha generado esta simpatía entre los manifestantes o buena parte de los manifestantes y se convierte en un símbolo en el momento en el que la policía termina con su vida. ¿Hay algún aspecto del documental que entiendo que en gran mayoría os ha gustado? ¿Hay algún aspecto que no os haya gustado o que The Winter on Fire?

22:30Bueno, vamos a ver. Yo soy muy crítico. Igual no conocéis mi otro podcast que es La Posada del Dragon Verde donde damos cera a diestro y siniestro. Entonces aquí el documental es fantástico, la historia que te cuenta es fantástica, pero hay una segunda lectura de por qué Netflix y por qué este documental es americano. Aquí nos están contando una parte de la historia.

22:55Recordad que en cuanto este movimiento triunfa, en Ucrania del Este surge un movimiento, yo no sé si similar, porque yo creo que no es comparable, pero un movimiento que se llama anti-euromaidán, donde hay gente en Ucrania del Este que se levanta en contra de un gobierno pro-europeo y ahí está el germen de la guerra civil. Entonces, a ver, yo siempre lo digo, todo lo que viene de Estados Unidos, audiovisualmente, y esto es un documental mainstream, como habéis dicho vosotros, es un documental que tiene muchas papeletas para ganar el Oscar, es un documental que de alguna manera respalda la política americana en Ucrania,

23:35la que está ahora mismo, que ha convertido a Ucrania un poco en una colonia norteamericana en la parte del oeste de Ucrania. Entonces esa es un poco mi pega, que hay una segunda lectura ahí que dices, bueno, todo tiene una intencionalidad a la hora de hacer un documental. Sí, claro, yo también creo que la objetividad, por así decirlo, no existe y que toda historia no solo tiene un posicionamiento siempre, sino que prácticamente lo necesita.

24:10Porque cuando tú cuentas algo lo estás contando desde tu punto de vista. Entonces es lógico que eso te condicione de un modo u otro. Pero en este caso en concreto, es uno de los ejemplos en los que el documentalista, por así decirlo, se pone en una posición porque le es imposible mantener una equidistancia. Es decir, es como si decir, bueno, vamos a contar la historia de los nazis y vamos a coger un... No quiero comparar con este documental, pero estoy poniendo el ejemplo de lo que quiero contar. Voy a coger un nazi, un judío, y que me cuenten su visión de la historia cada uno,

24:48y yo me quedo en el medio sin posicionarme. Bueno, es una opción lícita, pero me parece igual de lícito decir, no, no, yo me posiciono de un lado o de otro. Lo que está claro, y para dar la razón a José Luis en mi caso, es que no me imagino un documental producido por Netflix explicando esta historia desde una visión prorrusa. Eso para nada. Es que vamos a hablar de dos documentales. Uno, que sería, digamos, el del oeste. Otro que sería, que es también muy interesante, el centro, digamos, la línea, la fina línea que separa un lado del otro

25:26y se ve el día a día, que hablaremos luego, y nos falta esa tercera visión que es la del Este, que obviamente nosotros al final vamos a empatizar con nuestra perspectiva como europeos y luego, vamos, esto lo quiero desvincular del valor en sí del documental y de la historia que cuenta, que es imposible no conmoverse y no enfurecerse en determinados momentos, poniéndote del lado de lo que son las personas, que al final es lo que cuentan. Sí, claro. Pero está lo otro también, está otra lectura.

25:56A mí hay otra cosa que me sorprendió mucho, no sé si a vosotros os saltó eso cuando visteis el documental, y es la figura del niño que aparece. Me pareció un tema un poco delicado y no sé si yo, si hubiera estado ahí rodando, hubiera puesto la cámara sobre ese niño. Al revés, tal vez lo que hubiera hecho es intentar que ese niño no estuviera allí. Para ubicar a la gente. Es un niño que se une a los manifestantes. No sé qué años tiene el chico este. 12 años.

26:28Bueno, pues claro, aparece de la nada, sin parientes ni amigos, o sea, que aparece solo y que se une a la resistencia, por así decirlo así, y termina armado, por así decirlo, uniéndose a la batalla en primera línea. Sí, yo tengo alumnos de esa edad y bueno, claro, te surgen muchas preguntas, ¿no? De por qué ese niño no está en el colegio, si verdaderamente en ese momento el resto de la sociedad de Kiev sigue haciendo vida normal mientras en esas calles está pasando algo tan horrible, ¿no? Te despiertan muchas incógnitas el tema del niño y yo tampoco lo hubiera metido en el documental. ¿Adrián?

27:12Sí, sí. Claro, entiendo que es tentador si tú tienes esta imagen porque es un personaje potente en una historia, por así decirlo. Si fuera una ficción que escribes tú el guión, es un personaje que le darías bombo. Un chico salido de la nada que aparece allí y te da esa perspectiva de inocencia y tal. Te va muy bien para contar la historia. Pero bueno, estamos ya en ese terreno de la ética o del criterio más personal, que a mí me cuesta mucho, me cuesta juzgar, me cuesta meterme allí, ¿no? Pero bueno, entiendo el argumento de que quizá era prescindible.

27:52Bueno, ¿queréis que avancemos hacia el siguiente? Sí, dale. A ver, esta transición de la historia, no sé si me la sé muy bien, pero si no voy mal encaminado, después de estas protestas que se cuentan en Winter on Fire, al cabo de poco tiempo, como tú apuntabas antes, José Luis, nacieron nuevas protestas en Crimea. En Crimea hay gente más pro-rusa, como si dijéramos, y ahora lo que quieren es independizarse del resto de Ucrania. Voy bien encaminado, ¿verdad? Sí, sí. Entonces, por este conflicto, ahora se ha desatado una guerra civil dentro del país.

28:34Entonces, por lo tanto, estamos alrededor de un año y medio después del rodaje de Winter on Fire y otro director ucraniano se va a un pueblecito, si aquí estábamos en medio de la capital, ahora estamos en un pueblecito alejado de todo. Y muy pequeño. Y muy pequeño. Y se pone a seguir a dos sheriffs del pueblo. ¿Qué pasa? Que debido a la guerra hay un vacío gubernamental, hay un vacío de policía, hay un vacío de ayuntamiento, de todo en este pueblo, y hay dos personas que son vecinos del pueblo, se ocupan de, como lo diríamos, de justiciar dentro del pueblo.

29:15Entonces, este director ucraniano hace un seguimiento a esta pareja de sheriffs y a través de este seguimiento y a través de detalles muy finos vemos cuál es la realidad del país en ese momento. ¿Os parece bien? Sí, yo añadiría una notita al entorno donde se desarrolla todo esto, que es entender un poco lo que es Crimea, incluso Ucrania dentro de lo que es la antigua Unión Soviética. Ucrania es una de las perlas que Rusia pierde con la descomposición de la Unión Soviética y sobre todo es no tanto Ucrania sino Crimea. Crimea es donde está la base naval más importante de la antigua Unión Soviética,

30:05la base submarino, en Sebastopol. Crimea también es un sitio, un enclave estratégico fundamental. Es una joya, ¿no? Existe una industria turística muy potente, existen amplios recursos naturales de petróleo y de gas, efectivamente. Entonces, claro, Putin, si le haces una carta a los Reyes Magos y le dices qué es lo que quiere recuperar que tuvo la Unión Soviética, lo primero en la lista es Crimea. Tenemos varios régimenes pro-Putin que ha habido en algunas otras repúblicas soviéticas, como Bielorrusia, pero claro, Ucrania es independiente y Ucrania priva a la Unión Soviética de alguna manera de un acceso directo a bases que sigue manteniendo, bases militares,

30:53pero que en el fondo quiere controlar toda esa zona. Entonces, por decirlo de alguna manera, la presión política estaba cantada en un momento dado, que iba a estallar, y acaba estallando con esta división en principio psicológica o espiritual o mental de la población ucraniana entre este y oeste, y luego ya que deriva en el conflicto armado. Un conflicto armado que en esta película es el telón de fondo, por así decirlo. Incluso no hay imágenes de la guerra, sino que hay sonido, hay pequeños fragmentos de informativos radiofónicos que escucha la población de este pueblo. y eso me pareció exquisito y una apuesta muy interesante

31:42de contar cómo se vive una guerra desde una cierta lejanía, no física porque estaba muy cerca y de hecho estaban esperando a ver si llegaban o no llegaban las tropas rusas al pueblecito ese pero sí un modo de contar la guerra lejos de las explosiones, por así decirlo, de las imágenes que estamos más acostumbrados a ver en documentales de guerras implican tener esas escenas esas imágenes aéreas con explosiones nocturnas, bla bla bla y este me parece como un cuadro de sutileza, un enfoque muy distinto, mucho más cercano también a cómo lo vive el ciudadano medio con un cierto desapego del conflicto una cierta tensión subterránea

32:31entre la población pero que el tema no se habla tampoco abiertamente hasta que no llega a un punto de tensión en el que básicamente hay un grupo de prorrusos que en cierto modo intentan posicionar al pueblo de un lado, saltándose al alcalde del pueblo claro, es un pueblo muy pequeñito entonces también hay que entender eso que es un sitio donde se conocen todos para mí es una yo diría casi que es como una trágica comedia, yo me reí un montón con el documental, me hacen mucha gracia estos dos sheriff, porque bueno, es que es eso, una trágica comedia, porque dentro del drama se producen escenas

33:18hace mucha gracia porque todos lo solucionan con voz, con un poco de vodka, ¿no? Cualquier conflicto por ejemplo están, los vemos pues alguien ha robado dos patos estamos hablando de este tipo de crímenes sí que es verdad que hay una muerte hacia el final, pero bueno, estamos hablando de este tipo de crímenes. Roban una televisión, dos patos, etc. Y cuando encuentran al ladrón, le dicen, hombre, esto no lo hagas más porque se puede pasar esto, y para solucionarlo se mete en un lingotazo de vodka. A mí es el tipo de documental... Por eso los hemos escogido, porque creo que están en dos puntas diferentes,

33:52el de Winter on Fire y este. Yo disfruto mucho más con este tipo de documental. Es un documental observacional en el cual el cámara y que a veces es el director, lo único que hace es seguir y observar, es observacional. Y a través de los, como decía Adrià, a través de los pequeños detalles vemos el hambre que pasa a esa gente, porque vemos que un vecino le roban los perros al otro para comérselos, así de cruel, así está Ucraina ahora mismo. Y a través de los pequeños detalles de los personajes que van saliendo, que para mí tienen una fuerza increíble,

34:29pues hacemos como una radiografía o una obra de arte para mí de cómo está Ucrania ahora mismo. Yo creo que habéis cogido dos documentales que son los polos opuestos. En un momento Winter of Fire es los grandes sucesos, la acción, no hay descanso prácticamente. Y luego este de los series ucranianos que es más complicado de ver quizás por el ritmo pausado porque se hace más lento, pero que resulta más real. Yo creo que de alguna manera no se le puede acusar en ningún momento de manipulación porque te presenta las cosas como son. Yo creo que no juzga ninguno de sus personajes.

35:10Y a mí quizás lo que más me gusta de este segundo documental es cómo pasamos del robo de los pactos, del robo de la televisión, que es un poco el día a día de estos dos jubilados, porque son prácticamente los dos jubilados, a tener que entregar las cartas de alistamiento en el pueblo, que se empieza ya a mascar un poco esta intranquilidad que existe en el pueblo a raíz de ese conflicto también con la comunidad prorrusa que comentabais. Y luego esa intranquilidad va aumentando, va encrescendo, y acabas teniendo una sensación bastante de desasosiego, pensando que el futuro de esta gente está echado de alguna manera,

35:50que están esperando un poco, no sé, es como los pájaros de Hitchcock, están esperando la oleada final, que vengan a invadirlos de alguna manera y que se encuentren en la línea de frente. Hay otro elemento de contraste entre los dos documentales que estamos comentando hoy y es el hecho de que los personajes protagonistas de uno y otro son también polos opuestos en cuanto a cómo se lo toman. Es decir, tenemos a los estudiantes de Maidán, que son gente absolutamente comprometida con la causa, por así decirlo, y luego tenemos a los personajes que vamos viendo que habitan en este pueblo del centro de Ucrania,

36:34que prácticamente sí, pueden tener una opinión, pero casi como que les da lo mismo. Que hay una lucha más por la supervivencia y pensar, bueno ya, pero si me alisto tendré menos problemas para luego alimentar a mis hijos. O sea, es una cosa como mucho más terrenal y que me parece muy, muy interesante porque siempre solemos ver los conflictos desde el punto de vista de la épica, ¿no? Y en este caso hay una cuestión mucho más mundana de pensar, bueno, esto en qué me afecta a mí, esto me afecta a mi trabajo, afecta a mis hijos,

37:10afecta a mi día a día, voy a tener que ir a un sitio u otro. Y esta parte me parece que está muy bien reflejada también sin subrayar nada, que no hace falta que te pongan el foco en ningún sitio porque la propia narrativa está hecha con esa elegancia que hace que lo vayas oliendo, por así decirlo. Claro, es que todos los que hemos preguntado a nuestros abuelos sobre la guerra, el 95% de una guerra es eso.

37:39O sea, el 95% es encontrar una algarroba para poder comer, ¿no? En primera línea pues eran muy pocos los que había, ¿no? Y una guerra es eso. Lo que vemos en este documental es una guerra. Como decías, la guerra solo está en el telón, o sea, la primera punto de batalla está en el telón y ahí vemos lo que realmente es, que bueno, pues comerse perros, ¿no? O robar unos patos, ¿no?

38:04Y a nivel formal también hay muchísimo contraste. El más evidente es que el Winter of Fire es un puzzle a un ritmo muy loco de edición, por así decirlo, de cortes, que es muy fragmentado y con mucho movimiento, con mucha cámara al hombro o con directamente cámara doméstica o teléfonos móviles grabando acciones en medio de una manifestación.

38:34Y por el contrario, el documental de los sheriffs es un documental hecho prácticamente todo con planos fijos, que es algo muy poco habitual hoy en día ya en documental, que es ver cámara plantada, plano fijo y aguantar la secuencia bastante tiempo, por así decirlo, prácticamente hasta que sale de plano el personaje o la acción que está rodando. Sí, además, utilizando cámaras muy buenas. Este documental está financiado por Bertha Fond, que es como la fundación en la que cada año hacen dos o tres apuestas en el Festival de IFA de Ámsterdam.

39:21Hablando del contraste que comentáis, Winterfire es un producto para el público occidental, es un producto global de Netflix. Podemos estar de acuerdo o no en que si es para vender la postura americana en Ucrania o no, pero está claro que está rodado al gusto europeo. El otro documental es un documental 100% ucraniano, con el ritmo ucraniano. Y luego una cosa que a mí me interesa muchísimo del contraste de los dos documentales es porque muestra un poco cómo se vive la política en las grandes ciudades y cómo se vive luego en las zonas rurales y lo diferente que se ve todo.

40:00Quizás cuando ha habido ahora elecciones en España, en muchos sitios se establecía el debate de por qué el voto en las ciudades es de un signo o es un voto de esta manera y en las zonas rurales, sin embargo, sigue siendo de otra manera. Y este segundo documental de los EDIs yo creo que prueba eso, cómo la gente del pueblo tiene otra realidad diferente a la de las ciudades.

40:25Sí, y también por el razonamiento que comentabas al inicio, José Luis, también entiendo que la posible reacción de algunos espectadores de hostia, qué tostón, sobre todo si comparas con el ritmo trepidante de Winter on Fire, que hay un poco la percepción de que la cosa más lenta puede generar cierta apatía a un público que está acostumbrado a las películas de ficción o series o lo que sea, que van a otra velocidad, ¿no? Que ocurren cosas, o van ocurriendo cosas y no es todo tan minimalista, por así decirlo. Sí, yo os lo he comentado, o sea, yo estoy acostumbrado a ver audiovisual a un ritmo

41:07y a mí me ha costado ver el segundo documental. Lo que pasa es que, independientemente de que te cueste más o menos y del compromiso que tenía con vosotros de verlo, luego extraes unas conclusiones muy interesantes, ¿no? Y te gustan determinadas cosas que dices, bueno, esto lo he podido, aprender o lo he podido ver porque este documental es de esta manera y el otro no me lo daba Sí, incluso para culminar el apunte que decías Ojo que Adrián está culminando de las diferencias entre cómo se vive el conflicto o prácticamente el debate político en ciudad o centro de poder, por así decirlo

41:47y en ámbito rural hay quizá un tercer escenario en este segundo documental que estamos comentando hoy que es la ataraya o el, por así decirlo la torre de vigilancia en la que hay un personaje maravilloso que está como todavía más alejado que la gente que vive en el pueblo es un tío que está allí a lo alto mirando a ver si viene alguien y que vive solo con una radio y como todavía hay una perspectiva más lejana, ¿no? Además los créditos del documental acaban con un plano súper abierto donde vemos toda la torre que debe tener unos 60-70 metros de altura.

42:27Soy muy malo con las medidas, pero yo siempre tiro largo, en caso de duda. Y los créditos duran exactamente lo que él tarda de bajarla de arriba a abajo, que a lo mejor es dos minutos y medio. Ese último plano lo encuentro fascinante. Bueno, estamos hablando con Tazkovsky Films, que es la distribuidora de este documental, es una de las mejores distribuidoras de documentales del mundo, para ver si nos lo dejan para nuestra aplicación. O sea que, bueno, ya explicaremos. Y el otro lo veréis en Netflix. Sí, ahí está disponible y súper destacado, además con la nominación. Que no lo ganará, ¿eh?

43:09Bueno, ya os escuché vuestras apuestas y veremos a ver. Los Oscars siempre son un poco impredecibles en eso. yo creo que ganará Amy pero lo merece Cartel Land que no sé si a tu Adrià ya lo has visto pero este os lo recomiendo muchísimo si tenéis un segundo, ya sé que tú José Luis tienes que ver un montón de cosas pero si tuvieras un segundito si te puedes reservar un momentito para ver Cartel Land pues te lo aconsejo pero no está en Netflix pero a lo mejor lo estará, porque sé que en algunos países ya está pero es fácil de encontrar en Jumbi

43:45en iTunes, etc. Bueno, no le vais a meter en la aplicación. Es que este va a ganar el Oscar, o muy cerca, y este señor buscará una distribución un poco más abierta que nuestra aplicación, yo creo, pero bueno, no sé, veremos. Bueno, pues le buscaremos y le veremos. Bueno, oye, José Luis, ¿podemos, quieres avanzar, como que está relacionado con nuestro podcast, quieres avanzar ¿cuál será el próximo capítulo de Factoria Netflix o no? ¿O te estoy metiendo en un compromiso? No, lo que sí que te cuento es que hemos tenido que repartir el trabajo y ahora es Alberto Carlier, mi compañero

44:25el que se encarga del podcast y yo soy un mero comentarista y productor por ser el responsable de la cadena de podcast entonces él es el que prepara ahora absolutamente todo y lo organiza pero sí que sé que bueno, que hemos graba esta mañana, os puedo decir, o sea que el capítulo estará ahí en unas horas disponible, y estamos haciendo un repaso de series también que están en catálogo de Netflix y que no son estrenos de Netflix, y en este caso pues Prison Break que supongo que la conoceréis, una serie muy famosa de hace unos años y luego otra cosa que os va a gustar

45:00mucho es que el siguiente, que yo ya estoy ahí enchufadísimo viéndolo será el de Making a Murderer ¡Qué bien! No os lo perdáis, no os lo perdáis ni ni en la serie documental ni el episodio de Factoría Netflix sobre el tema recomendar Factoría Netflix recomendar Modo Netflix también, ¿no? ya que estamos. Sí, por supuesto el podcast de Chema de Chema Hoyos. Exacto, y aprovecho y recomiendo uno que se llama No es asunto vuestro, que lo hace aquí mi compañero Víctor Correal y que se saca la careta y la máscara y todo y se abre... ¿Lo recomiendas de verdad?

45:35Lo recomiendo de verdad y por el dinero que me has ofrecido millonariamente Yo que soy imparcial en este asunto lo que te puedo decir Víctor es que yo y creo que más gente que conozco estamos enganchadísimos a este podcast nuevo y estamos esperando que saques cuanto antes episodios nuevos porque además es una cosa que yo creo que no se había hecho antes el contar con tanto detalle un proceso de montar una empresa pues eso a pecho descubierto y es una lección magistral yo creo, para todos los que lo oímos Bueno, pues muchas gracias es una cosa que estoy haciendo, un experimento que estoy haciendo

46:13con mucha ilusión y no, la verdad es que aquí no había escuchado nada parecido pero ya lo expliqué en alguno de los capítulos que de hecho esto es una copia, por decirlo así de un podcast que se hacía en Estados Unidos, creo que ya no lo hacen que se llama Startup que era un señor explicando cómo montaba su empresa de podcasting, te lo recomiendo por cierto, porque H2O no sé si tiene pretensiones de empresa No, no, no, lo he comentado muchas veces, estoy haciendo podcast por el santo patrón del podcasting aquí en España, que es Emilio Cano que yo creo que nos ha despertado

46:55la pasión a la mitad de los españoles por hacer podcasting y a la hora de decidir de qué hago un podcast pues al final dices, pues mira como no me he decidido entre 5 temas hago 5 podcasts y bueno, luego lo que decía esta mañana habrá que pagar al psiquiatra para quitarse el estrés de encima pero no, no hay ninguna ambición simplemente divertirse hablando de lo que nos gusta y bueno, pues eso es todo Bueno, las facturas del psiquiatra se las pasas a Emilio Cano creo que es responsable de abonarlas Sí, ahora además que va a ser millonario con su red, pues las podrá pagar

47:29Bueno, venga un abrazo, Jesús Luis, ha sido un placer hablar contigo te escuchamos Para mí igualmente, de verdad, estar en este podcast es un privilegio y me encanta estar con vosotros. Un abrazo. Un abrazo, hasta luego.

0:00Orange patrocina este delay. Sí. Bueno, primero vas a explicarlo. Primero deberíamos pedir perdón o excusas. No, no, no. Que pida perdón Orange. Que pide, perdón, Orange, porque es la empresa que me suministra el Wi-Fi en casa, que es desde donde tengo la estación radiodifusora, es decir, donde tengo el aparato con el que grabo. Y nada, llevo prácticamente 15 días sin internet, gracias a esta buena gente.

0:51Entonces, básicamente, lo que os pedimos desde Super a la ficción es que inundéis sus buzones de quejas, de insultos. Eso ya pasa normalmente, supongo, con Orange y con todas las otras compañías. Sí, pero un poco extra, porque tengo ese punto de rencor acumulado. ¿Sabes eso que ocurre cuando te has estado peleando con teleoperadores durante muchas horas al día? Además, ellos seguramente deben de estar jodidos con otra gente. Porque, claro, Orange ni ninguna otra compañía, ellos no crean internet. O sea, internet ellos lo compran en otro sitio. Ellos son meros... Minoristas. Minoristas, sí. O sea, son intermediarios. Son traficantes. Son traficantes. Traficantes de internet.

1:36Traficantes de wifi. Sí, sí. Entonces, bueno, eso hay que dejar constancia. Y nada, básicamente también dar, aprovecho por si fuera oyente, saludar al operario que me atendió ayer, al límite de mi paciencia. Que seguro que nos escucha, sí, sí. Seguro que nos escucha porque estuvimos insultándonos toda la tarde y a grito pelado, con varias amenazas, sí, con una serie de cosas que no hace falta entrar, porque a la gente no le importa esto. O sea, a la gente, ¿qué más le da? La gente dice, dame capítulos, dame capítulos y no me cuentes tu vida.

2:11En todo caso, sí que tenemos que decir que, a ver, lo que teníamos en previsión era grabar un capítulo, además lo dijimos en internet, precisamente. Lo dijiste tú porque tenías cobertura. Sí, exacto. Con José Luis de Factoría Netflix, el podcast Factoría Netflix, queríamos hacer un capítulo con él, de hecho estaba previsto ya para la semana siguiente, también estaba previsto para esta, y al final ha llegado a internet miraculosamente en el último segundo y hemos dicho, bueno, vamos a grabar un capítulo especial así explicamos y nos excusamos con todos los oyentes y con José Luis también y con José Luis nos excusamos

2:48sobre todo con José Luis, pobre, que le hemos hecho ir para abajo con el tema este le hemos anulado dos citas y el tío, a pesar de eso, acepta una tercera sí, sí, el tío dice que sí bueno, total, que lo haremos la semana que viene Una buena, vale, pero siendo lo que somos, es curioso, es curioso, ¿no? Está bien. Gracias por tu paciencia, José Luis. La semana que viene, si no pasa nada con el Orange de Adrià o con mi Movistar, que yo soy de Movistar, intentaremos hacer un capítulo con José Luis del podcast, como digo, Factoría Netflix.

3:20Y ya que estamos, ya digo, como es fácil de ver, digo el documental que queremos comentar con él, que es un documental que está en Netflix, por eso hemos querido hablar con él, que es Winter on Fire. Enseguida también hablaremos un poquito más de este documental. Lo digo por si lo queréis ver y así mientras lo estemos comentando ya lo habréis visto. Vamos a hablar un poquito más sobre Winter on Fire, porque es un documental que está disponible para la visualización a través de Netflix y a la vez es un documental nominado a los Oscars desde el jueves de la semana pasada.

3:56Y esto es lo que vamos a hacer hoy. Vamos a repasar los nominados a los Oscars. Y también a mí me gustaría comentar algo de alguno que se ha quedado fuera que creo que se merece al menos una mención por parte nuestra. Muy bien. Yo ya avanzo así de entrada para el oyente que está interesado. Decir que no he estado muy al tanto de cuáles eran las nominaciones por dos motivos. El primero es que me sudan la polla lo que sean los temas de premios. Y la segunda razón es porque no he tenido internet desde hace 15 días. Entonces he estado aislado y sin comunicación.

4:31¡Por culpa de Orange! Muy bien. Vale, pues yo sí que he estado conectado. Entonces yo te voy guiando y tú hazme caso de lo que yo te diga, que es lo que yo te diga, es lo que es. Yo te creo. Sabes que te creo ciegamente. Si te parece comenzamos por... Pues coño, pues por orden abecedario, ¿no? Para algo se inventó el abecedario. Cuando dices por orden abecedario, quieres decir por orden alfabético. ¿Quieres decir, no? Por orden alfabético. No, no, además no vamos a comenzar por orden alfabético. Vamos a comenzar por donde a mí me salga de los cojones, ¿vale?

5:08Joder, en este capítulo nos hemos cargado un poco una línea de formalidad y de... O sea, nos van a poner eso de explicit en iTunes. No, no, hombre, no, no, ¿dónde vas? No, no. Porque hemos dicho orange. Bueno, oye, comenzamos por Amy, casualmente, por la A, ¿vale? Muy bien. Bueno, Amy. Bueno, evidentemente es un documental que va sobre Amy Winehouse. Bueno, tampoco es tan evidentemente, porque hay más Amys en el mundo. Que yo conozca, no. O sea, no es tan evidente. Que tú conozcas, no, porque claro, tú, ¿dónde coño vives? O sea, no, claro, es lógico. No, no. Que yo sepa, no.

5:42Yo tampoco conozco muchos mutombos. No. Porque, claro, vivo donde vivo, ¿sabes? Sí, sí. Mutombo no es ningún nombre. Te lo acabas de inventar. Bueno, va, déjame hablar. Cuando tenga un hijo y le ponga Mutombo, voy a callar tus palabras. Déjame hablar de los documentales, que soy el que sabe. Sí, venga. Porque tú no tienes internet. Es que, ves, ahí se demuestra. Sabe quien tiene internet. Sí, sí. Quien no tiene internet, hoy en día es un mindundi. No, no, es que estudiar no sirve para nada, ¿eh? Esto es un encargo... Amy es un encargo del entorno de Amy Winehouse,

6:16del entorno familiar y del entorno del artista, como si dijéramos, del entorno laboral, al director Asif Kapadia, que este señor es famoso porque hizo un documentalón sobre Senna, sobre el piloto de Fórmula 1. Sí, sí, Fórmula 1. Un documental que está muy bien calificado en general, que yo no comparto esa euforia masiva. A mí sí, a mí me encantó, me gustó muchísimo, conocí muy poco de la figura del piloto y me pareció excelente cómo estaba montado. Hay, como en la carrera de todo gran hombre, hay lagunas también en las de este señor. Y es que hizo el documental hace poco de Ronaldo, ¿vale?

7:03Que es una basura... ¿Cuál de los Ronaldos? Cristiano Ronaldo, perdón. Es que creo que se llama Ronaldo el documental. Es una basura absoluta. Bueno, el personaje ya a mí me cae fatal. Pero eso no tiene nada que ver. O sea, tú has visto documentales sobre asesinos y el documental te ha gustado. Sin ir más lejos. Y seguramente no te cae bien el asesino. No, y sin ir más lejos, también he visto el de Leo Messi y también es una puta mierda documental, ¿no? Y que ya lo hemos comentado aquí. Pero bueno, vamos al grano.

7:34Este señor recibe un encargo y realmente lo que hace es una joya. El documental es una joya. Sí que tiene muchas facilidades porque, ya digo, tiene el apoyo de todo el entorno de la artista y tiene todo el material de la familia. Y hace un montaje fantástico porque se trata de eso. En este documental se trata de montar, también de entrevistar. Pero lo hace de una manera muy original. Yo no recuerdo de haberlo visto en ningún otro sitio. Seguramente sí que alguien más lo habrá hecho. Pero todas las entrevistas son solo de audio.

8:04Entonces no sé si las grabó en imagen o no, pero no se ve en ningún momento a la persona que está hablando. sale por ejemplo, yo que sé, pues su ex o su guardaespaldas y solo lo oímos y siempre su voz está montada con imágenes del artista, imágenes que ella misma se grababa con la videocámara, imágenes de archivo, imágenes de los periodistas, etc. Pero el plano típico de persona sentada delante de la cámara hablando, el footage clásico de entrevista, ese no aparece en ningún momento.

8:40Es un documental, está muy bien hecho y además a mí me descubrió un artista que yo no conocía para nada, solo lo que supongo que conoce todo el mundo y que me pareció una tía bastante genio. Y además trata no solo eso, sino que además supongo que también con el permiso de la familia hace mucho hincapié a sus problemas, a sus adicciones y a cómo puede cambiar la fama a una persona y eso lo hace de una manera muy interesante. Muy recomendable. Y además, yo creo que tiene muchísimos números de ganar el Oscar.

9:11De hecho, yo diría que es el favorito. Aunque no estaría para nada de acuerdo que esto fuera así. En todo caso, no es ninguna sorpresa que esté nominado. Como dices, es uno de los documentales más cacareados y más comerciales también de este año. Con lo cual, no es ninguna sorpresa. Es merecido que esté nominado. Y según tu criterio, inmerecido que gane en caso de que gane. Sí, porque diré quién creo que se merece luego. Vale, pero vas a decir al final, ¿no? Al final de todo. Te gusta de hacerte lo interesante. Hombre, claro, si no...

9:39The Look of Silence, este comentario tú, Adrià, que a ti te encanta. Sí, de hecho, no nos vamos a extender porque hay un capítulo entero dedicado a este documental. Podemos poner en las notas del programa. Sí, ponemos el link y esas cosas. un documental que vimos en su estreno en el Docs Barcelona y que realmente es magnífico, pero que tiene un doble mérito y es que, por así decirlo, es como no una segunda parte, pero sí el otro lado de otra película, The Act of Killing, que también hemos comentado y recomendado desde Supera la ficción.

10:24Y cuando hay un precedente que es tan potente, muchas veces hacer una nueva película alrededor del mismo asunto es peligroso porque las posibilidades de no estar a la altura son grandes. Y en este caso coincidimos en que no solo estaba a la altura, sino que posiblemente sea incluso mejor que The Act of Killing. Sí, sí, completamente de acuerdo. Este también tiene muchos números. El siguiente es el único de los nominados que no he visto, aunque lo veré porque además lo podéis ver porque está en Netflix. What happened to me, Simone? ¿Es de Nina Simone? Sobre Nina Simone. Hay mucho documental biográfico, ¿eh?

11:11Se está poniendo muy de moda este asunto. Claro, es lo fácil, ¿eh? Ya, ya. Es como hay un prota muy popular, con lo cual ya te ganas un sector de público, por así decirlo. O sea, los fans de Amy Winehouse, los fans de Nina Simone, los fans de Steve Jobs. Bueno, eso también pasa si haces un documental de golf, que los fans del golf pues miran el documental. O sea, eso que has dicho, retíralo, por favor. Vale, retiro lo dicho. Pero mantengo lo de Orange. Sí. Oye, todo el mundo habla muy bien de este documental.

11:43Se ve que la mujer, aparte de ser un prodigio de la música, también era una gran activista. Y el documental parece ser que se centra mucho en eso. Bueno, ya lo veré, lo veremos. ¿Activista en la lucha por la igualdad racial? Racial y de mujer, supongo. Bien, ok. Además, creo que tiene un final, un giro en su carrera bastante fuerte, porque se fue a vivir a África o algo así. Creo que es interesante. Yo lo veré. Lo tengo en la lista. Evidentemente lo tengo que ver. Antes del Día de los Oscars, seguro. Por si hay alguien que no cae en quién es Nina Simone,

12:17solo decir y ya está. Y ahora ya la gente sabe quién es. Ella hizo una versión, ¿no? Porque no fue la... Ella no compuso esta canción. No tengo ni idea. Pero es posible porque por aquellos tiempos lo habitual es que las cantantes fueran solamente intérpretes y los compositores eran otros. En cambio ahora... En cambio ahora exactamente igual. Bueno, el siguiente también nos lo pasamos muy rápido porque vamos a centrar el próximo capítulo sobre este documental. Es Winter on Fire, es muy, muy, muy, muy recomendable que lo veáis, es muy interesante por muchísimos aspectos y no quiero decir nada porque...

13:11Decimos de qué trata, por lo menos. Sí, es de la revolución del 2013 y 2014 en Ucraina. Todo aquello que vimos en las noticias, bueno, pues esto es un documental explicado desde dentro mismo de las revueltas. Y realmente es que tiene tantos aspectos muy interesantes que hemos pensado que se merece un capítulo expresamente con eso y además hacerlo con una persona que nos ayudará mucho, que lo sabe casi todo de Netflix.

13:45Pero no hablaremos solo de eso porque hablaremos de este documental sobre Ucraina que está en Netflix y hablaremos de otro documental que también se centra en Ucraina meses después a lo que se narra en este documental de Netflix que descubrimos en el ITFA de Ámsterdam hace un mes o dos y que amablemente los productores nos han pasado y que también es otra joya. Este es más difícil de encontrar de momento pero también queríamos hablar de él. De hecho, no está todavía comercializado, ¿no? No, no, está dando vueltas por festivales.

14:18De hecho, se estrenó en Ámsterdam hace un mes y medio, ganó algún premio allí y fue aclamado por el público porque está muy bien. Ya lo explicaremos con detalle. Tú ya lo has visto, ¿no? También. Sí. Ok. Vale, y el último, que es mi preferido, que sé que no has visto porque no tienes internet, pero que tienes que ver, pero ya. ¿Vale? Vale, ¿se titula? ¿Vale? Tierra de carteles. Sí, exacto. Esto es... Y no de carteles. De carteles. De carteles de la droga de México.

14:51Esto es una narración personal de un señor, que es su primer documental, que se ha ido a una zona de México donde hay un muro para evitar que la gente de los cárteles de la droga de México pasen al lado de Estados Unidos. En este aspecto tiene algún paralelismo con aquel documental que ya hemos comentado aquí de Pablo Iraburu, Walls, ¿te acuerdas? y es sencillamente una obra de arte y en el momento en que lo vi pasó directamente a la lista de los documentales favoritos de mi vida, de verdad.

15:38Tiene un valor incalculable lo que hace este tío, se pone en medio de todo el meollo que hay allí y el meollo es alucinante. ¿Por qué? Debido a la impotencia de la gente de México respecto a sus gobernantes, al gobierno, de las actuaciones que hacen con los cárteles de la droga, ellos se organizan por sí mismos y montan como una especie de policía mexicana para evitar que la gente involucrada en la droga haga daño a sus poblaciones.

16:15¿de acuerdo? Y justo en el otro lado del muro pasa lo mismo, pero en la versión americana, que es algunos americanos de la zona creen que el gobierno no les protege suficientemente bien. Suficientemente bien. A ver. Suficientemente bien. Muy bien. Esto lo deberíamos haber practicado antes de empezar a grabar. Te digo, lo suficientemente, practiquemoslo antes del cravar, porque siempre me encallo en el suficientemente bien. Hay que hacer un poco de estiramientos de lengua y eso. Total, que en el otro lado pasa absolutamente lo mismo. Y esa gente de allí, los americanos, creen que están indefensos,

16:57que el gobierno no hace todo lo que tendría que hacer, y también se organizan para tomar la justicia por su cuenta. Entonces, este señor se pone en medio en los dos lados. El valor periodístico de lo que se narra, tanto en un lado como en el otro, es absolutamente increíble. Además, sucede una cosa que me hizo pensar mucho al ver Carterland, que es, últimamente, y seguramente gracias a eso estamos viendo este resurgir del documental,

17:31Todos los medios para grabar cosas con alta calidad han bajado mucho el precio. Tú hoy en día puedes grabar un documental con equipo muy barato y con una calidad muy grande que puedes proyectar en cualquier sala de cine. Sabéis que las reflex ahora graban vídeo y esto abarata mucho los costes. Son baratos y son pequeños, que es otra cosa importante. Exacto, y eso es muy importante cuando, por ejemplo, vas a grabar a sitios como este, que nadie te pone problemas en un aeropuerto o en una frontera por llevar una reflex. En cambio, si llevas un equipo de cine, ahí saltan las alarmas.

18:05Entonces, por estas razones, y por eso tenemos que estar muy agradecidos a estas nuevas tecnologías, estamos viendo un montón de documentales. Pero muchos de los documentales los vemos con esta calidad. Y sí que es verdad que es una calidad muy buena, pero no tiene nada que ver cuando algo está rodado con un equipo de cine. Gardenland está rodado con un equipo bastante bueno, no es de los mejores, pero es bastante bueno de cine, con una Canon C300. Es una cámara que se aproxima a lo que podría ser una Red One o una cosa de estas. En cuanto a calidad de imagen.

18:42En cuanto a calidad de imagen, pero muy portable y el precio son 15.000 euros, una cosa así. No llega a las barbaridades de... 15.000 euros es muy caro, pero no llega a las barbaridades de lo que cuesta una Red One. Una reflex de estas con 3.000 euros o así te montas un equipo bueno. Entonces, es triste, pero es alucinante cómo se nota. Cuando tú ves una película de estas grabada con una cámara de esta calidad, cómo se nota.

19:06Y las imágenes y todo te pasa, te entra mejor y no sé, supongo que es como cuando alguien tiene una voz bonita o cuando alguien utiliza un tono de voz bonito, lo que te diga te entrará mejor que si te lo dice una voz carrasposa o lo que sea, aunque el contenido sea el mismo. Entonces, evidentemente, no es lo prioritario o lo que yo busco en un documental, pero realmente se agradece muchísimo. Y este es otro de los puntos, miles de puntos, que tiene Carterland para mí y por eso creo que se merecería que ganara el Oscar. ¿Y Carterland está visible o todavía no?

19:53No, Carterland ahora mismo que yo sepa… ¿Está en circuito en Estados Unidos o tampoco? Espera, ¿eh? Porque teóricamente para estar nominado a los Oscars tiene que haber sido estrenado en alguna sala de Estados Unidos. Sí, en dos salas. Una en Nueva York y en Los Ángeles, eso seguro. Y haber hecho no sé cuántas sesiones. Pero espera, es que ahora he visto tantas cosas últimamente que... ¿Lo estás consultando? Sí. No, no, no está... No sé cómo lo vi yo esto. No me acuerdo. Si quieres lo miro yo, que tengo internet ya.

20:27No me acuerdo. ¿Sabes que creo que nos lo pasó el mismo director ahora que lo estoy pensando? Sí, creo que sí, nos lo pasó el mismo director. Bueno, en todo caso, seguro, seguro, seguro estará distribuido pronto en España porque un documental nominado no puede ser de otra manera. De verdad, os lo recomiendo muchísimo. Es una joya. Es de aquello que te entra súper bien. Mira, está en Yombi. Ah, vale. Está en Yombi. Entonces ya está consumible desde España y no sé si en Latinoamérica. Sí, bueno, consumible desde España, todo lo que sea consumible, Yombi. Es decir, a veces consumir cosas en Yombi cuesta lo suyo.

21:10Pero sí, está en Yombi. Si podéis, pues lo podéis ver en Yombi, ¿de acuerdo? Si tenéis Wi-Fi en casa. Sí. Eso es básico. Muy bien, entonces tenemos una apuesta clara. Bueno, la tengo yo. La tienes tú, la tienes tú. Yo no me voy a mojar porque no he visto, solo he visto dos de cinco, con lo cual no voy a poder comparar. Pero bueno, seguiremos atentos un poco a la evolución del rollo este de los premios. No haremos un especial como el año pasado, ¿no? En directo. Seguramente sí, seguramente sí.

21:47Sí, yo creo que la gente lo está esperando porque fue un gran éxito y a pesar del esfuerzo y del despliegue técnico y de medios, yo creo que podemos intentar repetirlo. Bueno, de medios e incluso de enteros, te digo, imagínate porque es que lo tiramos todo por la borda. Oye, antes de cerrar, que ya veo que estás cerrando, no sé, supongo que tienes que ir a hacer algo importante. Déjame hacer una pequeña mención, porque claro, estos cuatro nominados vienen de una lista corta de 14. Antes de los cuatro vienen 14. De preseleccionados.

22:25Exacto, sí. Es lo que llaman la shortlist, que presentan como un mes y medio antes. Y ahí están los únicos que tienen opciones de estar nominados al Oscar. Déjame hacer alguna mención muy rápida, ¿vale? Sobre cosas que se han quedado atrás y que para mí son interesantes. Venga. El coche escoba. El coche escoba. Best of Animes es un documental que también encontraréis en Netflix. Y voy muy rápido, ¿vale? Muy interesante sobre... Es la explicación del inicio de las tertulias en televisión. Muy bueno. A ti te gustará mucho, Adrià. Míralo. Bueno, después Going Clear, un documental sobre la cienciología, sobre la iglesia de la cienciología

23:13que comentamos aquí largamente, también muy interesante. ¿Otro link en las notas? He named me Malala, que es de esta Malala niña famosa que sale en Facebook sobre todo. Este me da mucho palo, pero mucha gente está hablando bien de este documental. Si os interesa el personaje, podéis verlo. Yo creo que me lo dejaré para luego este. Heart of a Dog. Este no sé bien bien de qué va porque no lo he encontrado, no he conseguido hablar con los productores ni nada. Creo que es una cosa poética de una mujer que habla de su perro, ¿vale? No puedo decir nada más.

23:51Con esa sinopsis no es muy apetecible. El título tampoco es muy así, no está muy conseguido. Buenísimo. No vamos a juzgar ahora por el título. No. Si tuviera de juzgar a ti por Adrián, imagínate, ya sabes cómo son los Adrián. Sí, sí. Podría trabajar en Orange con este hombre. Oye, este muy, muy, muy aconsejable. The Hunting Run. Este está en Netflix. Explica un problema que desconocía totalmente y es que en los campos universitarios norteamericanos se ve que tienen mucha afición por violar a chicas, sobre todo, aunque también a chicos. De verdad, es un problema muy grave. Hombre, como afición, se tienen afición ahí a delinquir.

24:41Sí, sí, pero concretamente a delinquir en este aspecto, sexualmente. Un problema muy grave que además las universidades, como que las universidades americanas son 90% marketing, 10% educación, a lo que acabo de decir. Te van a caer palos. Sí, van a llamar de Harvard. Oiga, el señor Victor. Bueno, total, se esmeran en ocultar este problema. Es un documental alucinante con protagonistas increíbles explicando estos casos y es muy aconsejable. El documental comienza de una manera espectacular. Hay como una moda en YouTube de gente, familias, que graban a sus hijos antes de abrir la carta de admisión a las universidades.

25:34El documental comienza así, y ves a los protagonistas, chicas mayoritariamente, aunque hay violaciones a chicos también, gritando de alegría. Yo lloré, en ese inicio lloré, porque es que realmente es súper emocionante. Y luego cómo se confronta con el castañazo que te metes de la realidad de lo que es, desgraciadamente. Entiendo que Harvard es muchas otras cosas, ¿no? Gracias a Dios. Bueno, que haya casos no quiere decir que sea... No, no, pero las cifras son alarmantes. Solamente que haya un caso ya es alarmante. Sí, pero además son alarmantes de verdad, quiero decir que son cifras muy altas.

26:10Y es algo que ocurre con el pretexto de las historias estas de las cofradías y todo este rollo. Sí, exactamente. Es donde más sucede, dentro de las cofradías. Como hay que para entrar en la cofradía tienes un reto y tienes que superar la prueba de violar a tal chica. Bueno, creo que no va tanto por ahí, sino que las cofradías tienen tanto poder dentro de las universidades, porque en las cofradías hay los hijos de los padres que tienen más dinero y por tanto los padres que dan más donaciones.

26:41Las universidades americanas funcionan sobre todo con mecanismos de donaciones, como casi todo en los Estados Unidos, las cosas públicas. Y entonces tienen mucho poder y los protegen de una manera alucinante. Es que es destapar un caso increíble. El día que lo vi colgué algún tweet diciendo algo así como que esto era periodismo de verdad. Es muy recomendable, de verdad. ¿Repite el título de este? The Hunting Ground, o sea, el campo de caza. Vale. Luego, otro documental que yo no he visto, del que todo el mundo habla muy bien, Listen to me, Marlon, sobre la figura de Marlon Brando.

27:23Luego, uno que no hace falta que veáis, según entiendo yo, el mundo del documental, que es uno que se llama Meru. ¿Meru? Sí, Meru. Se ve que es una cara, una montaña, no lo entendí muy bien, del Everest. Y es una expedición allí, muy poco interesante. Si os gustan los documentales de escalada o de montañismo, mejor ver Touching the Void, por ejemplo. Es que hay muchos. Y muchos de subidas al Everest hay muchos. Sí, hay muchos, sí. ¿De la aportación? No, no. Solamente digo que hay muchos. Como no lo he visto, no puedo opinar. Solo digo que hay muchos.

28:02Entonces, si tú me dices que este es malo, pues, coño, si me interesa mucho el tema Everest, porque tengo un fetichismo raro, pues tengo más alternativas. Vale. Uno que nos han enviado. We come as friends. Este es del director de un documental que a ti te gustó mucho, Darwin's Nightmare. ¿te acuerdas? No. El del lago el de el del lago africano que ponen los peces y se lo cargan todo. Sí, sí, sí pues el director ha hecho otro también sobre el tema africano que se ve que está muy bien y que está teniendo mucho éxito en los festivales, lo tenemos

28:35lo miramos y como siempre se vale la pena os lo decimos. Bueno, y por último el gran ausente en estas nominaciones es Michael Moore porque su documental Where to Beid Next, donde invadir ahora no está nominado. Yo no lo he visto, pero pensaba que sí, que lo acabarían nominando por esta cosa endogámica de ellos. A lo mejor hay un punto de castigo por hartazgo, de formato, de repetición, de fórmula, sin entrar en el fondo siempre de si es más o menos demagogo, más o menos populista, más o menos riguroso. Pero a lo mejor hay un punto de, bueno,

29:16no estás haciendo nada distinto a lo que ya has hecho, con lo cual no hay nada novedoso y no hay nada reseñable, por lo tanto no hay nada premiable. Puede ser. Él ha hecho una campaña increíble de presión diciendo que si no estaba nominado matarían la película, que no tenía nada de sentido si no nominaban, que esta película era muy importante que la viera todo el mundo y por lo tanto ha hecho una presión increíble en los medios. Además es un señor que está totalmente en contra de la distribución online y bueno, eso me exaspera, como sabes.

29:56Pero fíjate que es sintomático que incluso alguien como Michael Moore, que tiene hecho su nombre en el sector y tiene sus redes de promoción propias, ¿Cómo existe esta dependencia absoluta del reconocimiento en premios y básicamente en los Oscars para que una película documental pueda tener algún beneficio? Bueno, a ver, claro, es que una nominación significa de ganar poco a ganar bastante dinero, ¿no? Y este señor está acostumbrado a ganar mucho dinero con sus documentales. De hecho, sería la única persona del mundo que se ha hecho rico haciendo documentales, diría yo. Sí, es posible.

30:46Pero bueno, en todo caso sí que demuestra que somos un poco esclavos de este tipo de rankings y de premios y de estatuillas que son los que terminan marcando lo que se va a ver y lo que va a caer en el olvido. Es complicado. Sí, señor. Pero haremos un especial, ¿no? Que ya sabes que me gusta. Que sí, que sí. Vale.

0:30Navidad, porque estás trabajando para la Navidad ¿me entiendes? A mí me ocurre que cuando cuando lo tengo todo listo se ha terminado o sea, es como, vale, ya tengo toda la decoración colocada, ya estoy mentalizado, ya estoy disfrutando, tengo ya el espíritu navideño dentro y cuando me doy cuenta de esto están ya los operarios quitando las luces de Navidad de la calle ¿sabes? Pero ¿sabes qué es lo bueno? Que cuando estás desinstalando la Navidad, aún es Navidad, Adrián es lo bueno de la Navidad todo el año es Navidad Porque la Navidad se lleva en el corazón. Hombre, por supuesto. Y creo que eso se opera.

1:04O sea, creo que te tienen que cambiar la válvula cuando eso pasa. Porque te satura. Bueno, dicho lo cual, ¿vamos a hablar de documentales o qué? Vinga, va. Hace gracia el catalán, ¿eh? Sí, sí, sí. Bueno, me ha salido un vinga. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa? No pasa nada. No pasa nada. No pasa nada. Continuemos como si nada de esto hubiera ocurrido, ¿de acuerdo? Vale. Sigue adelante. Bueno, hoy vamos a hacer un capitulito un poco peculiar. Sí. Porque lo has decidido tú. Porque lo he decidido yo, por un lado. Y porque no vamos a hablar de un doku en concreto,

1:45sino que vamos a hablar de una productora de dokus, por así decirlo. Es decir, de un agente creador de documentales. Han conseguido una cosa que es un estilo propio. Y eso es algo muy difícil. Ya es algo difícil normalmente en un director o en un guionista o en un lo que sea. Pues imagínate esto cuando se aplica a muchas producciones distintas. Me estoy explicando un poco mal. No, no, lo entiendo perfectamente. Como sé perfectamente qué es lo que vas a explicar, entonces, pues claro, lo he entendido.

2:22A lo mejor la gente que no tiene ni puta idea de qué coño vas a decir no ha entendido nada. Pero bueno. Estoy hablando de Vice. Sí. Vice. Vice es una revista, originalmente era una revista, lo sigue siendo, pero que con los años se ha ido modernizando. Y entonces primero se pasó al digital, luego empezó a ver que había un consumo de contenido multimedia abundante entre su público, que tiende a ser un público joven, así un poco... ¿Cómo le diríamos? ¿Outsider? ¿Outsiders? Sí, si tú quieres. Ellos se definen como, si no recuerdo mal, compañía de contenido para jóvenes.

3:08Ya, bueno, yo me defino como hombre atractivo y sexy. Sí, claro. Y, ¿sabes? O sea, que la definición que cada uno se pone... Sí, pero creo que sí que lo consiguen, ¿no? Sí, yo creo que tanto Vice como yo lo conseguimos. Y en su caso lo que han hecho es potenciar mucho los contenidos multimedia de su revista online. Y han ido ampliando poco a poco su repertorio. ¿Por qué estoy diciendo esto? Porque una de las ramas que ha trabajado Vice es el documental. O, incluso siendo más preciso, el cortodocumental.

3:47Este es un género del que no hemos hablado prácticamente nada en Supera la ficción, pero que existe. Es decir, documentales de corta duración. Habitualmente hablamos de largometrajes documentales, es decir, documentales de una duración de más de 56 o tirando más a los 90 minutos que a los 60. Luego está el medio documental, que sería el... Hasta 56. Sí, más o menos, entre 40 y 56. O sea, básicamente el terreno más usado en televisión. Y hay mucho documental hecho directamente para televisión. Es que ya no cuenta con pasar por salas y todo esto. Y luego está el corto documental.

4:35Bueno, estas tres categorías que acabamos de citar las podéis tirar por la ventana porque esto no sirve para nada. O sea, esto es una cosa heredada del Pleistoceno cuando había unas ventanas fijas y unos circuitos marcados que tenías este formato con esta duración para este medio en concreto y estas características distintas para otro. Esto no sirve para nada. Es como cuando dicen que 13 centímetros es la media. No olvidarlo. Claro. 13 centímetros es poco. Exacto. Hay que olvidarse de esto porque es muy anacrónico. Es muy anacrónico. Aunque la industria sigue fijándose mucho en estos parámetros, que son bastante absurdos.

5:22Pero, quiero decir, el consumidor le da igual que el documental dure 90. O sea, si dura 76 o dura 99, el consumidor no va a decir... Bueno, yo no estoy de acuerdo. Si llevamos tantos años acostumbrados a una duración aproximada a estas que tú has dicho, que estoy seguro que si el viernes pasado todos los fans de Star Wars hubieran ido a ver The Forza Workners y hubiera durado 33 minutos, se hubieran cagado en todo.

5:51Bueno, pues a mí me parece una memez, porque yo creo que la duración debe adaptarse al contenido y a lo que hay para contar. Y a lo mejor, Star Wars, seguro que si Star Wars durara 33 minutos sería mejor. Sí, eso es también. Pero además, como te lo inventas, si te dura 33 minutos te dicen, hombre coño, invéntate un poco más hasta llegar a una cifra de minutos que más o menos a la gente, pues por los nueve pavos que pagas por el cine, pues bueno, pero dale a Baix, que nos estamos yendo.

6:21Bueno, volviendo a Vice. Básicamente lo que hicieron es empezar a producir contenidos documentales en formato reportaje. Sí, perdón. Me gustaría decir justo en ese punto donde te has quedado, donde te he interrumpido, que eso fue una idea de Spike Jonze. Spike Jonze, el director de cine. ¿Cuál es la famosa? ¿De Spike Jonze? Sí, me acuerdo. Para mí el documental de Kobe Bryant, que es una mierda como un piano. El documental de Kobe Bryant, pero bueno, que es un señor que sobre todo se había hecho muy famoso por muchos videoclips, pero bueno, que es el marido de Sofía Coppola, que cosas ha hecho, ¿no?

7:08No, no, coño, Her, Her, por ejemplo, es de él. Es muy bueno. Bueno, total, ¿qué fue idea de él? Hasta entonces solo era una revestilla salida de Montreal porque son canadienses. ¿Canadienses? Sí. Y en el 2006, el tío ya dijo, o sea, hace 10 años, el tío dijo, esto de internet, vídeo, lo importante es el vídeo. Y entonces ahí fue donde comenzaron a hacer también contenidos en vídeo. Perdona. ¿Qué fue idea de Spike Jonze? Bueno, pues hacen, de hecho, contenidos muy diversos, que cuentan desde cosas frívolas, que son la mayoría, a cosas un poco más elaboradas.

7:46Y una de las ramas que empezaron a potenciar era el reportaje. Y el reportaje casi siempre con un mismo formato, que era el de reportaje con presentador. Es decir, un tío que era, voy a hablarte de mi reportaje, o sea, voy a hacer un reportaje donde va a salir mi geto en cada plano. ¿Vale? Es un poco al estilo Michael Moore. Es como soy un señor atrevido y rebelde y tal, y hoy voy a hacer un reportaje sobre las hamburguesas más grandes de los Estados Unidos. Y entonces salí ese tío probando hamburguesas de 25 restaurantes distintos y luego, bueno, pues era un poco este tono.

8:31Pero poco a poco, claro, como fueron ampliando su plantilla de creadores, es decir, de los reporteros, cada cual empezó a añadir o a ir un poco más allá buscando un producto que fuera más destacado o que fuera más llamativo para una web donde había mucha cosa. Entonces, a partir de ahí empezaron a salir y hacer reportajes sobre historias muy concretas y con un trabajo audiovisual y cinematográfico mucho más parecido al documental que al reportaje, que suele ser una cosa un poco más rupestre, un poco más... Televisiva, menos cinematográfica. Sí. Y que prima menos la estética que lo que estás contando, por así decirlo.

9:16Sí, incluso que está grabado con diferentes medios. Para la televisión se utilizan las cosas y para el cine se utilizan otras. También. Y bueno, seguramente hay un antes y un después en la rama de documentales de Vice. Y es un documental rodado en Corea del Norte. En el que el propio creador de Vice, el propio fundador, si no me equivoco, que había insistido en que nadie había nunca logrado imágenes de Corea del Norte bajo la dictadura de Kim Jong-un, bueno, pues el tío se empeñó en que quería hacer un... quería imágenes de ese sitio, porque era algo que nunca se había visto en funcionamiento.

10:03Entonces, finalmente logró un pase como de turista en el que le permitieron rodar, pero con unas condiciones muy concretas, que es, vale, las autoridades de Corea del Norte le dijeron, vale, te dejamos entrar en nuestro país, pero vas a dormir en el hotel que te pongamos nosotros, vas a visitar aquellas cosas que nosotros vamos a prepararte y vas a poder rodar solamente aquello que vamos a dejarte rodar. Es decir, algo muy ajustado en cuanto a poder dejar constancia de lo que quieres contar. pero suficiente para un género en el que el propio presentador de este documental y protagonista del documental porque está permanentemente interviniendo

10:53te va contando ante una gente que no entiende lo que está diciendo te va contando mira, estamos aquí grabando esto ¿por qué no me dejan grabar lo otro? pero lo que estoy viendo es esto, esto, esto, esto, esto entonces es un documental en el que se enseña relativamente poco pero en el que se cuenta bastante el documental se llama The Vice Guide to North Korea no sabía que ibas a hablar de él pero yo iba a hablar de él al final del capítulo luego te explicaré por qué está dividido en tres partes y lo encontraréis muy fácil en Google y ahora estoy hablando de memoria

11:30pero si no recuerdo mal el fundador este de Vice ganó un Emmy por este trabajo un Emmy al mejor periodista por ese trabajo si no recuerdo mal, lo estoy diciendo en memoria puede ser, ya sabes que como los premios me la sudan, no me lo sé pero es posible porque yo creo que supuso un antes y un después para Vice y también para los consumidores que estaban acostumbrados más a un tipo de producto, como decíamos antes, más frívolo y a partir de aquí empezaron a multiplicarse este tipo de reportaje un poco entre transgresor, gamberro, imprudente pero a la vez intentando llegar a sitios donde

12:17no llegan los reporteros de telediario, por así decirlo o los documentalistas menos atrevidos por ejemplo uno muy reciente es una serie documental porque en este caso son varios documentales cortos enlazados sobre la misma cuestión que es que hacen como en Corea del Norte pero con Estado Islámico. Que es que dos periodistas de Vice consiguen convencer a unos soldados del Estado Islámico para que les dejen viajar con ellos en su día a día durante una semana. Claro, esas imágenes son absolutamente exclusivas y como testigo de lo que está ocurriendo allí pues son muy interesantes, evidentemente condicionadas

13:04porque estos tíos de Estado Islámico no les dejaban grabar lo que fuera porque si les molestaba algo les pegaban dos tiros y se acabó. Pero sí que demuestra primero un atrevimiento considerable de estos periodistas que se meten en ese jardín y por otro subrayan otra vez este mismo estilo, que es lo que yo quería comentar hoy, que es cómo un medio logra poner un sello en cuanto a formato y en cuanto a tono a distintas producciones audiovisuales. Sí que es verdad que Vice tiene esta... parece que sean, y digo parece, enseguida sabrás por qué, como un medio así muy alternativo, etc.

13:52pero la cuestión es que estos tíos desde hace 4 o 5 años entró Century Fox, 20th Century Fox, con un montón de pasta. Al cabo de poco, si no recuerdo mal, los compró o compró una parte E&A Networks, que es esta televisión que creo que ahora también está aquí en España. A-I-E, ¿sabes? Que es una tele de Hearts Corporation que es del el tío ese que inspiró a Ciudadano Kane que a la vez es de propiedad de Disney o sea, al final, Vice Lo compró Disney Para decirlo rápido No todo, pero tiene un porcentaje muy importante, o sea, que van de

14:41outsiders, que van de muy alternativos que parece que esa es su bandera pero bueno, están dentro de... Y no es ninguna crítica, sencillamente lo explico para que la gente lo sepa. Bueno, pero seguramente si los termina comprando 20th Century Fox o los termina comprando Disney es porque habían hecho un producto distinto, con una audiencia distinta, y que podían añadir a su mercado estas majors más grandes. Pero yo creo que eso no discute el contenido en ningún momento, ¿no? No, pero quiero decir que ellos... El contenido es el que es,

15:13y es el que es y ahora en seguida hablaré del contenido, pero quiero decir que la independencia también es la que es, cuando os digo que está dentro de compañías de este tamaño, bueno pues tampoco es que sea muy diferente a Discovery Max, que por cierto Discovery Max si no voy mal informado ahora están emitiendo esta serie que precisamente se llamaba Vice, que la hizo la HBO y que estaba producida por Bill Maher. La está haciendo estos días. De hecho, deben de llevar dos episodios así en Discovery Max. No sé si lo has visto.

15:50Sí, y de hecho también de ahí pensé en comentar un poco la historia de Vice, porque a lo mejor mucha gente simplemente lo ve en la tele y piensa, ah, vale, otra gente que hace tele sin más. Y que esto es un recopilatorio de distintos reportajes o cortos documentales que se habían hecho en distintos temas, empaquetados y puestos uno detrás de otro. Es decir, es algo que ya había sido publicado en internet antes y que luego se hace llegar al gran público a través de HBO en Estados Unidos y Discovery Max en España.

16:22Mi sensación es que evidentemente tienen muchas piezas que muchas veces las conozco porque tú me las vas enviando. Recuerdo una que no sé bien de qué iba, pero que eran como unos suicidios en Japón en medio de un bosque o algo así. ¿Verdad? ¿Te acuerdas de esto? Sí, esta es la historia. Bueno, muy brevemente, hay un libro de mucho éxito en Japón, una novela, en la que se cuenta una historia de amor muy trágica en la que al final, después de que se rompa esa relación, la persona dejada decide suicidarse y lo decide hacer.

16:59Decide hacerlo en un parque de Japón en concreto, donde había unos árboles donde había ido a pasear con su pareja muchos años, bla, bla, bla. Y eso es lo que ocurre en la novela. ¿Qué pasa? Que en Japón causó tanto furor y son un poco raros. Y lo que provocó es que mucha gente que se decidía a suicidarse lo hacía en ese mismo parque, de ese mismo modo. Entonces es un bosque muy grande en el que la gente se iba por ahí, se perdía y algunos se colgaban, otros se rajaban y al final se quedaban ahí durmiendo y al día siguiente se volvían para casa.

17:39Pero claro, el documental hace un seguimiento de la ruta que hace el guarda forestal que se encarga básicamente de descolgar cadáveres y ese es su trabajo. Yo la verdad es que a mí me gusta un porcentaje muy pequeño de los documentales que hay, porque yo creo que la mayoría son cosas que van a buscar el click fácil. Totalmente. Si no recuerdo mal, el vídeo más visto de Vice de la historia o el más viral, etc., es uno de una señora que tiene el culo muy grande en Brasil o algo así. Watermelon woman, o sea, la mujer con el culo de forma de... De sandía.

18:22De sandía. Sí, melón en inglés es cantaloupe. Cantaloupe. ¿Sabes por qué es cantaloupe? No. Pero vas a contar. Sí, sí, lo voy a contar. Si no exploto. Me sale la... El pedante. El pedante por los poros. se ve que el melón es originario de un pueblo en Italia que se llama Cantalupo, o sea lobos aullando Cantalupo, y de ahí viene Cantalupo, en inglés melón se llama Cantalupo, y no sé por qué coño nosotros llamamos melón, con lo que molaría llamarle Cantalupo pero, eso Vale, bueno, he hecho este paréntesis este inciso suelo decir que

19:06Bueno, no, eso, es que ya no sabía qué coño estaba diciendo. Espera, que eso, que muchos de los documentales de Vice son de cosas de estas, ¿eh? La señora con el culo más grande del mundo. Sí, memeces. Anécdotas y hay mucha cosa frívola y hay mucha cosa anecdótica y hay mucha tontería. Que ese es un poco el origen. Solo digo que luego empezaron a ampliar un poco su terreno y te mezclan reportajes ridículos como el que te acabas de comentar con cosas muy chulas.

19:41Entonces, en este pupurri también hay la grandeza de ir mirando y rebuscando, ¿no? Pero, claro, también la reflexión que podríamos hacer es un poco hacia dónde... Si los medios de consumo están derivando cada vez más hacia el online y cada vez más hacia las piezas quizá un poco más cortas, también nos vamos a encontrar que van a proliferar la cantidad de documentales cortos o medianos de consumo únicamente online y vamos a entrar en las normas de la industria online que básicamente es cuanto más gente le da click, más dinero ganas y entonces cuanto más llamativo es el producto, más

20:29clics vas a recibir. Eso es lo mismo que ocurre en casi todo. El clickbait que es esto que estás definiendo tú ahora mismo también luego pasa factura si tú o sea, la gente se cansa de ver el culo más grande del mundo. La gente también quiere contenidos de calidad y contenidos interesantes. Bueno, no lo sé. En los periódicos, por ejemplo, se han dado cuenta mucho de eso, que en papel no los compra nadie y que online los lee la gente, pero que siempre entre los... Si os fijáis en esos rankings que ponen en los laterales donde ponen las 10, noticias más leídas.

21:08Siempre las tres primeras, si no hay alguna cosa muy noticia, una catástrofe o una cosa así, el top 3 o el top 4 siempre son memeces. Siempre son o cuestiones de prensa rosa o cosas de lo que sea. Y eso que tienen en sus manos las herramientas para hacer de más y de menos en esos rankings. Y bueno, lo hacen. Eso es así. Bueno, quiero decir que esto, claro, es interesante que exista este medio y que exista este formato y que y que el ejemplo de Vice pueda servir para que otros se animen a hacer producciones de este tipo,

21:48pero ojo también con el riesgo de banalizar en exceso el contenido que vayamos a contar a partir de ahora simplemente a la caza del click. Claro. Y por cierto, están abriendo sede en todo el mundo. Bueno, de hecho ya casi tienen sede en todo el mundo. Creo que de hecho solo no tienen sedes en África, en el resto de continentes hay en casi todos los países. En España también hay y están comenzando, de momento traducían, pero creo que están comenzando a hacer contenido propio. No sé si tú lo sabes más.

22:18Sí, están haciendo alguna cosita de contenido propio, pero lo que más hacen, por ejemplo, en Barcelona tienen sede y lo que más hacen es publicidad. Y eventos. Su mayor fuente de ingresos es montar eventos. Pero o sea, ¿publicidad quiere decir producen anuncios? O sea, ¿los graban? No, bueno, o sea, también, pero básicamente me refiero a cosas publicitarias, a actos publicitarios del tipo, yo qué sé, una tienda de zapatos o una cadena de zapatos con Vice montan un jaleo, que es una fiesta donde hay tres disc jockeys y un no sé qué y viene no sé qué artista y tal. No me va, no me va.

23:02Yo estuve en Amsterdam cuando fui a Litfa, estuve en Vice, pasé por delante y entré. Entré, me presenté, expliqué lo que hacíamos, tal, tal, tal, y estuve hablando con un tío que se llamaba Mark. Y bueno, la verdad es que ya está. Esto es lo más interesante. Esto es lo más interesante es que entraste. Sí, es que entré, sí, sí. Bueno, vaya, qué bajona. Sí, no, no, la verdad es que él me explicó qué estaban haciendo y tal, pero bueno, eran cosas muy locales que no entendí. Era como... Me dio la sensación que era como muy...

23:36No del corazón, pero que al menos en lo que estaban trabajando en ese momento se centraba en personas, celebrities de allí de Amsterdam. No sé, no me hizo mucho de esto. Bueno, claro, tiene una mentalidad muy comercial y eso traducido a documentales, pues bueno, tiene sus riesgos. Pero en todo caso yo creo que es interesante estar atento a cómo evoluciona y sobre todo a ver si su ejemplo sirve para animar a otras plataformas a introducirse un poco en ese terreno.

24:14Porque no me extrañaría que, como ya ha empezado a hacer Netflix también a producir documentales, HBO también produce sus propios documentales, pues que hubiera alguna otra web así poderosa o revista de este tipo que se animara a hacer contenidos propios en este registro, pero buscando un público menos seducido por el tema celebrities o frivolidades e indagar en terrenos más pantanosos. El vídeo ya es el contenido más importante en Internet desde hace un par de años. Lo será mucho más, dicen los expertos. No los expertos, sino solo que mires la línea de crecimiento de contenido

24:58y de lo que a la gente le gusta consumir en Internet, es evidente. Entonces, todos los medios importantes, como el New York Times, por ejemplo, este año ha fichado a 60 tíos más para hacer vídeos, ya tenían 30. Los medios un poco listos ya se están pasando al vídeo. Cuando digo medios, me refería todo el rato en prensa y medios digitales que hasta ahora solo hacían texto y todos se están moviendo hacia el vídeo. El New York Times mismo produce algunos documentalillos cortos que están muy bien y a veces fichan hombres buenos para hacer sus primeros pinitos.

25:42Y cada vez vamos a ver más movimiento. Aquí en España están muy dormidos, en Cataluña también, pero bueno, ya veremos cosillas, ya veremos. Lo que tiene Internet es que se produce mucha cosa y se va acumulando, entonces como consumidor a veces no das abasto para seguirlo todo. Entonces yo lo que propongo, Víctor, es que estos días así de Navidad nos demos un margen para empezar a consumir Internet. A mí se me está acumulando el porno, por ejemplo. Sí, eso se acumula. Porque se produce mucho, se acumula y yo no de abasto.

26:12Oye, antes de cerrar, que ya veo que me estás echando del Skype, déjame comentar tres cosas muy rápidas de Netflix que son novedades y quiero comentarlas antes de hacer una pausilla de Navidad. Porque vamos a hacer una pausilla de Navidad, ¿no? Para que yo pueda engordar, ¿no? Exactamente. Vale. Pues déjame comentar tres cosas muy rápidas sobre Netflix. Venga, la primera. Dos cosas que no recomiendo para nada y una que recomiendo muy efusivamente. La primera, y por eso te hacía referencia antes de que iba a hablar del documental de Vice sobre Corea del Norte,

26:47es una cosa que a mí al menos me apareció ayer o antes de ayer en Netflix, que se llama The Propaganda Game, que es un documental que ya tenía clichado. Es de este Álvaro Longoria, que es un productor muy importante español, amigacho de Bardem, que ganó el Oscar al Mejor Documental hace un par de años por una mierda de documental sobre el Sáhara, que era fatal, pero horroroso. Lo que pasa es que salía Bardem y claro, cómo no le vas a dar el goya a ese documental. Con lo que luce eso en la gala.

27:21Sí, hombre, por supuesto. Además salió y gritó cosas a favor de los más necesitados y eso está muy bien. Eso vende doble. Eso vende doble. Y entonces vi ese documental que va sobre Corea del Norte y es un desastre absoluto que no, por favor, no lo miréis. O si lo miráis, pues es a riesgo vuestro. No entiendo, además, no entiendo cómo puede tener tan poco criterio este hombre a la hora de montar, a la hora de grabar. Hay problemas muy graves de sonido, no se oyen las entrevistas, pero ya no allí.

27:53porque él va allí haciendo una visita como la que hacía este fundador de Baix, pero con un valor infinitamente inferior. Lo acompaña el señor este de Tarragona, ¿cómo se llama? Hay más de uno en Tarragona, más de una persona. No, pero el que tiene nacionalidad coreana, Alejandro Cao de Benós, este señor que ha entrevistado todo Dios. El friki, sí. Bueno, pues la única gracia por ser un poco positivo del documental es que es el último seguramente que se ha hecho de Corea del Norte y entonces se ha hecho después de la polémica con la película esta de interview de James Franco entonces

28:32el inicio tiene un inicio que no está mal porque claro, sale un corte de Obama que dice si esta gente los coreanos han tenido las agallas de hacer lo que han hecho con una película irónica de ficción no me imagino lo que podrían hacer el día que salga un documental. Y entonces ahí comienza el documental. Bueno, pues esto es lo único que salgo del documental. Ya digo, no aporta absolutamente nada. No entiendo qué montaje han hecho. No entiendo qué sentido tiene. Hay entrevistas en las que no se oye al entrevistado. Entrevistas hechas aquí. Bueno, es horroroso. Entonces, si os interesa...

29:20A mí me interesa mucho el tema de Corea del Norte. Es un tema que me atrae. Si os interesa, mejor buscar en Google VICE Corea del Norte y encontraréis estos documentales que seguro además los habrán subtitulado. Y si no hay otro que vi hace un tiempo que estaba muy bien, que estaba contado desde la perspectiva de gente que había huido de Corea del Norte, que se llama Kim Jong-il-lia. Este sí que lo aconsejo muchísimo. Entonces, otra cosa... Que no recomiendas. que no recomiendo. Creo que algún día lo había comentado aquí. Finding Keeper se llama el documental. Finding Keeper.

29:58Sí, es un documental que en su día me llamó la atención porque vas a ver que el tema llama la atención. Un señor compra una... ¿Sabes esto que hacen en Estados Unidos que incluso hacen programas de televisión de gente que compra en subastas almacenes enteros? Sí. Vale, pues un señor compra un almacén entero, Dentro del almacén encuentra una barbacoa y dentro de la barbacoa encuentra una pierna humana. Entonces todo el documental va de la disputa entre el señor que cree que es el propietario de esto porque lo ha pagado comprando ese almacén y el señor propietario de la pierna por nacimiento, como si dijéramos.

30:40y es una tontería absoluta que no entiendo cómo puede ser que primero Netflix lo haya comprado que esté ahí, que lo haya oído joder, cómo estoy hoy que lo haya oído tantas veces porque de verdad hace un año que estoy oyendo cosas buenas de este documental y la verdad es aburridísimo aparte de que evidentemente este titular, pues bueno es llamativo podría ser un vídeo de un minuto para colgar en Facebook y nada más si creéis en nuestro criterio por favor no veáis esta cosa y por último una cosa que estoy muy emocionado mucho de vosotros también es de Netflix mucho de vosotros os habrá aparecido

31:22en la portada de Netflix se llama Making a Murderer o sea haciendo un asesino o creando o fabricando un asesino ¿vale? atención, esto está muy bien Adrià, muy bien Adrià y esto tienes que verlo, Adrià yo creo que es la respuesta de Netflix a aquella serie documental que ya comentamos aquí de Jinx, sí recordemos que hay un capítulo que hablamos de él ya pondremos el link en las notas del programa estamos aprendiendo ya esto del podcasting ya linkamos el capítulo que recordamos que era de un multimillonario que era asesino entonces, este documental

32:07Esta serie documental producida por Netflix tiene una historia pero muy, muy, muy impactante. Os explico el inicio en menos de un minuto. Vale. Un señor que se llama Stephen Avery, de Wisconsin, ¿vale? Estados Unidos. En 1985 lo acusan de violar a una mujer del pueblo. Es una mujer adinerada y amiga de la mujer de un agente de la policía de ese pueblo, ¿vale? Te quedan 30 segundos. Uy, no, no. Era un minuto, pero era una forma de hablar. Ah, era un farol. Vale, vale. Sí. Entonces, todas las pruebas apuntan a que ha sido él, ¿vale?

32:50Y lo condenan, de todos los cargos que le acusaban, por la violación de esa señora, ¿vale? Él dice que no ha sido por nada del mundo. Y 18 años después reabren la investigación porque salen unas pruebas nuevas de ADN. En 1985 el ADN aún no revelaba tanto como en el 2003, que son 18 años después de la violación. Y demuestran que él no fue el asesino, él no fue el violador. ¿De acuerdo? 18 años después de estar en la cárcel. ¿De acuerdo? Vale.

33:29Entonces, claro, es una injusticia enorme y comienza un juicio contra el sheriff del condado y todos los policías con la acusación de que lo acusaron a él a posta. O sea, que manipularon pruebas, etcétera, para que pareciera que él había sido el violador. Entonces los policías del condado y el sheriff y el fiscal se enfrentan a penas de cárcel, etc. y a una multa de 36 millones de dólares. ¿Vale? Vale. Porque efectivamente todo apunta a que lo manipularon y sencillamente se quisieron sacar de encima el caso y permitieron que estuviera 18 años en la cárcel sabiendo que ese hombre era inocente.

34:14Entonces están a punto de caerles una multa de estas características que además tendrían que pagar ellos, no los seguros. Y cuando está a punto de salir esta sentencia, condenan al mismo hombre de la violación por asesinato. Otro asesinato nuevo. Que sale de la nada. Que sale de la nada. repente matan a una mujer y todo apunta a que él es el asesino y esto hay que verlo vale y ahí te he contado esto mismo que acabo de explicar lo explican ellos en el trailer vale y son diez

34:57capítulos tiene un punto de similitud con paradise lost es que no lo sé adriá porque solo he visto dos. Solo he visto dos pero está muy bien explicado el montaje es increíble. Además ¿sabes que el otro día hablábamos de Crazy Love que era cómo hacer un documental sin tener nada? Una pareja hablando a cámara y cuatro fotografías. Aquí lo tienen todo. Tienen todas las imágenes de todo. Las entrevistas las entrevistas de hace 20 años, las de ahora los interrogatorios los juicios, todo está grabado en imagen está tan bien montado, está tan bien explicado, te crea una tensión tan grande que no sé cómo acabará

35:39pero yo he visto dos y estoy... Tengo ganas de que llegue la noche para ver más capítulos de esto. Lo recomiendo muchísimo. Oye, pues en Nochebuena creo que voy a... voy a ver esto. Bien. Sigue sin familia un año más. Te parece un planazo, ¿eh? Hombre, pues depende de cómo lo mires, podría ser mejor, ¿eh? Ahí está. Pues nada. ¿Puedo ya decir feliz Navidad? o... Venga, dilo. ¡Feliz Navidad!

0:00El de hoy es uno de los capítulos más esperados de Supera la Ficción. Sí, señor. Nos lo han pedido, pero a diestro y siniestro. En todas las redes, en Twitter, en Facebook, en Google+, en todo. Que digamos cuál es nuestro top 3, o nuestro top de documentales. No han especificado un número, pero nosotros hemos decidido hacer 3.

0:28Entonces, yo, al menos en mi caso, a mí lo que me pasa es que yo sí que tengo un documental indiscutiblemente en el primer lugar, con un 10, el único documental, no el único documental, sino la única película en toda mi vida que le he puesto un 10, ¿vale? No tengo ninguna otra película con un 10. Y, en cambio, en la posición 2 sí que puedo hacer de más y de menos. Y podría poner unas cosas y podría poner otras. Entonces, es probable, ya no me acuerdo, pero de los 3 que tú me dijiste, es probable que alguno de esos fuera...

0:58Podría estar en mi segunda posición o en mi tercera posición. Pero no los he dicho. O sea, un poco... Ya, ya. Te estás curando en salud un poco por si mi top 3 es mejor que tu top 3. Bueno, no, no. Yo sencillamente quiero aclarar que en mi top 2 y top 3 puedo hacer de más y de menos. Y como tú me dijiste esos, yo he puesto otros diferentes para hacer un abanico más amplio. ¿Vale? Va, tu top 3. O sea, tu 3. Tú el tercero. Lo has hecho muy difícil. Bien, venga. En mi podio. Medalla de bronce. The Special Needs.

1:33Hombre, muy bien. Me encanta. Vamos a alargar poco sobre este porque le dedicamos un capítulo entero de Super La Ficción y yo creo que el capítulo más elogioso que hemos hecho Vamos a linkarlo en las notas. Nunca hemos linkado otro capítulo. Y eso la gente lo hace. ¿Ah, sí? O sea, se puede. Se puede hacer. Vamos a hacerlo. Es un poco onanismo podcastero. Sí, sí, sí. Por eso, por eso. Hagámoslo. Vale. ¿Qué puede fallar? Nada. Vale. Pero básicamente para quien le dé pereza escucharse todo el capítulo entero que estará linkado en las notas, básicamente trata sobre la historia de un chico italiano que tiene una

2:16deficiencia intelectual y que dos amigos suyos quieren resolver del modo que puedan resolver una de las grandes pasiones latentes de este chico que es una necesidad sí, sí, sí gracias por tu colaboración estaba ahí intentando buscar un eufemismo pero bien Ah, no, no. Bien, bien. Entonces, pues el chico quiere follar, pero en esta sociedad es algo que todavía no está normalizado para este colectivo y para otros colectivos tampoco, ¿eh? Pero para este en concreto es casi tabú. y entonces este documental está hecho con muchísimo tacto y con... pero sin dejarse nada en el tintero, es decir muestran lo que tienen que mostrar, te cuentan

3:08las dificultades, te hablan claro y lo hacen de un modo realmente precioso y emocionante y es de los pocos documentales o de las pocas cosas en la vida que me han hecho llorar, entonces eso le da un mini punto y lo recomiendo a todo el mundo En Italia está prohibida la prostitución, no que no exista, sino que está prohibida. Y la película se convierte en un road trip de estos tres amigos, uno de ellos es el director, que van hacia Austria a buscar un servicio para arreglar el problema de este chico.

3:48Si no lo hubieras dicho tú, yo lo hubiera puesto en mi top 2 o top 3, seguro. Y recordemos, y esto también lo hemos comentado alguna vez, que estamos en conversaciones con el director y el productor de la película para que en su día, cuando saquemos la aplicación, esté en ella. O sea, que si no queréis... Que os podéis esperar, porque a través de nuestra aplicación ya sabéis que será muy sencillo ver los documentales que comentamos. Muy bien. ¿Cómo está lo de la aplicación? ¿Esto va a salir o qué? Pues claro, vais hablando de esto en los podcasts, pero luego yo esto no lo veo.

4:22Pero es que todo lo bueno se hace esperar. Lo estamos haciendo muy bien. Y hoy no es el día. Solo para saberlo. Yo tú tranquilo, que cuando esté yo te aviso. Perfecto. Mi tres. Mi tres es... He decidido que para este capítulo mi tres sea Crazy Love. Crazy Love, muy bien. ¿Vale? Es un documental del 2007 dirigido por dos señores. Uno se llama Dan Clores y el otro Fisher Stevens, que este señor es un actor que habéis visto mil veces, un actor secundario, que ha salido en Lost y ha salido en mil sitios.

5:03Y que últimamente lo he visto en Master of Known, que es una serie que recomiendo muchísimo, aunque a Adrián no le gusta. Me parece fatal que no le guste porque es buenísima. Solo he visto un capítulo y el primer capítulo juzgué rápidamente que... Pues tienes que seguir viéndola porque de verdad está muy bien. Es una serie que está en Netflix, es original de Netflix. Lo explico aunque no tenga nada que ver porque veréis lo que voy a decir ahora. En uno de los capítulos, esta serie va de, seguro que muchos ya la habréis visto,

5:33va de un actor y la cuestión de la serie es que todos son indios o afroamericanos o chinos. Minorías étnicas. Exacto. Y uno de los capítulos es excelente porque se quejan de que muchos indios que salen en las películas americanas son indios de mentira. Y uno de ellos es Fisher Stevens, el director del documental Crazy Love. Y es un capítulo que hace mucha gracia porque hablan de que Fisher Stevens salía en cortocircuito, en la película del robot. Sí, que empollaba cosas, ¿no? Exacto, haciendo de indio. Sin ser indio. Sin ser indio. Sin ser indio. Y entonces una de las frases de la serie es

6:17coño, han utilizado un robot real y en cambio han utilizado un fake indian, ¿no? Y tiene bastante gracia. Bueno, total, pues este actor, actor secundario, ha dirigido uno de los documentales con los que más bien me lo he pasado en toda mi vida. Es Crazy Love, como digo. Lo presentaron en Sundance. Estuvo también en el ITFA de Amsterdam en 2007. El tema no es que me fascine, porque va sobre el amor, como si dijéramos, pero tal y como está construida la historia es alucinante.

6:52Con súper pocos elementos, que es solo una pareja hablando directamente a cámara, o sea, primeros planos de una pareja hablando a cámara, y algunas imágenes de fotos antiguas que intentan narrar la historia de la pareja, se crea una historia de cine negro y de suspense con unos giros absolutamente brutales, tan solo con estos tres elementos. Una señora hablando a cámara, un señor hablando a cámara y cuatro planos de fotografías antiguas. Es seguramente el documental más barato de producir de la historia. Sí, señor.

7:30Y es de aquellos documentales en los que de la emoción te acabas subiendo de pies encima del sofá gritando, no puede ser lo que está pasando. Incluso es tan fuerte lo que se explica y la historia da unos giros tan brutales que incluso hay giros que han estado delante tuyo todo el rato, aunque el plano solo es el de una mujer mirando a cámara o el de un hombre mirando a cámara, Han estado ahí todo el rato y tú no te has dado cuenta hasta que no te lo han dicho. Bueno. No puedes contar más.

8:04No puedo contar más porque es que esto es un documental obligado de cómo con pocos elementos puedes crear una tensión alucinante que no te hace falta ni efectos especiales ni nada. Es fantástico. Me encanta. Sí, sí, sí. Yo también lo he visto y coincido en la valoración. Me parece un excelente número 3 en el ranking. Y además es un documental muy atípico. Es un documental que explica una historia atípica, que lo hace de una manera atípica y por eso mismo tiene el valor que yo le doy. Lógicamente es una historia particular y que seguramente no tiene mucho mensaje más allá de lo curioso,

8:52que es muy curioso del caso. Sí, de hecho... Eso hay que decirlo. O sea, es poco profundo en ese aspecto, pero tampoco lo necesita. No, no, no. Es que además, cuando he comenzado diciendo que a mí el tema no me fascina, es que además el documental fue bastante criticado, porque de hecho es una crónica de miserias de una pareja, ¿no? Es como hecho de otra manera o explicado con otro formato. Seguramente tú y yo denunciaríamos que se expliquen historias de ese tipo, porque es problemas entre una pareja, ¿no? Pero le doy el valor que le doy por cómo está tratada esa historia, ¿no?

9:28Y que además los protagonistas juegan muy bien el papel, ¿no? Los dos protagonistas de la historia juegan muy bien el papel y dan mucho juego, ¿no? Por eso, pero ya digo, el tema no es de mis preferidos. Pero bueno, ahí está mi top 3. Venga, tú 2. Muy recomendable. Mi número 2. Es un documental que se titula Deliver us from evil. Venga. Muy bien. Creo que la traducieron al castellano como... Sí. Más líbranos del mal. O líbranos del mal. Líbranos del mal. Entonces tú vamos a poner los links. Sí. Mejor, mejor. A este no le hemos dedicado un capítulo. No.

10:12Pero quizá podríamos hacer un día un monográfico documentales sobre iglesia y religión. Exacto, sí. O curas con las manos largas. Exacto, aunque cuando hablamos de Scienziology, el documental... Sí, también, ahí te exaltaste un poco. Sí, ahí me exalté un poco y creo que mencionamos varios documentales que trataban el tema religiones, incluido este, que para mí es de los mejores. Bueno, básicamente es un documental que trata sobre los abusos sexuales en la Iglesia y su encubrimiento sistémico y Y hasta qué esferas llega la suciedad de estos casos en muchos rincones del planeta. Se centran mucho en los casos americanos, porque el documental es americano,

11:01pero es una cosa que está probada y denunciada en prácticamente todos los rincones del mundo. Entonces la historia es extrapolable. Y el trato vuelve a ser un tema delicado, pero el trato creo que vuelve a ser casi perfecto para mi gusto, pero a la vez es muy punzante. Es un documental que no se queda con el caso, sino que hay documentación, hay investigación y además hay algo que hemos comentado aquí también alguna otra vez, que es un documental que avanza. Es decir, que no solamente te cuenta una historia que ha ocurrido, sino que te cuenta la historia y luego la propia película impulsa,

11:44por así decirlo, que ocurra algo más. En este caso, recuerdo que se anima, por así decirlo, a que la denuncia que hacen las víctimas de estos abusos sexuales con los que el documental trata, lleguen hasta o vayan, viajen incluso hasta el Vaticano para hacer llegar su denuncia personalmente a la Santa Sede.

12:09Entonces, bueno, tiene ese punto de ir un poco más allá de lo que la historia ya de por sí ofrece y hacen un seguimiento de algunos curas, básicamente uno que ha sido acusado y ha sido sentenciado como culpable de abusos sexuales y cómo la iglesia lo que hace es intentarlo tapar, básicamente sobornando víctimas y familias y reubicando a estos personajes conflictivos y delincuentes en otros refugios, por así decirlo. Pero siguiendo, estando en contacto otra vez con chavales jóvenes o da igual en donde sea, pero donde pueden reincidir en sus actos.

12:54Y bueno, creo que es muy interesante, el tema es potente y el estilo es generoso para el espectador. Por cierto que la directora de este documental, que se llama Amy Burke, este año ha sacado otro documental que va sobre una iglesia polígama americana que hemos pedido para un screener, para verlo. y para ver por qué la crítica dice que es muy bueno y es muy interesante. Va sobre un señor que tiene como 50 mujeres o algo así. Es un docu que lo veremos y si es bueno, pues lo comentaremos. Muy bien. Bueno, pues Deliver Us From Evil avala,

13:36por lo menos avala que vayamos a ver este otro documental, porque la primera obra es muy buena. Sí. Ahora voy yo, ¿no? Dale. Vale. Bueno, a ver. Si el primero que he comentado, Crazy Love, es uno de los documentales más divertidos que he visto en mi vida, el de ahora es uno de los más tristes que he visto en mi vida. Pero triste, triste, triste, que solo de pensarlo se me encoge el corazón. Es Dear Zachary, A Letter to a Son About His Father. Este lo pongo en el número 2. Dear Zachary. El título que he dicho es el largo.

14:10Voy a explicar un poquito la historia, que es el inicio de la historia, para situaros en el dramatismo de lo que explica este documental. Hay una pareja de un chico que es médico y una mujer más grande que él, que se ha casado un par de veces, ¿de acuerdo? Toda la familia del chico no está de acuerdo con la relación que tiene con esta chica, por eso, porque es más grande que él, porque se ha casado ya otras veces, etc. Eso que hacemos la gente de alrededor cuando pasa una cosa de estas.

14:48Cuando dices que es más grande, te refieres a que es mayor, no que sea más grande de tamaño. O sea, no tienes un problema con el tamaño de la mujer. No, no, perdón, sí, tendría que haber especificado, es mayor o grande de edad, mayor de edad. Mayor de edad. De que el de esto. Pero no me hagas bromitas en medio de la historia que voy a explicar porque... Porque es triste. Porque es triste, ¿vale? Y me jodes el clímax que estoy montando, ¿vale? Vale. Entonces, ves que ya me has cortado, coño. ¿Y ahora qué coño explico?

15:18Bueno, edítalo. La gente lo hace. La gente que hace podcast edita. Vale, vale. Bueno, entonces, al cabo del tiempo de este chico médico llevar esta relación, ella se convierte cada vez más posesiva y él decide dejarla. Se separan, se van a sitios diferentes y un día esta chica va a buscarlo a la ciudad donde se había trasladado el chico, queda con él, le dice que tienen que hablar y al día siguiente el chico aparece asesinado. Entonces, este chico, el médico, desde toda la vida tiene un muy mejor amigo, ¿vale? Que es muy aficionado al cine, a las cámaras, a grabar todo.

16:08Ya desde pequeño lo grababa todo. Y eran amigos desde siempre, desde muy pequeñitos. Y el médico era el protagonista que siempre salía en las películas de este chico. Y este chico, el cámara, es el director de la película, del documental que estamos hablando. ¿De acuerdo? Entonces, en el momento en que este chico, el director, sabe de lo que ha pasado a su querido amigo, que se lo han encontrado muerto, decide que va a hacer un documental sobre su amigo, ¿no? Que va a comenzar a investigar qué es lo que ha pasado y comienza a entrevistar a la familia, comienza a investigar en su entorno, etc.

16:49Entonces, la chica se va a Canadá y anuncia al resto de la familia que está embarazada del médico. ¿De acuerdo? ¿Lo estoy explicando bien? Del difunto médico. Del difunto médico. Y entonces, cuando el director, este chico que toda la vida ha grabado, se entera de este suceso, decide que el documental que va a hacer es de la historia del padre y se lo va a explicar a su hijo. Entonces, y esto solo es el inicio de la historia. Y luego lo que pasa es mucho más dramático de lo que acabo de explicar. Pero ya lo tenéis que ver vosotros.

17:35El documental tiene un valor para mí increíble por la manera como está explicado, porque es una carta de un amigo del padre a un hijo, para que en un futuro vea ese documental, que sepa quién es su padre y que sepa qué es lo que hizo y que sepa hasta dónde llegó. pero el documental además de eso se convierte en una investigación criminal muy tensa, se convierte a una crítica de las leyes que deciden si un niño debe de estar con su madre o su padre en divorcios, en separaciones o en conflictos de este tipo

18:20y quién debe tener la potestad de un niño en estas características. Y bueno, hay un montón de temas. Es uno de esos documentales que te dejan emocionalmente exhausto. O sea, hay tantas cosas, pasan tantas cosas. Y ya os digo, es importante, me gustaría que con la historieta que he explicado os hubiesen entrado muchas ganas de verlo, pero es que luego lo que pasa es mucho más fuerte que lo que acabo de explicar, pero no quiero decir nada, evidentemente. Es un documental hecho por este señor que no tenía ninguna experiencia, solo había hecho cosas a nivel amateur.

19:00Es un documental dirigido, producido, editado, todo por él. Es un señor que nunca más ha hecho nada más, pero para mí lo que consiguió, el montaje es increíble cómo está hecho, cómo te atrapa en todos los aspectos, cómo no deja de ser sentimental, cómo te atrapa la tensión de la historia dramática, del juicio, etc. Cómo te atrapa todo. Es una maravilla. Por eso está en mi número 2 y me gustaría que todos lo vierais. Venga, top 1. Top 1. Ay, qué nervios. Bueno, en mi número uno, Paradise Lost. Toma. Toma ya.

19:48Que es, a ver, hemos hablado también en algún momento, pero nunca le hemos dedicado un capítulo en Super la Ficción. No. Pero sí que hemos citado que es una trilogía, en realidad. O sea, hay Paradise Lost 1, 2 y 3. Yo diría a alguien que sea perezoso que solamente se vea la 3. Porque la 3 incluye fragmentos o trocitos de la 1 y de la 2. ¿Por qué? Porque este documental hace el seguimiento de una historia, de un suceso acontecido en Memphis. No sé qué año era, pero me imagino que el año 70 y pico. En el que se producen, en esta ciudad americana,

20:34encuentran tres cadáveres de tres niños. además capados con un maltrato considerable y muertos en una en un rincón del bosque más cercano ¿Capados es la palabra más bueno, genitales amputados ¿Mejor? No sé si capados es la mejor palabra para para referirme a esto Sí Bueno, el concepto está claro Sí, sí, eso sí Bien, entonces, esta es la situación de partida del primer Paradise Lost. Y es como hay este suceso que conmociona lógicamente a la población y como durante unos días esta misma población exige que se encuentren a los culpables.

21:29Pero no hay pistas ni hay testigos que puedan decir con certeza quién ha sido el responsable de eso. Hasta que al cabo de un par de semanas la policía local sale y dice que ya tienen a los sospechosos, que los tienen identificados y que van a ser detenidos o que han sido detenidos. Y resulta que los tres detenidos son tres jóvenes adolescentes de Memphis, con unas pintas llamativas de lo que seguramente vendría a llamarse el estilo gótico, por así decirlo, y que pasan a ser sospechosos inmediatos para la policía y culpables de inmediato para una población sedienta de justicia.

22:23pero el documental que sigue este caso, el Paradise Lost One, lo que hace es seguir el caso y descubrir o mostrar la poca solidez de las pruebas que han servido para condenar a estos tres adolescentes a cadena perpetua o pena de muerte en alguno de los casos. creo que había uno que era mayor de edad que fue condenado a pena de muerte, y se discute en este primer documental que el juicio haya sido justo y que el veredicto sea certero. Es decir, se está poniendo en cuestión que esos tres personajes sean asesinos

23:06y que en realidad los asesinos o el asesino sea otro que no esté por lo tanto detenido. Ese es el inicio. La gracia de Paradise Lost 3 es que si este primer documental se rodó en los años siguientes a que se produciera el caso, la segunda parte se rueda 10 años después y lo que hace es contar cómo hay gente que a raíz del primer documental exigió que se reabriera el caso, se cuestionaron las pruebas que se habían utilizado y cómo el caso se reabre y cómo hay una discusión social de gente que reivindica que se ha usado a estos tres chavales

23:53con una pinta socialmente poco aceptada como cabezas de turco. Y eso incluye una visita a la cárcel de los documentalistas mostrando y recogiendo de nuevo el testigo de los tres sentenciados que mantienen su inocencia en los tres casos y mantienen que esto es un complot para encontrar a unos culpables que sirvieran para callar la sed de justicia de todo el condado. Y Paradise Lost 3 se rueda 10 años después de la segunda, es decir, 20 años después del primero. Con lo cual tenemos una trilogía separada en el tiempo con la perspectiva que

24:40se le da y con la dimensión que se le da y con la evolución de los personajes protagonistas. Porque en la tercera parte volvemos a ver a los tres condenados, que son personas mayores. Claro, los has visto de adolescentes entrar en la cárcel y les ves 20 años después, después de estar 20 años encerrados, cómo eso les ha desgastado físicamente, mentalmente, y cómo mantienen 20 años después que son inocentes. Y el documental aporta todavía más pruebas de lo discutible del caso, y hay la resolución del caso que se reabre 20 años después, y no voy a decir cómo termina,

25:22porque creo que ya he contado mucho, pero sí que la reflexión general, y con la sensación que te quedas cuando terminas, es cuestionando el sistema judicial, la manipulación que pueden hacer incluso instituciones que representan que deben merecer nuestra fiabilidad, como es la policía, el sheriff, los jueces, los testigos, intereses cruzados... Bien, no voy a hablar mucho más, pero es una perspectiva muy profunda, donde se trata un tema muy sesudo, pero muy importante, y está muy bien tratado con un caso realmente impactante. Muy bueno, es muy bueno. Muy bueno. Por cierto, castrado sería una palabra más adecuada. Sí, lo había dicho bien a la primera, ¿no?

26:10No, has dicho capado, ¿no? Ah, sí, sí. Vale, vale. Castrado, castrado. Bien. Perfecto. Esto lo monto, lo saco castrado. A ver, di castrado, por favor. Castrado. Vale. Ahora esto lo cogeré, lo cortaré y lo pondré al principio, ¿vale? Perfecto. Bueno, va, pues voy con mi top 1. Dale. Es... ¿Sabes ya cuál es el mito Puno? Sí. Et très à travers. Vale, lo has dicho en francés para hacerte el chulo. Sí. Vale. Quiere decir... Ser y tener. Ser y tener. To be and to have, lo dijeron en inglés. Es un documental francés del 2002. Es mi película favorita de todos los tiempos,

26:51película incluyendo también las de ficción. Y es la historia de una escuela rural francesa, de no sé qué pueblo, muy pequeñito, de 100 habitantes, de un pueblecito perdido de Francia. Se llama así porque son ser y tener, et revoir, son los verbos auxiliares estos básicos de francés que es lo primero que te enseñan como para hablar francés y por eso se llama así. A ver, es un documental casi de cine realidad, de observación. Sencillamente el director, que se llama Nicolás Filibert, tiene dos o tres cosas más bastante notables que yo no he visto, solo he visto este.

27:39Lo único que hace es colocar la cámara durante un año lectivo, un año académico, en esta escuela. y sencillamente observan la relación del profesor con los alumnos, cómo los alumnos evolucionan a través de un año lectivo y todo, desde cómo los más pequeños aprenden a coger el lápiz para dibujar o cómo el grande se pelea con el segundo porque alguien le ha quitado la pelota, etc. Contrasta muchísimo con los otros documentales que hemos citado hoy porque realmente es un estilo muy distinto donde alguien podría decir pero si no ocurre nada, no pasa nada Bueno, pues yo creo que al contrario

28:22que lo que sucede es una de las cosas al menos a las que yo le doy más importancia en esta vida, que es la educación Es verdad que ahora estoy más sensible en este tema porque hace poco que he sido padre pero este documental es mi preferido desde hace 15 años Sí, soy testigo Y tal y como la paciencia y el respeto que el profesor muestra hacia sus alumnos, eso a mí me cautivó al instante. Parece que este documental lo obligaría a ver a todos los profesores del mundo, pero obligatorio, de cómo tienes que tratar a los niños, cómo tienes que intentar educarlos

29:08y cómo tienes que respetar a los niños. Una cosa que creo que muy pocos saben hacer, Que es respetar a un niño, ¿no? Es una cosa que, bueno, yo no lo veo mucho, ¿no? Sí, incluso también al revés, ¿no? O sea, también sirve para alumnos que respeten profesores. También hay que decir que ni todos los alumnos ni todos los profesores merecen el mismo respeto, pero bueno, en este caso sí que se muestra una relación como muy adulta de una persona adulta con niños, pero que mantiene una relación de igual a igual, por así decirlo, en cuanto a respeto.

29:46Es decir, no es porque eres más pequeño que yo, te trato como si fueras tonto. Y para mí el documental demuestra, porque es un año de trabajo y por lo tanto con eso puedes demostrar muchas cosas, para mí demuestra cómo de importante es, tal vez la cosa más importante para un profesor, y cuando digo profesor digo educador, o sea, tanto un padre como un profesor, el poder que tienen para moldear la vida de una persona. Y cómo según tú eduques a un niño, a una personita pequeña, después será de una manera u otra. Y para mí es un experimento tan increíble

30:28y está rodado de una manera tan preciosa y me encanta... A mí en general los documentales observacionales me encantan y un día me gustaría hacer un episodio hablando solo de eso, de documentales en los que no hay nadie hablando a cámara y sencillamente se pone una cámara ahí y ves lo que está pasando. Me encantan. Pero este, de verdad, creo que tiene un valor incalculable este documental y que todo el mundo debería verlo. Sí, tiene este punto entrañable porque ves la evolución de los personajes.

31:03O sea, que eso es importante en cualquier narrativa, pero en documental muchas veces no tienes ese margen de ver cambiar al personaje o a los personajes. Y en este caso sí que ves la evolución de la relación que se establece entre el profesor y las relaciones paralelas entre el profesor y algunos de sus alumnos, la relación colectiva de todos los alumnos con el profesor, y bueno, incluso lo que supone también cuando termina el curso, cómo es recibido ese fin de curso, esos alumnos que ya no van a volver a la escuela porque se van al instituto

31:43o la siguiente fase educativa en Francia, que no sé cuál es, y cómo el profesor... Porque claro, hay que decir que esos alumnos mayores de la clase llevan muchos años con ese mismo profesor. No es que el año anterior era otro. Es que muchos de ellos, el profesor los ha visto y los ha criado más horas que sus padres. Con lo cual hay una relación súper intensa entre esos personajes. Sí, se ven muchas relaciones humanas y eso es fascinante. La relación que hay entre el profesor y los alumnos y entre los alumnos. Y también la realidad de una escuela rural

32:18y cómo se maneja por parte de un educador, cómo manejas dar clase a la vez a gente de distintas edades con distintas necesidades y distintos temarios y distintas cosas para aprender y para enseñar. Porque es un trabajo que es muy complicado para un profesor que se ocupa solamente de los niños de tercero de primaria o de quinto o de tal, pues imagínate para un profesor que tiene que hacer un poco todos los papeles a la vez. Y también se ve la importancia a veces de mezclar edades. Esto en algunos países del mundo lo hacen de una manera ordenada.

33:01Ponen a los niños que van más avanzando. Cuando vas a matemáticas vas con gente de una edad y cuando vas a historia vas con gente de otra edad. según tus habilidades, te ponen en cursos más avanzados o menos avanzados. Esto es una cosa que yo la veo básica y aquí no hacemos, pero bueno, en esta película se ven algunas ventajas de mezclar chicos de edades. Diferentes edades, coño, chicos de diferentes edades. Incluso añadiría... Perdón. Perdón, dime, dime. No, hay otra relación que creo que se muestra en este documental

33:37y es la educación y la relación que se establece también entre personas y su entorno, su entorno natural. O sea, la relación que tienen con ese monte, con esa naturaleza en la que ellos viven, conviven y sufren también porque es dura y es fría. Pero como también parte del proceso educativo es enseñarles a respetar ese entorno en el que viven. Y lo que comentaba es que otra de las cosas que puedes extraer del documental es que ves cómo se están formando las mentes de los niños, ¿no? Y ves cómo aprenden las mentes, ¿no? Y eso es muy valioso, ¿no?

34:27Ver cómo tú puedes moldear esa mente y cómo aprovechar eso para bien, ¿no? Es fantástico, fantástico. Bueno, ¿crees que algo de lo de este docu te va a servir para tu causa actual? Sí, hombre, y tanto, yo creo que sí, seguro, seguro. ¿Lo has vuelto a ver? No, y bueno, lo he visto como ocho veces. Sí, digo, desde que nació tu... No, mi hija. No, no, no, no lo he vuelto a ver y se lo he comentado a mi mujer y algún día lo veremos, seguro, porque... Porque sí, a ver, siempre hay el miedo ese de volver a ver

35:00las cosas que te encantan, ¿no? Pero bueno, yo creo que este caso es diferente. Por cierto, una cosa que me gustaba comentar, que no es muy agradable este tema sobre este documental y que le quita el romanticismo que tiene, pero... Pero hay que decirlo. Es un debate para mí muy interesante y creo que para la gente metida en el mundo del documental también, y es que este documental se presentó en Sundance y en... No, perdón, en Cannes y en algún otro lugar. Tuvo bastante éxito porque es que es una perla. y luego de Cannes les fue muy bien en taquilla.

35:35Y el profesor, que se llama López, por cierto, es francés pero supongo que de origen español, el profesor es un poco contradictorio con el personaje porque el personaje en el documental es adorable. Pero cuando vio que había recaudado tanto dinero, a unos casi 3 millones de dólares recaudó este documental, pidió pasta, dijo, coño, Y llevó a los directores a los tribunales. Y dijo que creía que se había aprovechado su imagen y se había exprimido la imagen de los niños y que por lo tanto quería dinero. Pero es algo que ya cuando empezaron a rodar él podía haberlo dicho en ese momento.

36:21En ese momento te parece que no se aprovecha nadie de nadie, sino que simplemente te ofrecen oye, me gustaría contar esta historia me permites eso, hablar con los padres de los alumnos porque lógicamente hay un permiso explícito para poder rodar a los niños que son menos de edad y entonces hacerlo a posteriori básicamente es como, ahí va, veo que hay una opción ahí de rapiñar Es que de hecho ese mismo que tú has dicho fue el argumento de las cortes francesas para para no darle la razón al profesor pero digo que es un debate bastante importante porque lo que al menos creo que es

37:03a lo mejor a muchos de nuestros oyentes no les interesa pero creo que como creadores es interesante y de hecho la unión de directores francesa dijo que si se le pagaba a este señor era la muerte del documental porque es un principio crucial no pagar a los participantes de una historia de no ficción claro, porque tiene ese elemento tóxico de decir, bueno, si le estás pagando a alguien por hacer un documental, estás teniendo un actor y no un sujeto que es objeto de la observación del documentalista. Es un terreno pantanoso.

37:46Sí, muy interesante. Yo vaya, lo tengo muy claro, pero creo que es un debate interesante. Se produjeron algunos titulares graciosos cuando saltó la noticia. decían algo así como ser y tener, el profesor prefiere tener. ¿No? Entre ser y tener, elige tener. Exacto. Bueno, tres cuartos de hora alargando, ¿eh? Yo creo que... ¿De verdad? Sí, sí, sí. ¡Coño! Hoy hemos hecho uno largo, pero bueno, ha valido la pena. Sí, ha valido la pena. Está hecho el top 3. Yo animaría a los oyentes que si tienen sus propios rankings, que nos los hagan llegar por Twitter a través de arroba supera la ficción. Sí.

38:26A través de correo electrónico pueden escribirnos a... Contacto arroba superlaficción punto com. Bien, veo que te acuerdas. Y qué más. No, perdona, eres tú el que no te acordabas. Y por eso has dejado los puntos suspensivos. Estaba disimulando. Y en Facebook, ¿no? También estamos por ahí, ¿no? Sí, ¿cómo es? ¿Cómo es, Adrián? No lo sé. Super a la ficción podcast. Super a la ficción podcast. Sí, y estamos muy bien en Facebook, ¿eh? Ahí subiendo, ¿eh? ¿Sí? Sí, sí, sí. Vale, yo nunca he entrado, ¿eh? Vale. ¿Puedo decir ya Feliz Navidad? No. Castrado.

0:00¿Qué es el documental de Alex de la Iglesia? Y lo contrario no. Pero ¿sabes qué pasa? Que estaba mirando y ¿sabes de quién es el guión de este documental? ¿De quién? ¡Jorge Valdano! ¿Jorge Valdano? Te lo juro, tío. Y entonces dije, coño, esto lo tengo que ver. Y además tengo que verlo porque evidentemente los oyentes de Super a la ficción lo habrán visto en todas partes porque está colgado en todos los sitios.

0:52Entonces si aún no lo habéis visto y os interesa nuestra opinión, pues pensé que me lo voy a mirar, me lo voy a tragar yo. Y luego, si es muy malo como pinta, pues todo esto que se ahorran los oyentes de Super a la Ficción. Se lo ahorran los oyentes y me lo ahorro yo. Porque en los capítulos estos extra, lo que hacemos es que solo uno de los dos se ve el documental. Sí, pero esto ya lo hemos dicho muchas veces. Bueno, pero no está de más. ¿Sabes qué hace tiempo que no recordamos? ¿Qué? El Twitter.

1:22Vale, o sea, antes de decirme si es o no es una mierda el documental sobre Messi, vamos a hacer un inciso y me vas a decir que tenemos el Twitter ese de... No, yo no digo que lo recordemos. No digo que lo recordemos. Yo digo que hace mucho tiempo que no lo recordamos. Vale, y que así siga, ¿no? Y que así siga. Muy bien. Porque es que luego la gente nos dice cosas. Claro, pero ya hay que contestar y... Te lo decía porque además este documental de Messi nos lo han pedido, que lo miremos y que lo comentemos, etc. Vale.

1:52Y bueno, pero ya te digo, no lo hemos mirado y lo vamos a comentar porque nos lo hayan pedido, sino porque el guión es de Jorge Valdano y coño, eso es irresistible. Muy bien, ¿y qué? Pues es una puta mierda. Oye, esto me parece muy poco propio de un analista. No, no, no, es que claro, aquí analistas poco, vemos cosas de las que comentamos. Oye, a ver, interés tiene, porque claro, va sobre Messi, y Messi pues es Messi, y es el jugador de fútbol más grande de la historia, y entonces tiene cierto interés,

2:29pero igualmente que tiene interés las dos páginas que sacan el Sport o el Mundo Deportivo cada tres meses sobre la vida, infancia y obra de Leo Messi. El interés es el mismo. Y Alex de la Iglesia hace unas cosas muy extrañas para su primer documental, y yo te explico. La cosa es que el tío intenta buscar un nexo de unión. ¿Sabes aquello que a veces intenta hacer los directores de documentales? Que es buscar un nexo de unión para la historia. Y él lo hace de manera muy forzada. Que es lo que suele ocurrir cuando se va a buscar ese eje. Bueno, pues, ¿qué hace...?

3:11No sé si fue idea de Jorge Valdano o de Alex de la Iglesia, pero ¿qué hacen ellos dos? pues juntan a todos los protagonistas, o sea, todos los que van a comentar algo del documental, como si fueran los entrevistados que lo harán de Leo Messi, en un restaurante. Todos en un restaurante. Entonces, el inicio del documental es gente entrando a un restaurante. Los amigos de la infancia de Leo Messi, los entrenadores de la infancia de Leo Messi, Johan Cruyff, los entrenadores de Van Gaal, jugadores que han estado en Jefecito, Maserano... En el mismo restaurante, en el mismo día, a la misma hora.

3:48Y exacto. Y dividido, puede ser que por montaje, a lo mejor lo grabaron en diferentes momentos, pero la intención es que parece que están todos en el mismo momento ahí. Bueno, parece un inicio prometedor. No, pues es una mierda. ¿Por qué es prometedor? Ah, pues sí, porque parece... Ah, vale, pues van ahí, se van a poner a compartir vivencias entre ellos y se van a replicar y tal, y no va a ser el típico documental tostón de gente hablando. Bueno, pues es el típico documental tostón de gente hablando, pero hablan en una misma mesa en un restaurante, ¿no?

4:25Entonces hay la mesa de los amigos de la infancia, la mesa de los jugadores, la mesa de los jugadores de pequeño, la mesa de los entrenadores, etc. Y va saltando montaje, pues como puede el pobre hombre, de una mesa a la otra, intentando reconstruir la vida de Leo Messi. Y ahí es donde viene lo peor. que es que hacen reconstrucciones con un chaval muy parecido a Leo Messi, por cierto, y vemos escenas super azucaradas de la infancia de Leo Messi diciéndole a su abuela yo quiero ser el mejor jugador del mundo, abuela. Eso pero con acento argentino.

5:03Y esa reconstrucción de la infancia de Messi realmente es muy dura, muy dura de ver. ¿Es el típico documental homenaje? Sí, sí, claro. Acríticamente, por así decirlo. Es un homenaje... Es como si fueran las dos páginas dedicadas del mundo deportivo a Leo Messi, pero en un documental. Aún hay una cosa peor, que esa concentración todos en un restaurante que yo no le encuentro ningún tipo de justificación y que además no aporta nada a la historia, las reconstrucciones esas horrorosas de las que te hablo, y además una última cosa, que es que Leo Messi no sale.

5:44Y no vemos el otro lado, solo vemos el lado del protagonista y además que está el lado bueno y empujado por todos los que están en ese restaurante que evidentemente le adoran. Entonces te queda una cosa muy relamida. De hecho me acuerdo que hace poco comentamos otro documental en el que no habla el protagonista, que es el de Manny. De Manny Pacquiao. Bueno, pero ahí al menos sale el Manny actual, ¿no? Sí, y sale de hecho gente que habla mal de él también. Entonces hay un punto de contraste y no es todo tan azucarado, ¿no? Claro, y sale el Manny actual en acción.

6:26Pero es que al Messi actual y un Messi real de ahora, que para mí debe ser lo más interesante sería eso, ¿no? Que un tío que dicen que es el mejor jugador del mundo, que analice cómo ha podido llegar allá, cómo un crío que sale de jugar en esas calles puede llegar al FC Barcelona y convertirse en uno de los mejores jugadores del mundo ganando no sé cuántas tropecientas balones de oro. No sé, yo tuve la sensación que tal vez el entorno de Messi no quiso que saliera en el documental.

7:06Pero este documental hecho de esta manera es un documental tempranero, no tiene ningún sentido que lo hagan ahora. ¿Por qué haces este documental ahora? Para hacer taquilla. Sí, sí, sí, claro. Y además es que de la misma manera que a todos los seguidores del FC Barcelona o de Messi pueden disfrutar mucho con el documental. Ya digo, de la misma manera como disfrutarían con las dos páginas del periódico de turno. Bueno, la única ventaja que le vi al documental es que aún se puede hacer un documental bueno sobre Messi.

7:40Oye, ya que hemos terminado con esto, una cosa, ¿tú sabes si lo de las hormonas estas del crecimiento afecta todo el cuerpo o se puede coger así para un uso particular, como muy localizado?

0:00¡Hartitos!

0:30Y tampoco sabemos muy bien si... No nos han dicho nada de si lo vieron antes de que lo viéramos nosotros, si ya cuando escucharon el capítulo lo habían visto. Que nos han escuchado lo sabemos, porque eso tenemos números, pero no sabemos si ya habían visto el documental cuando nos estaban escuchando. Las estadísticas de SoundCloud tienen que mejorar. También es verdad que para saberlo deberían mandarnos un mail o un tuit o alguna mención de algún tipo. Y da bastante pereza. No sé tú, pero yo creo que nunca he escrito a nadie. Bueno, yo alguna vez, pero mucho esfuerzo, pensándomelo, apuntándomelo en el calendario, preparándome.

1:12Y bueno, mucho... A ver, mi mujer me ayuda mucho en eso, me apoya, me asesora. Y entonces alguna vez he enviado algún correo de algo, pero ya está. Y luego me han contestado, pero ya luego volver a contestar ya dices, mira, ya está. No, eso ya no puedo más. Me parece ciencia ficción. No, sí, sí, sí. Bueno, hemos dicho que hemos visto un documental que está en el catálogo del Netflix español. De hecho, el otro día, cuando decíamos producciones de Netflix, nos dejamos este, que es una producción de Netflix. Hemos visto, como dice Víctor, un documental que está producido por la propia plataforma.

1:49Es decir, que la propia plataforma ha puesto dinero para tener ese contenido en exclusiva en su plataforma. Todo lo que sería producir. Y lo elegimos un poco a última hora y al azar, sin mirar mucho. ¿Por qué dices eso? Y supongo que de ahí la elección. Ah, o sea, me estás recriminando que yo escogí este documental, ¿no? Correcto. Ah, vale, ahora te veo. No, yo pensé, bueno, cáncer y humor, ¿no? Puede salir alguna cosa interesante de ahí. Que puede salir mal, ¿no? Es un documental que se titula TIC. O sea, no te ha gustado mi elección, ¿no? Yo consideré... ¿Por qué escogí eso?

2:37Bueno, escogí eso porque sabía que algo podía salir mal. Pero pensé, ahí hay debate. Ahí hay chicha. Ahí podremos hablar de cosas. Y aunque, como siempre hacemos, aunque el documental no hable de las cosas interesantes, seguro que Adrià, con lo majo que es y con las ganas que tiene de debatir conmigo, seguro que sacaremos esos temas que se habrá olvidado el documental. Y por eso escogí TIC. TIC es una abreviación de... coño, no me acuerdo ahora. Se llama... ¿Qué más da? Es un nombre propio. Es la abreviatura de un nombre de una mujer que es una... Tic Notario. Tic Notaro. Matilde. Matilde se llama. Matilde.

3:29Sí, es la abreviación de Matilde. Tic Notaro. ¿Tú la conocías antes de ver el documental? No. No. No, y conozco muchos cómicos. Sí, sí, sí, sí. Pero a esta chica no la conocía. No. El documental comienza con un inicio potente porque, bueno, vemos en una especie de camerino a Sarah Silverman, que creo que a ti te gusta mucho, a Lifanakis, que a mí me gusta mucho. Citan a Louis C.K. como si estuviera por ahí, pero luego no lo vemos y eso a mí me jodió, la verdad. Porque este sí que me gusta mucho. Y entonces es un flashback, no, es un flashforward de

4:12una cosa que veremos al final del documental y se están preparando para el aniversario de un monólogo que hizo famoso a esta chica. A ver, luego he investigado un poquito y sí que es verdad que había salido en alguna cosa. Ella evidentemente hacía monólogos y había salido en algún sketch con Sarah Silverman haciendo de policía lesbiana, según he leído. También tenía un podcast que se ve que era bastante famoso con otros dos chicos que se llama Profesor Blastoff, se llamaba porque ya lo cerraron. porque los podcasts, al final llega un momento que lo tienes que cerrar.

4:53Hombre, claro, hay que ser imbécil para hacer un podcast. Y puede que al principio haga ilusión y tal, pero después al final siempre lo acabas cerrando. Y si no, a los datos me remito. ¿Quién va a dedicar tiempo, trabajo y horas de su vida, esfuerzo y lágrimas, en hacer algo que no genera un puto duro y que en la mayoría de los casos no escucha casi nadie. Solo se me ocurre un modo de ser más tonto que eso, que es hacer un podcast y luego meterse a crear una aplicación ligada a ese podcast.

5:30Pero eso ya, bueno, en fin, eso es el colmo y habría que ser, de verdad, habría que ser tonto, pero tonto con ganas. Bueno, esta señora a la que en un determinado momento de su carrera la conocía poca gente, ya digo que había hecho estas cosas le diagnosticaron un cáncer, ¿vale? Entonces, este cáncer se lo diagnosticaron días antes de una actuación que tenía en un garito porque es lo que es, un garito de Los Ángeles, llamado Lago, creo, algo así. Sí, correcto. Entonces, ¿tú conocías este garito? ¿Es famoso? Sí, es famoso. Vale.

6:13Y entonces ella, su manager o algún amigo o así, le pide, le anima a que tal vez le ayude a superar ese diagnóstico médico que le acaban de diagnosticar, que hable sobre eso y que haga su monólogo sobre el cáncer. Y comienza ese monólogo diciendo, hola, soy Tic, tengo cáncer, ¿y ustedes cómo están? Que a mí me parece un buen inicio de un monólogo. Sí, es potente. Tiene punch.

6:46Tiene punch. En ese día, en ese garito, había otra gente actuando y mirando ese monólogo, entre ellos Louis C.K., que hizo, luego de ver ese monólogo, hizo un tuit, y de ahí comenzó todo, diciendo que algo así como que hacía 30 años que era monologuista, Louis C.K., Que había visto un montón de cosas buenas, que había visto algún monólogo genial y que esa noche Tig Notaro acababa de hacer un monólogo genial. Entonces se produce una cosa que a mí me pareció muy interesante, porque ese monólogo, las normas de ese garito prohíben que se grabe en vídeo los monólogos de los comediantes.

7:33¿Comediantes? De los que hacen stand-up. De los cómicos. observational comedy, que llaman los americanos. Y entonces se produce una cosa bastante curiosa que es que se viraliza por estos inputs de Louis C.K. y por lo que decía la gente de lo que había pasado esa noche, se viraliza un vídeo, por decirlo así, que no existe. Se viraliza la idea de que el mito de que había un monólogo extraordinario que había ocurrido en un sitio del que no había prueba gráfica pero sí había registro sonoro. Un audio, sí. Pero ese audio, lógicamente, estaba en posesión del lago, del delgarito. En resumen, al día siguiente

8:26o a los días siguientes, en todos los medios americanos o muchos medios americanos, aparecía que una señora que nadie conocía hasta ahora, que se llama Tick Notaro, había hecho un monólogo buenísimo sobre el cáncer porque le acababan de diagnosticar cáncer y entonces era buenísimo y eso estaba dando la vuelta al mundo. Y así comienza el documental. Sí, de hecho, a partir de ahí se construye un documental que va a ninguna parte porque no construye nada. Básicamente parte de este inicio que, bueno, puede tener cierta potencia mediática, si tú quieres, pero nada más.

9:09Y el arranque es prometedor porque tú piensas, bueno, vamos a ver una hora y media de reflexión sobre los límites del humor, el humor y la tragedia, la emoción llevada al espectáculo, dilemas morales de una cosa, de la otra. Es como aquí hay mucho terreno por explorar, mucho terreno por recorrer, mucho debate por hacer. Pero la realidad es muy distinta. Sí, sí, yo reconozco que cuando escogí este documental y te propuse de verlo, me estaba ilusionado, por eso que te he comentado antes, y que al inicio del documental, al ver este planteamiento, también me ilusioné y pensaba que pasaría todo eso

9:52que me estás diciendo, ¿no? Pero se acaba convirtiendo en una especie de reality, Porque, de hecho, las dos directoras que son amigas de la monologuista y que además, tal y como decíamos en aquel capítulo de My Dentrip, ella tiene cierto contacto sobre la producción porque es productora ejecutiva del documental, o sea que también tiene cierto peligro, se acaba convirtiendo en una especie de reality. Y lo que iba a decir, las dos directoras tienen algún tipo de relación con reality porque habían trabajado en un programa de reality de la televisión norteamericana en el que se seguía gente con adicciones a las drogas y al alcohol, etc.

10:38O sea que más o menos habían trabajado en ese mundillo. Y a mí la sensación que me dio el documental es esa, es de un reality. Porque después lo único que vemos es, primero, que hacia la mitad del documental, no sé por qué, pero siempre lo hacen así, revelan que es gay. Eso siempre lo hacen así. ¿Por qué siempre revelan hacia la mitad del documental, aunque no tenga nada que ver con lo que estás explicando, que el protagonista, en el caso de que lo sea, es gay? Siempre hacia la mitad. Se lo esconden. Como si fuera un giro

11:08en la historia, que para mí no aporta absolutamente nada, ¿no? Sí, o es para darle un giro, una mierda de giro, pero un mini giro. Una mierda de giro porque se ve de bastante lejos que la chica es lesbiana. Independientemente de eso, es que no es un giro porque no es relevante. O sea, primero no es relevante la inclinación sexual de una persona, pero menos aún en este caso, donde no hay conflicto. Te diría, bueno, puede ser relevante si es alguien que está casado o no sé qué, tiene hijos y ha llevado una vida tal, y a partir de ese momento

11:40le cambia la vida. Puede ser relevante, pero en este caso no tiene ningún interés. No afecta para nada la historia. Del mismo modo que no afecta para nada, porque no hay historia, entonces no afecta para nada lo que te cuentan a partir del primer cuarto de documental, que es cuando se abandona ya el tema de... porque no se llega a entrar en este tema, pero el asunto de comedia más enfermedad, y nos vamos a hablar de si quiere tener hijos, que si encuentra novia, que si... que cómo le va la vida... Es una cosa absolutamente irrelevante, se convierte en un reality, en una cursilada sensiblera,

12:19sin rumbo, barato. Parece un documental de serie B donde la directora incluso aparece cuando va a la consulta con el médico que tiene que hacer la inseminación artificial. Sale allí llorando la directora al lado de la emoción. Bueno, no quiero quemarlo todo, pero es... No, no, no. Sí, sí. Por mí puedes quemarlo todo. Vemos una cosa que yo no la había visto nunca, que es una fecundación in vitro en directo que eso está muy bien, a ver no es sexo, pero oye es como, es sexo pragmático y eso lo vemos a mí me gustó ver una fecundación

12:59in vitro en directo y no lo había visto nunca en un documental el sexo en unos años todo será así, sexo in vitro no habrá otro tipo de sexo veremos, sabes ahora como ves a alguien sin cinturón en un coche y te pones las manos en la cabeza, pues el sexo lo veremos así. Todo lo haremos in vitro. Pero bueno, ¿qué decías? Que has visto un documental de cáncer, ¿no? Sí, he visto un documental que va derivando en algo que no tiene ningún interés y que creo que nos da para hacer una primera reflexión. Si quieres, luego hablamos de comedia y enfermedad. Sí, esto me

13:36interesa. Sí, para completar. Pero déjame solo decir una cosa. Netflix, del que hablamos hace un par de capítulos en general, construye sus productos, las producciones propias de Netflix, se hacen a partir de unas lógicas mercantiles y algorítmicas que se basan en los datos que van recogiendo de sus consumidores. Es decir, un ejemplo, House of Cards, que es esta serie de ficción muy popular, se decidió hacer esta producción, Netflix decidió hacer esta producción tras analizar los datos de consumo de sus usuarios y vieron que... O sea, intentaron ver cuál es el actor preferido por los usuarios de todo el mundo. Kevin Spacey.

14:30Pues contratan a Kevin Spacey. ¿Cuáles son las series que han tenido más éxito a lo largo de la historia de Netflix? El ala oeste de la Casa Blanca y otra que se llamaba, una británica que se llamaba House of Cards. Y dijeron, coño, pues vamos a hacer la misma serie, vamos a hacer una serie sobre políticos así chungos en su carrera aspiracional a la Casa Blanca o al gobierno que sea. Bueno, de este modo fueron construyendo un modelo de serie a medida. A medida de lo que se supone que debía ser un hit comercial. Y funcionó.

15:13Del mismo modo que funcionan, por ejemplo, los grandes hits musicales. Que están hechos también en base a una serie de cosas que son medibles, son analizables, de otros grandes éxitos de la historia de la música. Y entonces lo que hacen es copiar patrones. Tengo mucha curiosidad de saber dónde vas. Vale. Bueno, pues Netflix ha hecho con este documental un poco lo mismo. Tengo esta sensación. Y seguramente de ahí sale este engendro. Pero hay algo, una reflexión general, y es que Netflix no es HBO. Es decir, el sello de Netflix no es, para mí, no es un sello de calidad.

15:54Es un sello de productos de cierto éxito garantizado. Pero no tiene por qué ser por buenos motivos, sino porque hacen cosas bastante a medida del consumidor medio. Y entonces, bueno, los realities tienen tirón. Pues vamos a... Los monólogos tienen tirón. Pues vamos a... Las series sobre cáncer, de Big C, por ejemplo, tiene éxito. vamos a coger este tirón. Entonces encuentran una historia que une distintos de estos ingredientes y dicen, coño, esto va a funcionar. Trae. Vamos a meterlo todo en un saco y vamos a hacer un documental de hora y media. Sí, sí, sí. Y en este caso no les ha funcionado,

16:41pero yo creo que Netflix tiene muchos productos que sí que funcionan. A mis gustos, vaya. Porque House of Cards, yo encuentro que es una genialidad y narcos, es alucinante. Yo no digo que no vayan a funcionar, solo digo que siguen estas recetas, que es bueno que la gente sepa que se sigue esta receta y que en algunos casos va a ser exitoso y en otros va a salir esto, un engendro raro. Sí, lo que pasa es que cuando si nos fijamos en cómo, o sea, si obvias esta parte

17:19Y te fijas cómo un guionista o un productor le propone una idea a una major o a una productora de televisión, pues bueno, no lo hará con algoritmos y no lo hará con datos, pero él también intenta hacer un engendro de cosas que funcionan, ¿no? ¿Me entiendes? Sí, sí, sí, un poco sí. Entonces, ¿cuál es el límite? O sea, si lo hacemos por intuición sí que es puro y sí que nos gusta, pero si lo hacemos con datos cruzados de los gustos de los espectadores, ya es una cosa falsa.

17:58No, fíjate que yo no te he discutido que eso sea una... no digo que sea una buena o una mala fórmula, me parece tan lícita como cualquier otra. Simplemente ponía el contexto que para mí justifica, intentando justificar este documental. O sea, intentando justificar por qué este documental existe. y creo que viene de ahí y nada, y que también es bueno saber que este cierto boom que está teniendo el género el documental nos trae también pues una cierta producción masiva o sea que se están produciendo muchos documentales porque se ha visto que tienen o que generan interés en una buena porción de público y lógicamente

18:43vamos a tener de todo del mismo modo que se publican tantos libros y hay mucha novela mala, bueno, pues porque hay mucho consumo y bueno, una cosa va con la otra mucha demanda implica mayor oferta y mayor oferta en general implica menor criterio aparte del documental que es malo es que el humor de la chica bueno, ahí ya están, ahí ya entran gustos bueno, sí bueno, por ejemplo, para que los oyentes se hagan una idea los chistes se repiten un montón porque parece como que tenga tres chistes uno sobre sus tetas, que ya no las tiene porque le han hecho una mastectomía

19:27y hay un chiste sobre las tetas que no os lo voy a explicar por si lo queréis ver y pues así no os chafo el chiste, ¿no? hay otro que sí que os lo voy a explicar para que veáis como de qué palo va, ¿no? que explica que está haciendo le están haciendo unas pruebas y el doctor le pregunta hostia, que vientre más plano ¿cuál es tu secreto? dice porque me estoy muriendo bueno el humor es así y todo el humor que vemos de ella es relacionado con el cáncer y todo el rato me preguntaba en el caso de que su humor no girara alrededor

20:09del cáncer podría construir algo esta mujer después de esto y eso me lleva... Dime, perdón. Yo creo que se encuentra ella en una encrucijada y es que el monólogo... Eso no está mal, ¿eh? No, no está mal porque el tema que la lleva el estrellato por así decirlo que la lleva la fama es un monólogo muy emocional sobre el cáncer y hecho para mí es bueno. O sea, para mí es un buen monólogo. Luego lo he buscado entero y es un buen monólogo. ¿Ah, sí? Sí. O sea, me parece muy interesante y a mí me gusta ese riesgo y

20:52me parece que hay chistes muy buenos. Eso se populariza básicamente por un tuit de Louis C.K., que es el mejor humorista de este siglo. Y a partir de ahí empieza el hype. Pero, claro, esta chica le ocurre como a un escritor o como a Menábar, por así decirlo, ¿sabes? A Menábar, claro, has hecho tesis, has hecho abre los ojos y la gente que está esperando que la siguiente sea los otros y que la siguiente que hagas vuelva a ser otra vez de fantasmas y de miedo.

21:26Y claro, el tío luego hace cualquier otro género y le cuesta porque su público está esperando lo que lo ha hecho famoso y por lo cual ha empezado a seguir sus películas. Entonces, esa dificultad se encuentra en muchos creadores de muchos campos distintos y creo que TIC en este caso se encuentra con lo mismo. Que es, bueno, si tengo que hacer humor de otra cosa voy a decepcionar a un público que vendrá esperando chistes de cáncer. Y luego hay otro aspecto que el documental tampoco aborda como a mí me hubiera gustado,

21:58que es esta cosa que nos pasa a los humanos y que a mí me sale criticarla muy fuerte, como si dijéramos, pero que luego lo analizas y es ciertamente comprensible, que es que cuando los humanos pasa algo en nuestra vida, como una enfermedad de este tipo, gente que se dedica a nivel profesional, como a periodismo, o escritores, o humoristas, como es el caso, tienden a que toda su obra se centre en eso.

22:31Eso a los humanos nos pasa con una enfermedad de este tipo, nos pasa con los hijos, de repente los humanos tenemos hijos y entonces lo más importante son los hijos y solo sabemos hablar de los hijos. Eso es muy lógico en cualquier proceso creativo y artístico aún más.

22:48A mí me gustaría que nunca me pasara, porque si yo soy un profesional que mi carrera ha tenido una línea lógica, por decirlo así, o yo he decidido que esta línea sea así, que un aspecto de este tipo, como una enfermedad o haber tenido hijos, marque mi carrera profesional, yo entiendo que pase y lo respeto, pero a mí no me gusta nada.

23:16Y a la gente que le pasa, dejo de seguirla porque no me interesa. Y esto pasa mucho. Hemos visto a miles de escritores que han tenido hijos y se han puesto a escribir sobre los hijos y miles de escritores que les han diagnosticado una enfermedad o las ha dejado la novia o algo así y se centran en eso. Y a mí eso me cuesta, me gusta más al creativo que es capaz de dar un paso hacia atrás y de seguir analizando la realidad como lo había hecho hasta ahora.

23:49Sí, pero yo creo que eso es prácticamente imposible. Tampoco lo veo como que sea algo malo. Me parece incluso lógico toda la historia de la pintura. Por ejemplo, siempre se habla de etapas de los pintores y siempre coinciden con distintas afectaciones en su vida. Ya sean tiempos buenos, tiempos malos, enamoramientos de funciones de parientes. Y entonces eso condiciona su obra. Pues lógicamente en cine, en documentales, en literatura, en cualquier campo yo creo que eso va a afectar.

24:21Es distinto si eres mecánico de coches. Seguramente puedes aislarte un poco más porque tu creación no está inspirada en lo que te ocurre o no está tan afectada por lo que te ocurre. Pero en el campo artístico y creativo me parece bastante inevitable y no le veo algo malo tampoco. O sea, me parece que es lógico y puede ser enriquecedor también, implicar una evolución de esa persona que le ocurren cosas y lógicamente te interesan cosas distintas. Y a lo mejor sería un poco incluso patético que alguien de 50 años estuviera haciendo los mismos chistes que hacía cuando era adolescente.

24:59Porque es como terreno que ya ha pasado y que no le toca, ¿no? Entonces, cuando ves un monólogo de Louis, ves que te habla y te hace reflexiones y te hace chistes de cosas que le pasan ahora con 45 años. Sí, sí, pero no se convierte en un monotema, ¿no? Que es a lo que me refiero. A esta chica le pasa eso. Se encierra en su cáncer y luego de hacer este documental, y creo que eso sale al final en los créditos, lo comentan, al ver que se le acaban las ideas y que ya no le salen más chistes de sus tetas inexistentes,

25:34lo que hace es hizo un monólogo en el HBO en bolas mostrando las cicatrices de sus pechos y yo de lo que me quejo perdona, es de eso del creativo que le marca tanto eso en su vida que no sabe crear otra cosa que no esté alrededor de eso que le ha pasado a esta chica le pasa con el cáncer y hay muchos articulistas que les ha pasado con sus hijos y con el cáncer y con todo. Y eso a mí me molesta. Sencillamente lo respeto, lo entiendo, pero yo huyo de eso. Porque una mente que se colapsa con...

26:14Una mente creativa se colapsa con un aspecto de esos, bueno, pues es una mente creativa que a mí no me interesa. Vamos a hacer pública ya la pregunta que se está haciendo el oyente medio de Sopera la ficción. ¿Cuál es el oyente medio? El oyente medio. El oyente medio. Es el oyente del medio de los tres que tenemos. Pues ese oyente seguramente está diciendo, bueno, bueno, pero la pregunta es, ¿se puede hacer humor sobre cáncer? Ah, sí, ¿se estaban preguntando eso? Yo creo que sí, creo que es el debate... Bueno, el del medio sí, el del medio seguramente se estaba preguntando eso.

26:50Es el debate más obvio que surge siempre cuando hay un caso así. Y luego hay ramificaciones como, vale, vale, pero quizás sí se puede hacer humor sobre cáncer, pero ¿lo puede hacer alguien que no tiene cáncer? ¿Lo puede hacer solamente alguien que ha tenido cáncer o que lo padece? ¿Qué legitima a alguien hacer humor sobre un atentado terrorista? ¿Alguien que lo ha sufrido? ¿Nadie? ¿Alguien que lo ve pero muy lejos, que ha ocurrido en la otra punta del mundo? Entonces ya entramos en el pantanoso terreno de los límites del humor. ¿Nosotros tenemos que responder a esa pregunta?

27:31¿Tenemos que responder nosotros a esa pregunta, Adrià, ahora? No, no sé si debemos responderla, por lo menos por plantearla, porque básicamente yo creo que seguramente es la pregunta más evidente cuando se plantea un documental así, dices, ah, vale, vale, van a terminar haciéndome una reflexión o me van a llevar a hacer una reflexión sobre este asunto. Y la verdad es que no. No, no, porque para qué ponerse... Si tú no te quieres poner en terrenos pantanosos, imagínate ellos. Pudiendo hablar de si se echa novia o no se echa novia, de los mensajitos de enamorados que se mandaban.

28:10¿Para qué te vas a meter luego en un debate intelectual? Bueno, perdona, pero ahí hay algunos recursos bastante interesantes, ya que vamos a decir alguna cosa buena del documental. Y es que a nivel cinematográfico a mí hubo un par de recursos que me gustaron. Uno que es una buena solución a lo que les pasaba, que es que como hemos dicho el monólogo no tenía vídeo, entonces hacen con motion graphic esos típicos vídeos que van apareciendo en las letras mientras oímos la voz de la chica, eso me gustó. Y luego hay una escena que me pareció bonita,

28:42que es en un momento en que le están dando creo una mala noticia, solo oímos el audio del doctor explicándole algún detalle de su enfermedad a la monologuista esta de Mississippi, Y la cámara está... vemos un encuadre de la puerta de la consulta del doctor. ¿Te acuerdas de ese plano? A mí eso me gustó. Lo digo por decir algo bueno. Bueno, a mí me puso nervioso porque me imaginé... Yo quizá procesé demasiada información, pero tuve la sensación de que la doctora, en este caso que le estaba dando una información a TIC, se había negado a aparecer en el documental.

29:27Y entonces yo tuve la sensación de que ese plano, que era la puerta con el audio del interior, pero la vista desde el exterior, era el acuerdo al que habían llegado. Y entonces me pareció... Bueno, como ya estaba mosca, porque era como me están colando un reality, eso me pareció el colmo, ¿no? Era como, ah, coño, o sea, Hay alguien decente que te esté diciendo, oye, no grabes una conversación médica así porque no quiero participar de esto, que es una vergüenza. Y lo que hacen es, no, no, pero bueno, déjanos grabar. Porque claro, como yo soy la paciente...

30:01Joder, macho, me has arruinado la única cosa que me gustaba del documental. Seguramente es eso, sí, sí. Estoy especulando, a lo mejor tienes tu razón en que era algo buscado y querido. Pero luego sale el médico que le hace la inseminación y el médico sí aparece y no se queda detrás de la puerta. Y como tú dices, las inyecciones ves cómo se las pone y no lo ves detrás de la puerta. O sea, no hay ninguna lógica narrativa ahí. Simplemente es que a esos doctores no les importaba salir y a la doctora de la otra escena no quería. Y creo que esa es la solución.

30:36Oye, pues tú luego de ver el documental lo que hiciste es buscar el monólogo de esta chica. ¿Y sabes qué hice yo? buscar algunos vídeos de Jim Jefferies como para desintoxicar. Ah, Jim Jefferies es otro monologuista, otro cómico, es australiano, si no me equivoco. Sí. Y también hace un humor muy negro y muy... Sobrepasando los límites, sí, sí, por eso me encanta. Y por cierto, ya que digo esto, Netflix produce una serie de monólogos que aún no están en Netflix español y que estaría muy bien que estuviera, a ver si recomendamos algo de Netflix que sea bueno porque llevamos una mala racha alucinante

31:15que pasa que aún no está espero que algún día lo subtitulen o lo pongan o lo que sea que se llama Bear, bare, desnudo y son monólogos y hay un monólogo de Jim Jeffries que se llama Gun Control que va sobre las armas en Estados Unidos que es alucinante o sea que estar atentos a ver si... lo he buscado tres o cuatro veces en el buscador de Netflix a ver si lo van añadiendo porque ya han puesto alguno este lo recomiendo un montón Jim Jeffries ¿tú quieres recomendar algún monólogo? no, pero yo quiero quiero decir una cosa sobre Louis volviendo a Louis y es que

31:57para quien no lo sepa Louis C.K. que es originalmente un monologuista recibió el encargo de hacer una serie de ficción y le dieron las llaves para que produjera lo que le apeteciera. ¿Es una metáfora? ¿Le dieron las llaves? No. Bueno, es una expresión. Ah. Vale, vale. El caso es que... Digo esto porque la serie es hiperrecomendable, bajo mi gusto y mi criterio, pero que es una serie supuestamente de ficción y supuestamente cómica que muchas veces es poco cómica y muy poco de ficción. Sobre todo la última temporada. Sobre todo la última temporada. ¿Por qué dices muy poco de ficción?

32:45Bueno, porque creo que hay muchas escenas que son situaciones que podrían ser documentales recreados. Escenas que le han pasado a él o que él ha observado y que él hace en cierto modo retrato de cotidianidad social y lo lleva a un terreno normalmente lo pone en contrastes distintos para encontrarle hilaridad pero tiene un punto documental dentro del humor es un poco forzado para recomendarlo pero cualquier excusa es buena para que la gente se vea una de las mejores series que se han hecho hasta la fecha si, van por la cuarta temporada

33:33creo. Sí, cuarta o quinta. Quinta, perdón, quinta temporada y no tenemos fecha del próximo capítulo de la sexta y hace... Porque se tomó un año de descanso el amigo. Vale. Sí, sí. Muy bien, bueno, y siguiendo a los documentales os tenemos que anunciar que la semana que viene hablaremos de un documental que no está en Netflix. No está en Netflix y de hecho no está ni en los cines americanos. Es un documental del que mucha gente está hablando. No sabemos si es bueno o no, pero el hype que hay a nivel de la crítica de este documental es increíble. Lo hemos pedido,

34:14hemos hablado con sus productores, nos han enviado una copia, aún no lo hemos visto, lo veremos, y si es bueno, os lo recomendaremos. Y yo creo, Adrià, que si no es bueno, deberíamos no hacer el capítulo de eso, porque llevamos una racha de como tres cosas que decimos que no tienen que ver. y la gente ya está desesperada y no nos gusta porque nos gusta encontrar cosas buenas y cosas recomendables, pero bueno, oye este proceso, este filtro a veces te comes truñacos y esta semana pues nos hemos comido uno gordo, por cierto la semana que viene vamos a ver este documental

34:52que no sé si se puede decir el nombre, ¿no? Stray Dog que la traducción es como hay una película de la de Kirosawa que se llama has traído. Perro rabioso. Te quiero saber. Pero no tiene nada que ver. Esas de los años 50 o así. Va sobre... ¿Quieres que diga alguna cosa más? Va sobre un ex veterano. Hacen como una especie de seguimiento a un ex veterano de la guerra de Vietnam. Y creo que la propuesta formal también es peculiar, ¿no? Exacto. Pero ya está. Lo vamos a ver esta semana y en el siguiente capítulo os hablamos de ello.

35:29Y para la siguiente semana, dentro de dos, tenemos una sorpresa preparada. Exacto. ¿Que no vamos a avanzar o sí? No, no, no. Solo diremos que es otro tour de Super a la ficción. El último fue... Pamplona. Sí. Pamplona. Pamplona. Pamplona. O sea, Super a la ficción se vuelve a ir de viaje. Sí, pero bastante más lejos que Pamplona. Ay, madre. Ay, madre. Gracias.

0:00Vamos a hablar un poco de literatura, Víctor. Venga. Bueno, concretamente de un documental que trata sobre un escritor ya difunto, catalán, y muy conocido en nuestras tierras, haciendo un poco de patria podcastera, que se llama Pera Caldés. Bueno, y no solo en nuestras tierras, este señor ha traducido a muchos idiomas, ¿eh? Sí, pero no es, por así decirlo, tan internacional como otros tipo Kim Munzo o Marcelo Dureda o personajes así quizá más populares.

0:39Pero es una lástima y es una desgracia para aquel lector que no conozca la obra de Pere Caldés y que no haya leído nada porque para mí es un genio y uno de los personajes que más me marcó cuando era joven y leía sus cuentos. Pero bueno, eso, digamos que le importa a nadie, seguramente. Así que voy a centrarme en comentar un documental sobre él que vi, que se titula, y ahí no hay trampa, y se titula Pera Caldés, Tocan de Peus al Cell. Tiene un añadido que traducido es Pera Caldés tocando de pies en el cielo. Es un juego de palabras ahí muy currado.

1:24Déjame recordar, Adrià, que ahora he dudado con tu nombre, tío. No me acordaba de cómo te llamabas. Tienes un problema grave, tío. Déjame recordar que estamos en un capítulo extra de Super la Ficción. En estos casos, normalmente sabéis que los dos hemos visto el documental que comentamos, pero en los capítulos extra puede pasar eso o todo lo contrario. Y en este caso pasa lo contrario, que es que solo lo ha visto Adrià. Bien, pero es suficiente. Y tú me lo estás explicando a mí y son más cortos. Claro, son más cortos porque no hay debate. Es como hay una dictadura de opinión.

1:57Bueno, a ver, depende, depende, depende qué dices. Porque yo siempre estoy dispuesto a debatir. Vale, bueno, tú si quieres me replicas, ¿vale? Vale. A mí me gustó mucho, ¿y a ti? Mierda, esa no me la sé. Bueno, me gustó primero porque siento fascinación por el personaje por un lado, Pero por otro, porque creo que tenía un par de puntos originales que merecen la pena destacar. Puede ser discutible si están más o menos logrados o son más o menos exitosos, pero por lo menos me parecen un enfoque distinto a la hora de hacer un documental biográfico como es el caso.

2:37Y es que la idea original y el director del documental, que se llama Raúl Cuevas, Lo que hizo es, primero, contar con la complicidad de la familia, cosa básica en prácticamente todos los documentales biográficos, que le proporcionaron material muy personal de Pera Caldez. Perdona, en el caso de no tener la aprobación de la familia siempre puedes poner aquella frase en el póster, el documental no autorizado, y eso también te suma espectadores, eso también tenemos que tenerlo en cuenta.

3:09Eso es cierto, puede ser, pero te pierdes la parte buena de hacerlo por las buenas y es que te dejen material. Y en este caso hay un material que utilizan como eje y es, por así decirlo, Pere Caldez era un youtuber de la época. Porque Pere Caldez lo que hizo, sentía fascinación por toda la tecnología, un poco como tú te pasa con los gadgets, pero a él le ocurría con los gadgets de la época, entre ellos una cámara de fotos o las primeras cámaras de vídeo domésticas.

3:47Entonces, hay imágenes de Pera Caldés autograbándose para probar las capacidades de su nueva cámara de vídeo doméstica. Entonces hay bastantes cintas de momentos ridículos de Pera Caldés hablando a cámara, colocándola, cambiando no sé qué, levantándose, dándole mal al botón de rec. Bueno, entonces todo esto se ha utilizado un poco como eje para ir luego incrustando distintos capítulos de la vida de Pera Caldez recreadas. ¿Por qué digo recreadas? Porque la otra cosa original de este documental es que el planteamiento es un poco rebuscado, pero es interesante.

4:33Y es que hay un actor que sale delante de cámara y dice, quiero hacer una obra de teatro sobre Pera Caldés. Entonces, para documentarme voy a ir a hablar con gente de su entorno, de su familia, otros escritores, gente que le conoció, gente que le admiró. Y entonces utiliza su propia historia así ficcionada de actor que se quiere documentar para hilar un poco toda la narración del documental. ¿Quiere hacer una obra de teatro sobre Pérez Caldés o una obra de teatro basada en una de las novelas de Pérez Caldés o uno de los cuentos de Pérez Caldés?

5:09Bueno, no entran en detalle y si entran no me acuerdo o no me fijé, porque da lo mismo, pero lo que sí hacen es que estos encuentros puntuales con los entrevistados, por así decirlo, pues entrevistan a Mario Serra, que es otro escritor, o entrevistan a un pariente de Pere Caldés, a la hija de Pere Caldés. Mario Serra, perdona, ahora un pequeño inciso biográfico nuestro con el cual nosotros fuimos a Mozambique a hacer un documental con él, con Mario Serra. ¿Estabas hablando de ese Mario Serra?

5:43Sí, sí, del mismo, del mismísimo. Pues lo que hacen en este documental sobre Pere Caldés es, estas entrevistas, por así decirlo, les dan forma de pequeño cuento, siendo muy generoso. No sé si hemos dicho que la gran parte de la obra de Pere Caldés son cuentos. Sí, sí, sí, son cuentos. Y además son cuentos con una tendencia al absurdo o al surrealismo como fuente de conflicto en la mayoría de ellos. Entonces, pues intentan jugar con esto.

6:17E incluso añadir elementos de algunos de sus cuentos más conocidos en estas entrevistas, en estos encuentros, pues hay pequeños detalles que si has leído cosas de él, reconoces que son guiños a lo que ha escrito. De hecho, el teatro fue muy importante para Caldés porque, de hecho, mucha de su obra se conoció gracias a que Dagoy el Dagón hizo una versión de una de sus obras, Antaviana. Sí, sí, sí. De hecho, también entrevistan a Joan Gisbozzo, que es el director que llevó a teatro esta obra. Bueno, no me quiero alargar. Es un documental muy modesto.

6:55Para la gente que no haya leído a Pere Caldez, que debe ser un porcentaje bastante alto de todos los oyentes, ¿es un documental interesante a ver? Seguramente, como todos los documentales biográficos, gana mucho interés si conoces el personaje. Yo, para este público que tú comentas, lo primero que les diría es que lean algo de Pera Caldés. Y si les gusta lo que leen, luego que se vean el documental.

0:00Oye, todavía queda alguien ahí. Sí, es que no sé cómo decirlo. A ver, oyente, que estás escuchando mi voz. Que además eres tú solo. Tú estás solo tú. Solo nos quedas tú escuchando esto. Nos hemos mudado. Te lo hemos contado ya un par de veces, pero no escuchas. No estás atento. Pones el super a la ficción, pero no escuchas. No, no. Dicen, ah, mira eso, las voces. Ellos escuchan la voz, le gusta la voz, pero si escuchan lo que decimos, no estamos hablando de un documental ahora. Artitos nos tienes. Artitos. partitos. Estamos diciendo que te cambies, que te suscribas y te vuelvas a suscribir

0:36ahí donde estés, que estás en Overcast, que estás en Instacast, que estás en Supercast, lo que sea. Te desuscribes y te suscribes. Si no, sí, seguirás escuchando nuestras voces. Pero el contenido está en el otro podcast, no aquí. Hay que ser tonto.

0:30Esta introducción que has dicho no me gusta Ah, que te prefieres comenzar con bueno Sí, me parece como más personal, más íntimo Pues vuelve con bueno Bueno, pues entonces dejamos el bueno que he hecho ahora Dejamos el del principio, no hace falta que... Vale Vale, entonces no hace falta que volvamos a empezar todo No, no, no, sigue desde bueno, por favor Vale ¡Bueno! No, no, desde bueno, o sea, el bueno ya... El bueno bueno es el del principio El bueno es bueno El bueno del principio ya es bueno, o sea, sigue a partir de bueno No hace falta que vuelvas a decir bueno

0:59Hoy vamos a zarpar a alta mar. Exacto. Bien. Porque hemos visto un documental. De hecho, todo el mundo lo sabe porque lo dijimos el último capítulo. Ya, pero te vas a creer tú que la gente se escucha todo. Ah, no, no. Se lo va saltando. Claro. Porque estas aplicaciones de hoy en día llevan dos cosas que nos perjudican como podcasters. Uno de ellas es que, ¿sabes? Que te pueden escuchar más rápido de la velocidad normal, ¿no? Te ponen por dos, por tres, por cuatro, por cinco, por siete, por siete. Fast forward. Fast forward.

1:28Entonces, claro, yo no sé cómo coño nos escuchan porque, bueno, la mayoría del tiempo somos tranquilos tú y yo, pero hay veces que nos embalamos. Entonces, si ya se nos escucha por siete, pues yo no sé cómo coño nos escucha, ¿no? Porque ya por siete, muy rápido. Y después la otra es que tienen esta cosa de avanzar cada 15 segundos. O sea, si, por ejemplo, yo creo que, yo supongo que cualquier oyente mínimamente inteligente lo que hace es, me está escuchando a mí todo lo que yo voy diciendo.

1:54Entonces, el momento que tú hablas, le dan 15, 15, 15, 15, 15, y se salta en tu parte, ¿no? Claro, hasta que vuelven a oír tu voz a terciopeladas. A terciopeladas. Entonces, esto es en contra de los podcasters, ¿no? Ellos, los developers, piensan que están evolucionando a favor de los podcasters, pero va todo en contra, bueno. Bueno, nos habíamos propuesto no hacer muchos off-topics. No, sí, perdón. Muchos cambios de tema en el episodio de hoy. Sí. Vamos mal. Sí. Vamos mal.

2:21Hoy tenemos una desventaja, que es que, bueno, no sé si es una desventaja o qué es, o qué coño es, pero claro, representa si los oyentes son fieles, habrán visto el documental que dijimos que veríamos y entonces ahora lo estamos como comentando todos juntos a la vez. Tú y yo diremos lo que pensamos y ellos tendrán su opinión, habrán formado su opinión, ¿no? Pero lo bueno es que no les oímos. O sea, que si no están de acuerdo, no vamos a oír un... No, porque no están. Ojo que se enfadan, que a veces recibimos algo... Maiden Trip. Maiden Trip. Sí.

3:04Es el documental que narra las aventuras y desventuras de una chica holandesa de 14 años, que tenía 14 años por entonces, Y que decidió que quería ser la... no sé si la persona o la chica, diría que la persona más joven en dar la vuelta al mundo navegando. Sola. Sola. Un spoiler. ¿Lo consigue? No estoy pisando nada porque es algo que salió en las noticias en su día. Y de hecho el documental arranca precisamente así, con la polémica suscitada en Holanda. y luego por contagio al resto del mundo, donde la noticia corrió como la pólvora porque en ese momento había un debate que era

3:52¿deben dejarla sus padres que haga esto? ¿Es prudente? ¿Es una locura? Y ahí empieza, y llegó incluso a intervenir la justicia holandesa. Y finalmente el veredicto de los jueces ante la demanda de la fiscalía holandesa que quería impedir que ese viaje se produjera, los jueces dijeron que palante. Literalmente creo que es lo que pusieron en la sentencia. Palante. Sí, de hecho, eso que tú acabas de explicar es lo único que se explica en el documental sobre esta parte de la historia. Lo que tú acabas de explicar. No vemos absolutamente nada más.

4:39Cuando a mí me parece que, visto el documental, lo voy a decir ya directamente, que a mí el documental me ha parecido una puta mierda. Sí, sí, sí. No, no, pero clarísimamente. Sí, sí, sí. Sí, pero creo que no puedes... No, no, no. No estoy de acuerdo. Bueno, vale. Mira, me parece perfecto porque creo que hacía tiempo que no discrepábamos en un documental. Pero no estoy de acuerdo en la forma. Una puta mierda. Sí, señor. Y tengo tantos argumentos para defenderlo. Esto no se había dicho jamás en Supero a la ficción. Bueno, pues ya era hora. Ya era hora. Maiden Trip es una puta mierda.

5:18Y tengo mis argumentos para defenderlo. En primer lugar, una de las cosas más interesantes para mí del documental, que es si una niña de 14 años tiene derecho a viajar sola por el mundo en un barco, me parece súper interesante. Bueno, me parece súper interesante lo que piense el mundo sobre esto. Me parece muy interesante. Me gusta escuchar a jueces que opinen si una niña de 14 años tiene derecho a viajar sola por el mundo. Eso me parece súper interesante. No, pero sí que es cierto. Eso sí es cierto. O sea, hay un debate potencial ahí. De hecho, lo hubo, existió.

5:59Sí, pero el documental no se ve. Y había razones por una posición y para la otra. El documental no se ve. No, no se ve. No. Este documental es el típico, a mi parecer, que... De hecho, creo que lo escogimos en el capítulo anterior por eso, porque la historia te atrapa, el enunciado de la historia te atrapa en un segundo. Una niña de 14 años da la vuelta al mundo sola en un velero. De ahí algo tiene que salir. lo tienes que hacer muy mal para que salga no salga nada pero para mí en este documental la directora que es una norteamericana que se llama

6:37Jillian Schlainsinger apellido judío Schlainsinger que nunca sabes cómo pronunciarlos comete un error muy grave siempre siempre tenemos que considerar que hacer un documental es muy difícil. Es muy difícil. Y te encuentras con cosas muy complicadas. Pero a mi parecer esta señora cometió un error, el error más grave que puedes cometer, que es asociarse en la dirección con el protagonista. Y de hecho el documental está firmado por la protagonista y por la directora. Y esto es el fracaso de todo el documental. De luego ya abordaré más en la cuestión y por qué considero eso. Y para mí eso es un desastre absoluto.

7:26Claro, pero hay veces que... No tienes más remedio. Pues no lo hagas. No lo hagas. No hagas el documental. Si tú te tienes que asociar con el protagonista para que el documental ese salga adelante, no tienes que hacer el documental. Yo entiendo que esta historia te atrape un montón como director y tengas muchas ganas de contarla. Pero si... Es que este documental, Adrià, para mí, Es un puto selfie de la protagonista. Es un selfie. Es ella con una cámara a ver si sale guapa todo el rato. Pero bueno, estoy diciendo muchas cosas sin antes, si la gente que no la haya visto,

8:02creo que deberíamos hacer un poco de introducción, ¿no? Porque me estoy... Sí, bueno, la sinopsis está dicha. Básicamente es la chica que tiene este objetivo de dar la vuelta al mundo sola navegando en velero. Bueno, pero... Perdona, perdona. No, no, no. No sé qué decir. No, digo que todo parte de esto, ¿no? De este juicio. Esta chica quiere ir desde pequeña. De hecho, ya nació en un barco, creo recordar, en Nueva Zelanda, con su padre y su madre que estaban dando la vuelta al mundo como ella ahora. Entonces, desde pequeñita ya le compran un barquito pequeño. Luego le compran un barquito más grande.

8:42Luego le compran un barquito más grande. Y entonces, cuando llega a los 14 años, ella decide que ya es suficientemente grande como para dar la vuelta al mundo. Entonces se produce, esto llega a la opinión pública y entonces se arma un pollo y provocan este juicio que todos recordaremos que salió en las noticias y lo leíamos aquí incluso. Sí, pero el documental es el viaje. El documental eso lo pasa muy por encima. Entonces, muy al principio, vemos una despedida entre ella y su padre, una despedida muy extraña. Es fría, como si se fuera a comprar manzanas.

9:19Sí, pero es muy fría a nivel cinematográfico, yo creo. Yo creo que sencillamente el equipo no llegó a ese momento. O se decidió a hacer el documental más tarde de haber salido. Yo supongo que ella se abrazó un montón con sus padres. Pero sencillamente el equipo cinematográfico no llegó a ver ese momento. Yo creo que es eso lo que pasa. Pero queda muy extraño. Hay que aclarar, me parece importante, que el equipo cinematográfico, como le has bautizado tú, aparece en algunos momentos de la película, pero no durante toda la película. Es decir, el viaje en barco está la chica sola

9:59y, por lo tanto, la acción mayoritaria, la mayoría de minutos de película, están rodados no por el equipo de la película, sino por la propia protagonista con una cámara, una cámara de mano que es una solución bastante lógica teniendo en cuenta que hacerlo de otro modo estarías corrompiendo la lógica del viaje porque si el viaje tienes que hacerlo sola no vale decir sola pero tengo tres tíos con cámaras al lado las cámaras cuentan en la mayoría de los casos las cámaras cuentan como personas que están dentro que muchas veces muchos programas de televisión nos hacen pensar lo contrario

10:41pero no, las cámaras cuentan, ahí hay gente porque detrás de la cámara hay un tío o una tía de momento, en el futuro seguramente podremos grabar documentales con drones y robots y a lo mejor eso podremos hacer que no cuente pero hasta ahora hay tíos hay otra cosa que parece que no cuenta y que a mí me tengo toda la sospecha permanente durante todo el trayecto que es que creo que ella va escoltada por algún otro barco pero eso ya es ¿por qué tienes esa duda? o esa sospecha Es una sospecha. ¿Por qué? Es una sospecha. Yo no lo pensé en ningún momento.

11:14Bueno, hay una escena, cuando está cruzando el canal de Panamá, hay una escena en el que dice... Ah, ¿sabes que yo también pensé eso? Hay dos barcos. Uno son... Entiendo que uno de los barcos es el de esos amigos que hace no sé qué isla, y que sí que aparecen en el documental y habla con ellos y tal. Martínica. Sí. Y luego hay otro barco del cual ella cita, pero lo cita con naturalidad, como si fuera un barco conocido y que no sé si es un barco que era precisamente de otros amigos de otros conocidos que había hecho en el mar

11:50si era un barco que simplemente habían charlado por la radio y bueno cuando estás navegando estás básicamente haciendo nuevas amistades a través de la radio pero la cuestión es que me queda esa sospecha, esa espinita Bueno, pero un momento ahora seguiremos con la historia Pero ya que, al menos a mí, el documental no me aportó la parte del juicio, hablemos tú y yo sobre eso. ¿Qué te parece? O sea, ¿tú crees que…? Vale, o sea, abandonamos el documental en sí.

12:29Un momento, solo un momento. No, no lo abandonamos. O sea, ya que el documental no hace ni una pizca de discurso ni de nada, no oímos ninguna opinión sobre el tema del juicio y no la oímos, recordemos otra vez, porque ella, la protagonista, está involucrada en la dirección del documental, por eso no sabemos nada del juicio. Pero bueno, ya que eso es así, y eso es lo primero que no me gusta del documental, hablemos tú y yo sobre eso. Adrià, ¿tú dejarías que una niña de 14 años diese la vuelta al mundo sola en un velero? Sí. ¿Y si fuera tu hija? No.

13:08Más aún. No, no, no. Muy simple. Porque es mi opinión, que no sé si te importa a alguien, pero es mi opinión, que le damos como mucho valor a las edades. O sea que es una cifra, pero que en el fondo no es relevante. Es decir, ¿por qué con... o sea, yo conozco gente de 30 años a la que no dejarías dar la vuelta al mundo, ¿no? Claro, lógicamente. Es más, yo mismo no me permitiría a mí dar la vuelta al mundo en un velero solo. Pero claro, esa chica ha llevado barcos desde los tres años. Entonces, para ella es como ir en bici.

13:49¿Dejarías a tu hija ir en bici con 14 años por el pueblo? Seguramente sí. Pues para ella un poco es lo mismo. Entonces creo que muchas veces vivimos encotillados socialmente por qué edad está bien hacer esto, qué edad está mal. Y si estás más o menos preparado en función de una cifra que no tiene mucho que ver con tu habilidad, con tu capacidad, con tu madurez. Así que mi opinión es esta. Sí, sí, la mía es exactamente igual, aunque sí que es verdad que, bueno, eso quien más lo sabe seguramente es el protagonista y los tutores del protagonista, ¿no?

14:30Y sí que es verdad que a veces el problema principal es que ni los tutores del protagonista están suficientemente preparados como para tomar una decisión de estas características. Por eso entiendo que a veces por miedo la justicia o quien sea del entorno quiere actuar. Yo entiendo las dos partes y estoy completamente a favor tuyo, a favor de lo que tú has dicho.

14:52Fíjate que nadie cuestiona si el señor padre de esta chica y la señora madre en su momento, cuando decidieron tener una niña en un barco en Nueva Zelanda y educarla durante no sé cuánto tiempo a alta mar, si es algo que podían hacer o no podían hacer. Porque como ya eran mayores de edad, pues que pueden hacerlo. Entonces, bueno, para mí son normas artificiales que no tienen mucho sentido, pero que las vamos heredando una generación tras otra. Pero en todo caso, estarás de acuerdo conmigo que hubiera sido interesante que en el documental se hubiera visto las posiciones de ambas partes, ¿no?

15:31Sí, habría sido interesante porque básicamente hubiera habido un conflicto en toda la narración de esta hora y media de película. Porque lo que ocurre es que el documental no tiene conflicto. Como mucho, hay una misión y la duda de si lo va a lograr o no lo va a lograr, si va a llegar o no va a llegar a su destino. Pero no hay mucho conflicto. Solamente hay un par de puntas, una muy lógica, que es alguna... ¿Tormenta? Tormenta, claro, alguna complicación meteorológica, que es muy peligroso cuando estás navegando.

16:10Pero es mínimo. Hay un mínimo de conflicto porque no hay. Ni se genera, ni se trae a la palestra ningún tipo de reflexión más allá de la ruta. Porque creo que hay más debates. Hay espacio para hablar con la familia, para hablar de conocerla un poco más a ella, porque tiene esta pasión por el mar, más allá de haber nacido en un barco, qué es lo que le motiva tanto a una persona de 14 años como para aislarse durante dos años de no ver a nadie, ni a sus amigos, ni a sus conocidos, ni a sus familiares.

16:47Es que es lo que te voy a decir, es que aunque no haya conflicto, que puede ser, que te embarques como director, te embarques en una historia de estas características y luego te encuentres que no hay conflicto, porque durante el viaje de estos dos años no pasa nada como que se merezca ser contado, ¿no? Pero es que a nivel de edición de toda la historia, joder, yo creo que había muchísimas más posibilidades. Es que parece que ahí no haya habido ninguna mano editando el material. Es eso mismo que teníamos de ella, que como decía antes, por a mí son selfies.

17:20O sea, es ella grabándose y como que sí que es verdad que cuando tenemos la cámara girada, la pantalla girada de la cámara, tenemos tendencia a mirarnos lo mismo. Y eso nos pasa a todos y no quiero culparla por eso. pero es que todo el puto documental, la niñita esta, se está mirando a ella si le queda bien el pelo o no le queda bien el pelo, grabándose en la cubierta del barco y me ponía, pero es que de los nervios, me estiraba de los pelos. Seguramente tienes parte de razón cuando hablas de que la asociación para hacer posible este documental

17:54entre la protagonista y las personas o el equipo de gente que lo produce, seguramente condiciona. Desconocemos las condiciones, pero es evidente que ella mete mano. Ella seguramente, la protagonista, digo, limita lo que se puede y lo que no se puede contar en este documental porque es el suyo. Entonces es posible que ella diga, no quiero hablar mucho de mi familia, no quiero que se entreviste a mis compañeros de clase, no quiero que se hable con mis profes para saber qué opinan, de que leje la escuela durante dos años. Bueno, hay mucho recorrido que se ignora y seguramente sea fruto de la opinión de ella.

18:41Esto es un juicio de intenciones, pero me atrevería a jugarme dinero a que es así. Sí, sí. Es que además, seguramente, y esto lo sabemos por experiencia, es una de las cosas más complicadas del documental. que es que tú ya puedes tener una historia buenísima, no es como una película de ficción, tú tienes una historia buenísima y tienes unos actores que por huevos, porque lo pone en el guión, tienen que hacer eso. Pero es que siendo documentalista tú puedes tener una historia buenísima, pero luego tienes que lidiar con el protagonista para que explique esa historia. Sobre todo cuando el protagonista está vivo. Claro, sí.

19:20Claro, porque hay muchos tipos de documentales y hay documentales que son sobre historias pasadas ya ocurridas, que tienen otras dificultades. Aquí hemos hablado muchas veces de recreaciones, por ejemplo, que es algo que ya ha ocurrido y que lógicamente no lo puedes filmar, tiene sus dificultades. Y es que no tienes el material. Y eso complica mucho. Pero te permite buscar fórmulas para contar eso de un modo atractivo. Cuando tú estás rodando con una historia que está en proceso, tienes la ventaja de poderlo vivir de primera mano, pero la desventaja de estar tratando con seres humanos reales, por un lado,

19:59con sus inquietudes, sus dudas, sus ganas de salir guapos o de no hablar de temas espinosos para ellos, y a la vez tienes la incertidumbre de saber si va a ocurrir esto o lo otro o si va a girar para aquí o para allá. Van a girar los hechos, ¿no? Porque, claro, tampoco lo puedes prever ni lo puedes guionar porque entonces estás traicionando el espíritu del documental. Claro, es que es lo que tú comentabas anteriormente, ¿no? Por ejemplo, aparte de cosas que nos faltan en el documental, aparte de lo del juicio, ¿no? ¿Por qué esta chica se va dos años a un viaje absolutamente solitario?

20:37¿Qué le pasa? Pues imaginémonos que lo que le pasa a esta chica es que, pues yo qué sé, que no se encuentra bien con la sociedad o que se encuentra que sus amigos no la quieren, ¿no? Lo difícil de explicar esta historia, aparte de todas las otras cosas que incluyen esta historia, lo difícil es conseguir que ella explique esto. Eso es lo difícil, ¿no? Si ella tiene capacidad de decisión sobre el editaje de la historia que tú estás contando y a ella le incomoda muchísimo explicar esta parte concreta que me acabo de inventar sobre el aspecto de su vida, será imposible que ella lo explique.

21:18Y eso es una de las partes más complicadas del documental. Voy a hacer un segundo paréntesis ligado al primero que he hecho antes. Joder, macho. Cuando te decía que tenía la sospecha de que había otro barco escoltando al suyo. Y que liga con lo que tú estabas contando ahora. Y es que hay un momento en el documental en el que aparece una periodista. Sí. Holandesa que dice que la ha estado siguiendo desde el principio del... bueno, desde cuando el juicio, sí.

21:50O desde el juicio. Entonces, no sé si es una... me ha estado siguiendo genérico, un modo de hablar, como diciendo ha estado siguiendo mi caso o me ha estado siguiendo físicamente y está haciendo una narración... No lo sé. Que de hecho se enfala. No sé si vas a explicar eso. Sí, iba a decir eso, que precisamente la protagonista, que se llama Laura Decker, de paso lo digo porque así podemos llamarle Laura, Laura se molesta y dice que es algo que no lleva bien, que no le gusta el trato con la prensa, que no le gusta que le pregunten cosas,

22:24se muestra muy reacia a colaborar con la periodista. A mí esa escena me pareció un poco sospechosa, sí. Sí, seguramente es una escena que la directora coló ahí para que veas también otra cara del personaje y que seguramente tuvo que luchar para que Laura Decker le dejara incluir en el metraje final. Pero no te entiendo. Y tú has comentado diciendo que era un paréntesis sobre tu paréntesis de sospecha. ¿De qué sospechas?

22:53No, no, no. Es sobre la sospecha de que no había hecho el viaje absolutamente sola. Esa es una. Pero me parece irrelevante porque la historia tampoco se da igual. Pero sí que liga con lo que decías tú, de que puede haber ahí un cierto aislamiento social, una cierta aversión al trato con otras personas. y que hay un hilo ahí del que tirar y ver si hay un poco más de chicha. Sí, sí. Y ya digo, es que claro, no es sencillo, ¿eh? Y tal vez por eso te has puesto las manos en la cabeza cuando he dicho que este documental era una puta mierda,

23:38pero es que... No, ya, ya, pero... Es que claro, yo como... Si yo me encontrara delante de un caso como este, Yo entiendo que hay muchos aspectos de la historia que te empujan a tirarla hacia adelante, a llevarla a cabo, pero es que no hay nada peor, no hay nada peor que el protagonista de la historia te influya en la verdad sobre la historia.

24:07Y a mí, o sea, una autobiografía contada por otro no me sirve para nada. Una autobiografía, bueno, pues ya sé que es una autobiografía, entiendo que el autor es el propio que está explicando su historia y por lo tanto, bueno, ya acepto y ya me lo leo o ya lo veo con cierta, bueno, haciendo un pasito hacia atrás, ¿no? Pero un documental en el cual tú estás explicando la historia de otra persona, tú te tienes que alejar al máximo de esa persona porque no te puede influir nada. Porque es que si no, estarás explicando la verdad. Y la base del documental es explicar la verdad.

24:49Y a mí, yo tuve la sensación todo el rato, aparte de que me aburrí como una ostra, tuve la sensación todo el rato de que a mí no me estaban explicando la verdad, que me estaban explicando sencillamente lo que esta niñata quería que viera. También es lógico, hay una parte que aquí no tratamos mucho, pero que es que hay una industria detrás de todo esto. Y entonces era un caso popular y entonces alguien vio que esto era una oportunidad para hacer un documental muy comercial.

25:22Y si no lo hubiera hecho Gillian Schleinsinger, esta lo hubiera hecho otro, seguro, porque es que incluso yo lo hubiera hecho. Tú me dices, Víctor, ahí esta historia, tendríamos que comenzar a rodar la semana que viene. Y yo lo primero que te diría es, hostia, sí. Hostia, sí. Y luego sé que me arrepentiría, porque me encontraría con este personaje y me arrepentiría. Pero a lo mejor te arrepentirías cuando ya has hecho no sé cuántas horas de rodaje, o ya has invertido no sé cuánto. Tendríamos que hablar con Gillian Slensinger. La podríamos entrevistar. Estaría bien, ¿por qué no? Pero en cualquier caso... Es guapa.

25:53Emilio Cano podría buscarla en Google y le encontraría que es bastante guapa. Pero de ahí mi reticencia a la calificación inicial que has hecho de la película. Porque aunque entiendo el fondo y comparto que no es un documental que yo recomendaría. No, para nada. Pero bueno, puedo imaginar que es fruto también de muchas dificultades. Con lo cual, bueno, vamos a poner en valor un poco que hay un trabajo hecho, aunque el resultado no sea bueno.

26:22No, pero es que hay muchas otras cosas de documentales que no me gustan que puedo aceptar, pero esta me enfurece muchísimo, porque me están engañando, cuando veo este documental a mí me están engañando, yo sé que lo que acabo de explicar, todo lo que está pasando está conducido por una persona que quiere que vea eso de su historia y a mí eso no me sirve de nada y por eso he sido tan radical desde el principio, porque es lo que más me enfurece cuando veo un documental de estas características me enfurece bueno, entonces no rectificas, te quedas con la etiqueta sí

27:00de hecho lo vamos a poner en las notas las notas del programa de este capítulo serán una puta mierda como es

0:00A ver, Víctor, es que yo en mi teléfono móvil, yo estoy suscrito a Supera la ficción, al podcast, y yo lo hago a través de una aplicación. Entonces yo sigo recibiendo estos capítulos que no son capítulos, que son como advertencias, avisos de que algo va mal. Entonces, ¿qué coño tengo que hacer? Pues mira, tú por ejemplo imaginemos que estás suscrito a Supera la Afección desde Overcast o desde cualquier aplicación. Es igual, la de iTunes oficial, todo. O la de podcast del iPhone propia o la de Instacast. O la de iPad, del Amstrad, de lo que sea. Tú tienes que desuscribirte y volverte a suscribir.

0:49Desuscribir quiere decir elimino de mi lista de podcast, elimino Supera la Afección. Exacto. Y luego vuelves a buscarnos y nos pones otra vez. Y entonces ya te saldrán los capítulos buenos, porque ya llevamos dos capítulos desde que tú estás aquí escuchando esta mierda. Llevamos dos. Y además el último es muy bueno, que sale una señora del gas que llama en medio del capítulo. Es que está muy bien. Llevamos de matanzas. A mí me daría rabia. Si no fuera porque yo hago el podcast y me entero, me daría mucha rabia estarme perdiendo. Están perdiendo. Pero no es culpa tuya que te lo estés perdiendo.

1:21Es que este sistema de los podcasts es un poco antiguo. Y tienes que hacer estas cosas, de suscribirte y volverte a suscribir. Es un marrón. Deberíamos hacernos un YouTube.

0:00Vale, a ver, yo ya me he bajado la aplicación esta. Sí. ¿Dónde te lo has bajado? En el teléfono. Vale. ¿Vale? ¿Qué pasa? Que ya nadie le llama teléfono. Bueno, el smartphone. Eso. Bueno, te vas corrigiendo. Venga. Vale, entonces... Atención porque estamos haciendo el primer unboxing de Netflix en un podcast en directo. Y Adrià es nuestro conejito de indias. Vale. Esto es verdad, ¿eh? O sea, que no está fingido. O sea, yo me he bajado la aplicación, ¿vale? Me ha pedido un mail y una contraseña. Le he dado, ¿vale? Ahora me dice que elija como el plan de suscripción que quiero. ¿Qué eliges?

0:53El del medio. Sí, siempre el del medio. Está determinado. Siempre el del medio. Cualquier cosa que elijas en la vida tiene que ser la del medio. Vale, entonces le doy a aceptar. Ah, vale, y se paga con la propia cuenta de iTunes. Si lo haces desde el iPhone, sí. Ah, claro. ¿Y si lo haces desde un Android? Entonces no. Y entonces quiere decir que ganan el 30% más. Si lo haces desde fuera de cualquier dispositivo Apple, Netflix está ganando un 30% más. O sea, aquí, esto es decisión de cada cual. Si tú quieres que Netflix gane un 30% más

1:30por alguna razón desconocida, pues lo haces desde fuera de un aparato de Apple. Vale, pero me tendría que ir a comprar un aparato que no fuera... Exacto. Vale. Bueno, que se joda un poco Netflix ahí también, ¿no? Sí. Vale, entonces, ya está, o sea, ya está, no tengo que meterle ninguna... Ya tienes. Vale. Esto es cómodo, esto está guay. Recordemos que esto lo estamos haciendo porque un montón de oyentes nos han pedido que comentemos el catálogo de Netflix. Tenemos que reconocer, Adrià, estarás de acuerdo conmigo, que nosotros nos encontramos más cómodos en el debate entre VHS y Betacam. Pero bueno, vamos a comentar Netflix.

2:08Bueno, a comentar no todo el catálogo, sino el catálogo de documentales. Exacto, exacto. Vamos a echarle una ojeada. Entra ahí, dale a documentales. ¿Dónde? Porque aquí me salen arcos, Daredevil, House of Cards. Bueno, pues en el menú, ¿no? En el menú puedes escoger... Ah, vale, a la izquierda hay un botón. Sí, espera. Vale, espérate. Pero yo también lo abro. Series, acciones, ciencia ficción, documentales. Documentales. Documentales. Está por orden alfabético, eso está bien. Sí. Está bien pensado para orientarte. Sí, eso. Hombre, ahí hay mucho ingeniero de User Interface Designers que... Vale, me pone sugerencias para ti. Exacto. Y ya me salen cosas pensadas para mí, ¿eh?

2:48Exacto. Vale. Esto, a medida que tú vas viendo cosas, él va aprendiendo qué tipo de persona eres. Entonces, depende de si eres muy chungo o no, vienen unos hombres negros a casa y te dan una paliza. ¿Hombres negros quieres decir hombres...? No, perdón. Hombres vestidos de negro. Ah, vale. Ok. Total, aquí nos encontramos... Bueno, ahora ya un poco más en serio. Nos encontramos que Netflix ahora mismo en España tiene como unos 200 documentales. No llega. Debe tener entre 150 y 200 documentales. Vale, como catálogo, hombre, esto es una buena cifra. Está bien. El tema sería qué documentales tiene.

3:25Exacto. La cuestión es que, a ver, yo ya hace días que me... De hecho, mira, voy a enseñarte una cosa. Voy a hacerte rabillita. Mira, ¿ves este rudito? Este rudito es el plastiquito del Apple TV 4 que me acaba de llegar y que ya he instalado. Y he estado trasteando este mediodía con el Apple TV y Netflix, aunque ya lo había hecho servir antes en el Apple TV y desde el día que salió. Pero eso no afecta en nada. O sea, ¿no tienes más documentales en tu Apple TV número 4? ¿No tienes más documentales que yo en mi iPhone 1? No.

4:03A ver, hay 4 o 5 de estos clásicos que se tienen que ver y que si no habéis visto, pues es perfecto que estén ahí porque se tienen que ver. Por ejemplo, Blackfish, The Internet's Owned Boy. Todos los hemos comentado alguna vez en Super la Ficción. Este, de hecho, está colgado en YouTube por los propios productores. por decisión propia y gratuitamente Man on Wire que también lo hemos comentado mil veces el del señor que pasó de una torre gemela a la otra con un cable haciendo funambulismo que ahora hay la película de SMX todos estos se tienen que ver espérate, que más, voy bajando

4:39incluso Pacífico Sur te gustan los documentales de naturaleza que es otra rama por así decirlo, de los documentales que solemos comentar aquí pero yo lo recomiendo mucho si os gustan los documentales es de BBC, que son los mejores y en cuanto a documentales de naturaleza y están muy bien. The Act of Killing que lo hemos comentado, The Imposter espectacular, The Cove bueno, pues hay como 4 o 5 y de hecho creo que los he dicho todos 4 o 5 que son clásicos de los últimos años que se tienen que ver si te gustan los documentales después hay algunas cositas nuevas que han tenido bastante

5:20hype en el mundo del documental en el último año, los últimos meses como Hot Girls Wanted que está producido por Netflix que lo comentó a Marna Miller en el último episodio de Super a la Ficción, ¿te acuerdas? Que nos dijo que no le gustó nada Back in Time, que es sobre los 30 años, creo que son de las películas de Back to the Future ¿vale? ¿Qué más? Así, últimos documentales Virunga que es el único documental que no vimos el año pasado, Adrià, de todos los nominados a los Oscars. ¿Te acuerdas? Este lo tenemos que ver.

5:56Iris, que tuvo bastante fama, es de una diseñadora, yo no la conozco, pero es un documental que ha tenido bastante fama en algunos festivales de los últimos meses. Y Searching for Superman, que casi lo podríamos poner ya en los clásicos, aunque solo tenga tres años. Pero bueno, en el fondo son los documentales más famosos, por así decirlo, la mayoría de ellos. Los que te estoy diciendo, pero aparte de estos que te digo, todo lo otro es un poquillo flojillo, ¿eh? Al menos desde mi punto de vista. Pero bueno, sí que es... Bueno, creo que hay mucha producción americana. Sí, mucha producción americana.

6:34Dos o tres producciones de Netflix, porque creo que son los dos únicos o tres únicos documentales que ellos han hecho. Espero que hagan muchísimos más. Que también es de Netflix. Exacto. Luego hay la típica trampilla que hacen todos los canales de televisión, también lo hace Netflix, que es poner un documental de Steve Jobs, aunque no tenga nada que ver con el documental que todo el mundo quiere ver ahora de Steve Jobs, pero tú picas y ves ese documental pensándote que es el que está en los cines. Ah, es verdad. Pues fíjate que yo había picado, porque lo estaba viendo y digo,

7:01ah, mira, este lo vamos a comentar, porque este ya lo he visto y vamos a hacer un día un episodio dedicado a esto. No es este. Pero no es este. No, este es The Billion Dollar Hippie, que es uno que hizo, creo que Steve Jobs aún no estaba muerto. Sí, sí que está muerto porque de hecho el documental comienza con su tumba. Eso creo que es una pista bastante clara de que está muerto. Y si no es como muy críptico. Si estuviera vivo cuando empiecen con este plano sería altamente inquietante. Sí, esto el otro día lo comentaba en Twitter.

7:34De hecho ya conozco dos producciones propias de Netflix en las que sale un plano de alguien meándose en una tumba. No, sí, te lo juro. En House of Cards sale Kevin Spacey meándose en la tumba de su padre. Y después, en una serie que comencé a ver otro día, Sense8, de los hermanos estos de Matrix, de esos dos que uno de ellos se transformó en mujer, también salía un tío meándose en una tumba. No sé si en este documental, porque no lo he visto, cuando sale la tumba de Steve Jobs, después está Steve Gosniak meándose en la tumba de Jobs. No lo sé.

8:08A lo mejor ahora es una nueva moda. Eso. Si lo pones... Bueno, lo que dicen siempre, si no hay alguien meándose en una tumba, no vale la pena. De hecho, podríamos hacer un Instagram solo de fotos de gente meándose en las tumbas de nosotros. Venga, estamos desvuelto. Bueno, pero hecho en falta, de verdad, hecho en falta un poco más de producto europeo, sobre todo. O sea, no hay prácticamente nada hecho fuera de Estados Unidos. Sí. Me sorprende. Bueno, claro, a ver. Porque hay mucha industria documental europea, de hecho, seguramente, bueno, no sé, en cantidad.

8:45Bueno, más, yo creo que hay mucho más documental europeo de calidad que no documental americano. Pero bueno, yo supongo que en esto de Netflix, a ver, yo estoy súper a favor de Netflix, me encanta, estoy segurísimo de que voy a seguir meses después del trial este gratuito, y yo supongo que en los documentales estamos en la misma situación que estamos con el resto de películas y series, que es el principio y que después la cosa mejorará. A ver, muchos oyentes nos han... Cuando algunos oyentes nos decían ¡Eh, venga a comentar el catálogo de Netflix! Hablan así nuestros oyentes. ¡Eh, comentar el catálogo de Netflix!

9:27Entonces había otros oyentes que les respondían ¡No, no veremos las películas que ellos recomienden en Netflix! ¡Las veremos en su propia aplicación! Entonces ahí, en la propia aplicación que ya os hemos explicado que estamos desarrollando. Entonces ahí, Adrià y yo, nos vemos con la necesidad de explicaros que, de hecho, lo que nosotros vamos a hacer no tiene nada que ver con Netflix. ¿No, Adrià? Bueno, a ver, tiene que ver en que tiene una misma característica y es poder ver películas desde tu dispositivo móvil. Exacto, sí. Eso sí. Pero el contenido sí que entiendo que difiere.

10:08Básicamente porque nuestro enfoque es más ir a buscar, del mismo modo que hacemos los podcasts, recomendaciones de productos más minoritarios, menos comerciales, por así decirlo, y que creemos que valen la pena. O sea, nuestra función un poco es hacer un poco de filtro y pondremos en la aplicación de Supera la ficción solamente aquellos documentales que creamos que vale la pena ver. No vamos a poner documentales que consideremos que no lo merecen, sino que será como una selección, en este caso muy particular, porque es la de Víctor y mía,

10:49pero que quien coincida en el gusto, pues creo que va a disfrutar consumiendo los documentales que pongamos en la aplicación. Y además, tenemos que tener en cuenta que aunque la llegada de Netflix a España para muchos sea una bendición, Netflix, aunque parezca una empresa, y seguramente lo es, la empresa del audiovisual más avanzada del mundo, porque todos sus productos están adaptados a lo que la tecnología actualmente te puede ofrecer, y no como cualquier otra cosa que haya, la comparación es alucinante, las diferencias que hay entre Netflix y Telecinco, como si queramos, aunque eso puedas tener, la visión del usuario es esa,

11:30si escarbáis en lo que es la parte trasera de Netflix, Netflix aún hace todos sus contratos con las distribuidoras y con las productoras a la antigua usanza, O sea, esto ya lo sabéis, el mundo de la televisión y el mundo del cine en este planeta, en el resto de planetas no lo sé, porque no lo sé, no sé cómo lo harán los aliens, pero aquí en este planeta el mundo de la televisión y el mundo del cine está muy, muy, muy concentrado. Parece como el tema de los Fire y de Ariel y de todo esto, que también hay dos empresas que lo tienen todo.

12:11Pues el mundo del cine y de televisión es igual. Hay Time Warner, CBS, CBS, Disney y NBC. Ya no hay nada más. Y Time Warner tiene HBO, Boomerang, TNT, Cartoon Network y la CBS tiene Showtime y Viacom y MTV. Todo está concentrado. Todo. Todo es de unos. Entonces, Netflix como decía, llega a acuerdos con... No llega a un acuerdo con el productor de esta película de Steve Jobs que estábamos hablando. Le contacta a él y le paga directamente a él. No, no, no. Netflix llega a acuerdos con grandes distribuidoras. Y aquí hay el principal problema que nosotros, Adrià y yo,

12:46hemos explicado en muchos podcasts de Super a la ficción, y es que los documentales, aunque nos pese a los que amamos este género, están en el pozo del género audiovisual. Entonces entran dentro de unos packs enormes cuando se producen ventas. O sea, la cosa funciona así. Un canal o una distribuidora norteamericana, por ejemplo, le vende Antena 3 la película del año. Yo qué sé. ¿Cuál es la película del año, Adrián? Una de estas. No sé. La del tío de la batería, que es un truñaco. ¡Oh, me encantó! ¡Weplash! Horrible. ¡Weplash! ¡Oh, qué buena que es! Horrible.

13:28Coincidimos más en documentales que en el resto de pelis, ¿no? Bueno, es igual. Weplash. Esto no ha pasado. Pero imaginemos que esta distribuidora le vende Weplash a Antena 3. Weplash no va solo. Antena 3, además de comprar Weplash, tiene que comprar un montón de otras cosas que entrarían en el pack de Weplash. Y son cosas que en su día la distribuidora compró los derechos porque pensaba que podría vender a muchos países, pero las cosas no fueron así y al final son cosas que no vende. y entonces las incluyen en paquetes que hacen subir el precio de lo que Antena 3 paga,

14:00pero son cosas que Antena 3 luego se ve obligada a poner a las 4 de la mañana o incluso a no emitir, porque además si no lo emite paga menos impuestos. Claro, entonces Whiplash es como el cebo, ¿no? Exacto. Le pone ahí una peli buena o una peli, en este caso, mala, pero que hay mucha gente como Víctor que quiere ver y lo utiliza como reclamo.

14:24Pero claro, como está Antena 3 y Telecinco peleándose por esa misma película, ahí la major que tiene los derechos de Whiplash dice, vale, se lo vendo, a mí me da igual vendérselo a Antena 3 que a Telecinco, se lo voy a vender al que me compre esto más las 25 cosas que le estoy empaquetando. Exacto. Y en el catálogo de Netflix, solo haciendo un vistazo de arriba a abajo, te darás cuenta que pasa exactamente lo mismo.

14:49O sea, por ejemplo, Netflix ha querido comprar Back in Time, que es el documental este que ahora todo el mundo quiere ver porque hace 30 años del aniversario de Regreso al Futuro. Pero Back in Time seguramente iba acompañado de 4 o 5 otros documentales que se tuvo que tragar y son los que ves alrededor de Back in Time en Netflix. Entonces, además de eso, nosotros creemos que el documental, por todas estas cosas que siempre os explicamos, es un género que está maltratado y está maltratado la producción, etc.

15:21Se cobra muy poco dinero. Casi nadie consigue ganar dinero con los documentales y esto es un problema muy grande. Porque qué quiere decir, que luego haces menos documentales y los productores no se animan a hacerlos. Netflix también paga a la antiga usanza, o sea, lo que hacen es, pagan a esta distribuidora, o sea, no al productor directamente, sino a la distribuidora que compró los derechos en su día, por dos años, por ejemplo, una ventana de dos años, ¿vale?

15:53Entonces, esto hoy en día es un sistema que aún se utiliza mucho, yo seguro que es el sistema mayoritario, pero a mí me parece un sistema totalmente injusto. Entonces, ¿cómo será? Porque básicamente se está pagando a intermediarios que se enriquecen a base de redistribuir o remandar la película que ha hecho alguien a distintos exhibidores, ya sean salas de cine o sean canales de televisión o sean plataformas digitales como Netflix.

16:19Y si ese documental que se ha vendido a Netflix luego tiene un éxito alucinante, el productor no recibe nada a cambio, solo recibe lo que en su día se decidió y además seguramente se vio obligado a venderlo, porque los presupuestos de los documentales son tan bajos que no puedes decir que no a ningún tipo de oferta, tienes que decir que sí siempre. Además, sí que es verdad que Netflix es una ventana de exposición bastante importante, pero bueno, con la exposición se consiguen cosas buenas, pero con el dinero a lo mejor puedes conseguir cosas más buenas aún.

16:55Entonces, a diferencia de Netflix, la aplicación de Supera la ficción, ¿cómo va a tratar a los productores de los documentales que vayamos a poner en nuestro catálogo? Claro, en primer lugar, como ya ha explicado Adrián antes, nosotros intentamos y lo hacemos lo mejor que podemos, somos gente muy metida en el mundo del documental, somos gente que hemos producido documentales, somos gente que vamos a festivales, que nos tragamos un montón de cosas, entonces lo primero que haremos es intentar, como ya hemos hecho este casi año que llevamos haciendo Super a la Ficción, escoger aquellas joyitas que más nos gustan a nosotros para recomendarlas.

17:38Luego intentamos ir a, o sea, ya no intentamos, ya intentamos no fijarnos en lo que ya hay suficiente hype, en lo que ya se comenta en otros sitios, ¿no? Y por otra parte, contactamos directamente con el productor. Son productores muchas veces que no han conseguido ningún tipo de distribución y entonces están abiertos. Ya hemos comenzado a contactar con productores y a todos les está encantando la idea de la aplicación. Ya lo hemos dicho más o menos, ¿no? Que, bueno, la gran mayoría de los que hablamos nos responden con los brazos abiertos.

18:11Y los que no nos responden con los brazos abiertos es porque han firmado cosas absurdas con distribuidoras y no pueden darnos los derechos, ¿no? Nosotros, en primer lugar, no es, ¿cómo lo dijimos eso, Adrián? No es que firmen con nosotros, no es excluyente de nada, ¿no? No, no, no, claro. O sea, nosotros las normas, por así decirlo, que tienen otras plataformas de distribución, sean canales de televisión o sean medios online, da lo mismo, es que no pedimos exclusividad porque entendemos que no tiene sentido.

18:41Es decir, a nosotros nos parece perfecto que un documental esté en Superar la Ficción y esté en Netflix, a la vez, o lo tenga Canal Plus para emitir en alguno de sus canales. Entonces no es algo incompatible, sino que es perfecto. Quien esté usando Movistar TV y esté ese documental y lo ve allí, perfecto. Quien lo quiera ver a través de su tableta, a través de nuestra aplicación, pues también perfecto.

19:09Es decir, en ese aspecto el productor no pierde nada con poner su película en nuestro catálogo, pero es verdad que otras plataformas sí te dicen, si lo pones con nosotros no lo puedes poner en ningún otro sitio. Con lo cual se pierden opciones y perjudica al público, que en el fondo nosotros hacemos esto un poco también como consumidores, de bueno, cómo quisiéramos nosotros poder ver documentales y es bueno, yo quiero verlo donde me plazca a mí, no donde quiera el señor distribuidor.

19:37De hecho, los que sois oyentes desde el principio, últimamente nos recomiendan bastante, yo creo que están viniendo oyentes nuevos, pero los que nos escucháis desde el principio sabéis que esta idea de aplicación salió en directo un día hablando los dos y quejándonos de que era imposible ver las cosas que nos gustaban en ningún sitio de manera legal, nos surgió la idea de la aplicación. Otra diferencia que habrá de cara a los productores en la aplicación de Super a la ficción, comparándolo con Netflix,

20:08es que la relación de compra-venta será directa con el productor y nosotros ofreceremos el 50% de los beneficios de la aplicación a los productores de la película, Al contrario de lo que hace Netflix, contando que hay todas las inversiones que nosotros tendremos que hacer y lo que se lleva Apple, etc. Pero no, lo haremos así, 50 y 50%. Claro, es que en cierto modo seguramente cuando hemos hablado con algunos productores que ya les estamos sondeando para ver si se animarían y la recepción siempre es muy buena, claro, uno de los motivos seguramente es eso.

20:51Es decir, ven una posibilidad en el caso de la aplicación de superar la ficción de reducir intermediarios que van minimizando el margen de beneficio que pueda tener respecto a lo que se ha consumido. Es decir, ¿cuánta gente hay entre la persona que quiere ver la película y la persona que la ha producido? Bueno, pues reduciendo eso al mínimo, que en este caso al mínimo es la aplicación que hace de intermediaria entre esos dos, que los pone, que los une, pues no hay más. No hay más intermediarios por medio, ni hay más limitaciones, ni hay más fronteras, ni hay más requisitos, porque no hay ninguno.

21:32Es, oye, si te apetece, la ponemos aquí y quien la quiera ver, la puede ver. Y ya está. Y de lo que la gente vea y pague por verla, pues la mitad va para ti, sin más. Y por otra parte, al contrario de Netflix, que no da ningún tipo de datos, de números de visualizaciones a los productores, nosotros vamos a ser muy transparentes en este aspecto y vamos a ofrecer cuántas reproducciones ha tenido su documental dentro de la aplicación de Super la Ficción. Esto Netflix no lo hace, no lo hace ni con los productores ni con nadie. No te dice cuánta gente ha visto qué.

22:09Te dice qué películas son las más populares, pero ya está. Bueno, en todo caso, ahora, ya digo, tengo Netflix delante y viendo el catálogo y viendo la mecánica me parece que es muy cómodo, es muy práctico y me parece claramente complementario a lo que, o en este caso superlaficio, vamos a ser complementario con lo que tiene Netflix. Y además, al menos en mi caso, yo seré seguro un usuario muy asidio de Netflix y no descarto que aunque tengamos la aplicación y aunque busquemos documentales que sean joyitas y cosas más, yo que sé, como aquel documental alemán que comentamos al principio, etc. de special need

22:49que lucharemos porque está en la aplicación, por cierto pues aparte de eso seguro que seguiremos comentando cosas que estén en Netflix y cosas que estén en los cines porque aunque mucho me pese lo de los 90 días esos de ventana que hay entre el cine y cualquier otra cosa parece que aún lo tendremos durante años oye, y es que veo, ya te digo yo soy nuevo en esto de Netflix y no lo había no lo había catado si yo no estoy suscrito a Netflix porque no quiero pagar mensualmente la cuota porque digo yo para lo que hay tampoco no voy a consumir tanto

23:29no tengo tanto tiempo, lo que sea si yo quiero ver únicamente un documental del catálogo yo no puedo darle voy a pagar 2 o 3 euros por esto no, no, no y esa es otra ventaja de nuestra aplicación, Adrià que en nuestra aplicación sí que podrás ver un documental en concreto vale pero no pongas esa voz de comercial porque da como ganas de meterte un poilletazo nosotros si daremos la posibilidad de ya sea suscribirse y ver cualquier documental de los que estén en nuestro catálogo o ver únicamente uno en concreto porque te apetece ese y no lo has encontrado en otro sitio

24:10exacto, si por ejemplo esto lo haremos así Ya iremos, igualmente que hicimos hace dos capítulos, que ya comenzamos a colgar los primeros mockups, ya iremos dando más pistas, los diseñadores y los developers están trabajando a full en el tema, ya iremos dejando cositas en las redes sociales para que veáis. Adrià y yo ya hemos visto un poquito más del diseño, del diseño ya final, y realmente, bueno, yo lo encuentro espectacular. Nada que envidiar a Netflix, por así decirlo. Es muy chulo, muy chulo.

24:44Y oye, ya que me he registrado en esto de Netflix, quizá para el próximo capítulo podríamos ver alguno de los documentales que están en este catálogo. Sí. Y también por si hay algún usuario que lo quiere probar, o sea, algún oyente que lo quiere probar, si hace usuario de Netflix y tal, pues que lo vea y así... Vale, espera un momento. Enseguida podemos escoger un documental y la semana que viene lo comentamos. Pero antes escuchamos un mail que hemos recibido con un archivo de voz de un oyente de Supera la ficción que se llama Jorge de Zaragoza, ¿vale?

25:19Vale, y que además me parece que es algo muy curioso, que no nos había ocurrido nunca, que es recibir una comunicación de un oyente con un archivo de audio, o con una nota de voz, o como lo quieras llamar. y eso está muy bien, es como muy coherente nos conocemos de escuchar así que bueno, me ha parecido curioso y además le hemos pedido permiso lógicamente para compartir un fragmento de su correo auditivo con vosotros Hola chicos de Alarga la Fricción soy Jorge desde Zaragoza y nada, estaba escuchando ahora mismo vuestro programa sobre la familia esta norteamericana que tiene encerrado a su familia

26:03y bueno, yo fui de lo de Scribdí, lo de Alarga tu pene y me siento mal ahora por no participar en daros un poco de feedback respecto al tema de la aplicación, ¿vale? Yo os voy a poner un poco de contexto respecto a cómo os escucho yo cuando os escucho, yo normalmente os escucho como ahora camino al trabajo o cuando estoy así un poco aburridente en el trabajo me lo pongo o mientras hago la cena, tal, sigo más de 100 podcasts claro, yo siempre me quedo con ganas de ver el programa es decir, siempre me quedo en plan, me contáis algo

26:39de un mundo completamente distinto para mí que no puedo ver normalmente y que tengo ganas de verlo es decir, un poco que vosotros me ponéis la mía en los labios ¿qué pasa? nunca encuentro el documental pero es que a veces incluso ni pirata ¿vale? yo me dedico al desarrollo de aplicaciones móviles también en mi trabajo y me preocupa mucho qué vais a hacer porque entiendo que es una cosa bastante compleja que no es una cosa es decir, aparte de toda la casuística de derechos de licencias por otro lado, os digo que que llevéis cuidado con este tipo de desarrollos

27:21porque parecen que son fáciles y tal aunque veo que estáis en manos de profesionales pero llevar a cabo algo así cuesta muchísimo tiempo muchísimo dinero muchísima comercialización y triunfar es muy muy difícil en las stories y nada pues eso es chicos animaros, lo dicho, cualquier cosa estoy aquí para ayudaros, un abrazo Bueno el tío está de broma, como ves aún sigue la bromita de lo de alarga tu pene la que liaste con esa notita y nos llama alarga la ficción bueno por otro lado un tío que tampoco tiene mucho mérito tener un oyente así porque dice que sigue a 100 podcasts.

28:06100. No tiene mucho mérito ser uno de esos, ¿no? Claro, lo mejor es que escucha todos los podcasts. Claro, escucha todos los podcasts, ¿no? No nos sentimos especiales, Jorge. No, no, no, no. Bueno, lo que comenta sí. Pero le agradecemos muchísimo, muchísimo. Y lo que comenta, pues sí, tiene toda la razón del mundo. Ya lo hemos dicho, ¿no? sí, es una inversión muy grande, pero... Bueno, no sé, son esas cosas que también, si hiciéramos un plan de marketing, como él también comenta, creo que nos tiraríamos hacia atrás, ¿no? De hecho, un plan de marketing no, pero sí que hicimos ahí como cuatro cálculos

28:46de decir, bueno, vamos a ver, ¿esto es sostenible? ¿O cuántos documentales tendría que haber la gente? ¿O cuántos suscriptores tendría que tener la aplicación para cubrir los costes de crearla y realmente no salen los números. O sea que hay una predisposición a perder dinero. Ya salimos con la tranquilidad de saber que el fracaso es inmediato. Si el fracaso está asegurado, no tenemos miedo a nada. Yo estoy tan tranquilo, Adrián, porque sabemos que lo que hemos invertido ya es dinero perdido. Ya está. Lo bueno es no tener expectativa. Es como, bueno, como tus sábados por la noche. Exacto. No, y además, pasárnoslo bien, podremos ver aplicaciones,

29:32ahí digo, podremos ver documentales en una aplicación que eso, ya eso, ya es una pasada, ¿no? Sí, y que, bueno, hay un punto de satisfacer una necesidad ya no solo nuestra personal, sino también de un sector que seguramente es muy pequeño, pero que existe y que está desatendido y creemos que a lo mejor esto es un granito de arena para alimentar que este mundillo del documental de calidad crezca, esta comunidad reducida aumente y bueno, el día de mañana también cuando seamos viejecitos haya más gente haciendo documentales porque han visto alguno de estos que nosotros recomendamos y se animaron a hacer nuevas películas.

30:18Exacto. Bueno, va, pues escogemos para que vea la gente, escogemos un documental de Netflix y lo comentamos la semana que viene. Entonces, esto será por primera vez en la historia de Super la Ficción. Alguien, los oyentes podrán ver el documental antes de que lo comentemos nosotros. Sí, básicamente también porque normalmente no lo anunciamos. No, esto es peligroso porque si resulta que el documental es una mierda... Bueno, no lo vamos a decir igual. No sería la primera vez No, sí, sí, claro, pero pobres los oyentes. O sea, joderlo nosotros sí, pero aquí estamos para eso, ¿no? Para parar los golpes, ¿no? Vale.

30:57Bueno, entonces, que hagan lo que quieran. Veo dos, así viendo por encima lo que hay, veo dos o tres documentales con una pinta de hipercomerciales. Veo uno que se llama Superhike Me, que creo que yo no lo conozco. Sí, hombre. Un tío que se pasa de... 30 días. ...mete drogas a tope, ¿no? Ah, coño, es el mismo del Super Size Me. Es el mismo tío de Super Size Me que luego hizo el Super Hike Me, que se metía marihuana durante dos o tres meses. ¿Es el mismo tío o otro distinto? No lo sé. Yo creo que es otro tío, pero bueno, tiene una pinta de...

31:31Bueno, va remolque del otro, eso está claro. A lo mejor es el mismo de Super Size Me, pero más delgado. Bueno. Y hay otro que se llama Fat, Sick and Nearly Dead. Sí, sí. Que es un poco lo mismo. Lo mismo de Super Size Me, sí, sí. Yo así revisando, he visto uno que me ha llamado la atención la historieta. Y me ha llamado la atención porque tiene cierto paralelismo con una peli que hicimos Adrià y yo, que esto ya hemos hablado él y yo, que un día lo explicaremos con calma, ya lo explicaremos, porque tenemos algo a explicaros alrededor de esta historia.

32:07Pero es una historieta, no sé si la ves, Adrià, que se llama Maiden Trip. que es un documental que explica la historia de una chica holandesa que a lo mejor te acuerdas que salió en las noticias de unos 14 años que quería dar la vuelta al mundo en barco, sola. Sí, sí, sí, sí. Con una chica que tenía en ese momento... 14 años. 14 años, vale. Sí, sí, sí, me acuerdo. Y pues, ¿no tienes curiosidad de ver este documental para ver cómo han resuelto esto? Porque puede ser un tostón bastante grande, ¿no? Una chica sola en el océano con un barco y una cámara, ¿no?

32:42pero yo tengo curiosidad de ver este documental hace tiempo, y de hecho creo que ya lo hemos nos hemos referido a él en alguna ocasión en Super a la ficción ¿quieres que veamos este? o ves algo más que te llame más la atención? A mí me apetece cualquier cosa en la que sale el mar me apetece ya he recomendado Pacífico Sur así que bueno, vamos a ver My Den Trip y vemos, bueno, creo que va a ser interesante, a ver como lo han resuelto primero si está bien o está mal, y ver como han resuelto algunas dificultades que como tú dices

33:13no son familiares, así que me aparece muy bien, My Dentree vale, pues venga oye, y déjame una cosa out of topic, normalmente no lo hacemos mucho, pero déjame que te comente una cosa, y no lo he comentado con nadie porque es que lo he visto este medio día, como te he dicho que he abierto el Apple TV y la he instalado y estas cosas sí, ya lo has dicho, ya te has hecho el chulo porque tengo el Apple TV, y bueno el Apple TV que me he comprado, que me he comprado la de más capacidad, que sí No, Adrià, esto te encantará

33:41Te encantará, y además Bueno, a lo mejor tiene relación con lo que nosotros hacemos Y es una aplicación que se llama Espérate Zero Views ¿Vale? Y ¿sabes qué hace? Te salta Al azar A vídeos de YouTube Que no tienen ninguna visita Es una cosa, Adrià Tan deliciosa Pero sin ningún criterio, ¿eh? No, sí. El único criterio es que no lo ha visto nadie. No lo ha visto nadie. Parece una tontería, pero no he podido parar. He estado como media hora viendo vídeos. Una bailarina adolescente en Rusia haciendo ballet. Una niña cantando una canción chunga en Mongolia.

34:29Un señor que con una cámara se graba en un almacén cómo funciona un arma casera. Es una pasada. Es como un chatroulet, pero de la vida. Es como... Es cinema verite. Es que es el... Te lo digo... No estoy en broma, ¿eh? O sea, tiene... Por favor. He visto luego que también está en el iPhone. Y supongo que tiene versión Android. Bajaros esta aplicación porque es que es adictiva. Pues oye, hay una posibilidad también. Sí. Usando esta aplicación, podría ser que alguien haya hecho un documental, lo haya subido a YouTube y seguramente tenga cero views.

35:06O sea, que es posible que os aparezca un docu ahí. No descartemos nada.

0:00¿Qué es lo que está escuchando? ahora. Justo esto es que el aparato o la aplicación con la que escuchas estos podcasts de Supera la ficción no se ha actualizado automáticamente como nosotros pretendíamos. Exacto. Pero tiene solución. Pero sí, hombre, además es facilísimo. Tienes que hacer lo mismo que hiciste el día que decidiste comenzar a seguirnos y suscribirte. Entonces, tienes que ir a buscar el RSS en nuestra web

0:54o en Twitter, que haremos un montón de tweets los próximos días con el RSS nuevo, y ya está. y lo copias en tu aplicación y nos comenzarás a seguir igual. Entonces, tú ahora, si has hecho bien esto, lo sabrás, porque el próximo capítulo hablamos de The Look of Silence. Sí, y en ese nuevo hilo ya no te va a aparecer este capítulo que te estamos contando ahora. Porque no te se ha cambiado... Hemos cambiado de link. Vete a buscar el link nuevo, superalaficción.com, coges el link nuevo y lo pones en tu aplicación. Y ya está. Y no tendremos más la vara. Perdona, eh.

1:33A la, eh. Que nos vamos. No, le digo perdón al oyente. Al oyente o la chica.

0:00Música Bueno Víctor, hoy antes de empezar el capítulo vamos a hacer un propósito así público y es que como tenemos una tendencia a la bromita y a la tontería fácil hoy que vamos a hablar de un documental donde hay sexo y hay tetas y tal vamos a evitar dentro de nuestras posibilidades caer en esa tentación ¿vale? porque además hay un añadido y es que no estamos solos no, la verdad es que no pero es que ya como hemos anunciado en yo creo que llevamos ya tres capítulos anunciándolo hoy tenemos el placer de tener con nosotros en el podcast Super la Ficción

0:51a una de las grandes estrellas del porno en España por supuesto y a nivel internacional que todos vosotros conoceréis, que es a Marna Miller desde Los Ángeles. Hola, Marna. Hola, chicos. ¿Qué tal? Nosotros muy bien. Encantados de tenerte con nosotros en Supera la ficción. Y precisamente para comentar un documental, que es algo que no sé si te habían propuesto algo tan indecente alguna vez. Pues fíjate que sí. Hace poco hice un artículo, creo que era para Cinemanía, Sobre otro documental relacionado con el sexo. Pero bueno, este realmente me ha gustado bastante más. No pasa nada, chicos, no pasa nada.

1:30¿Cuál era el que comentaste en Cinemaniac? El de Hot Girls Wanted. Bueno, lo publicó en Netflix. Ah, vale. ¿Y es producción de Netflix? Es producción de Netflix, sí. Vale, vale. Veo que lo tienes muy controlado, ¿eh, Víctor? Sí, sí, lo tengo controladísimo. Hubo mucha polémica ahí en su momento con el otro documental. Ajá. Bueno, yo no sé de qué va el otro. pero el que vamos a comentar nosotros es un documental que trata sobre un ámbito muy concreto de lo que serían los distintos trabajos sexuales, me imagino que podrían llamarse así, que es el tema de los webs o las webcammers. En efecto.

2:12Se titula Camgirl, acabado en Z, que es esto que hacen los frikis de sustituir la S por la Z, no sé por qué. Es un documental de origen canadiense y americano que se cofinanció a través de un Kickstarter hace un año y medio aproximadamente y explica eso, la vida de las webcamers. Le pedimos a Marna que lo viera y nos gustaría que nos explicase qué le ha parecido. La verdad es que me ha gustado mucho, está muy bien grabado, hay algunas cosas que a mí me parece que no trata de una manera...

2:55Vaya, como que se le da muy poca importancia al sexo, teniendo en cuenta que es un documental sobre webcamers, que es una parte del trabajo sexual, al final se me queda como un poco anecdótico, narra todo de una forma estéticamente preciosa, pero al final la parte sexual, que es muy importante dentro de este trabajo, queda relegado a un segundo plano. Pero aparte de esa pequeña crítica, la verdad es que me ha encantado, me ha gustado mucho. A mí me produjo una sensación un poco curiosa y es que, y a lo mejor porque es lo que estamos acostumbrados a que los documentales

3:27traten un asunto desde distintos enfoques, y este por lo menos me pareció que tenía una intención de enfocar el trabajo de webcamer como algo bastante idílico, por así decirlo, porque lo vende muy bien, lo vende como un trabajo maravilloso y envidiable. Y en algún momento yo pensaba, bueno, pero en algún momento van a aparecer las contras, van a aparecer los peros, que seguramente, como todo trabajo, debe tener este también. Pero realmente yo por lo menos no recuerdo que apareciera mucha enmienda. No sé si tú, Víctor, tuviste esa sensación de que faltaba como una réplica ahí, una contraparte? Sí, sí. Supongo que no es sencillo

4:12a veces, según qué profesión, no es sencillo reconocer la parte mala, que supongo que la debe de haber, como la hay en cualquier otra profesión, no a Marna, pero tal vez a las chicas no les gusta reconocer la parte mala de esa profesión. Coincido con vosotros, yo no pienso que sea una cosa de las chicas, pienso que ha sido más bien una decisión de producción porque tal y como está narrado Es cierto que todo parece, como decíais vosotros, muy idílico, muy bonito. Sale una chica que es un mimo y todos estos grupos de chicas que quedan en el campo para saltar en camas elásticas.

4:49Y eso es una porción de las webcamers, por supuesto, pero no es la mayoría. Y sí estoy de acuerdo en que hace falta una pequeña contrarréplica. Hay una historia entre medias de una chica que sí que cuenta que se acabó quemando de tener sexo todos los días, de estar delante de la cámara todos los días y que tuvo que dejarlo durante un tiempo porque había perdido el apetito sexual. Pero aparte de esa historia que es muy pequeñita dentro del documental, el resto de las chicas hablan todo de cosas muy positivas. Así que sí, coincido con vosotros, que haría falta un poquito más de...

5:22Vaya, pues del otro lado de la moneda. Sí, hay un aspecto que sí que me pareció interesante y que incluso me quedé con ganas de que profundizaran más y es el tema de la... de cómo es un trabajo que permite compatibilizar muy bien tu vida privada con tu vida profesional, que es algo que periódicamente se debate en la sociedad, de cómo nuestros trabajos y nuestros horarios laborales son ciertamente incompatibles muchas veces con otros asuntos tan tontos como tener hijos o cosas así. Y en este aspecto sí que creo que, por ejemplo, hay un caso, cuenta el caso de una chica que es madre,

6:02que además tiene su pareja, que aparece también en el documental, y vemos un poco de su vida doméstica y cómo después de desayunar, él se va a su trabajo, la niña se queda en la cuna, creo, o a la guardería, no sé dónde va, y ella se pone a trabajar allí sabiendo que luego puede preparar la comida para el mediodía. O sea, cómo esos horarios flexibles, que seguro es uno de los grandes puntos a favor de dedicarse a esto, supone el asunto de las webcammers.

6:32A mí hubo tres casos que me gustaron especialmente. Uno es el que tú mencionas, el de la madre, que además es una mujer en sus buenos 30 o 40 años. Me refiero a que no es una chica joven, no es el tipo de persona que te imaginarías dentro del trabajo sexual. Ese es uno. El segundo es el de una mujer mayor, vamos, mayor de sus buenos 60 y algo años, que me pareció delicioso su caso porque al final estaba visibilizando que las personas mayores también tienen una sexualidad activa y que realmente es una persona sexualmente activa y con líbido que a veces se nos olvida

7:07que ese tipo de personas también tienen sexo y luego perdona, perdona iba a decir que no solamente tiene una vida sexual activa en este caso la actriz que está siendo expuesta sino también una parte del público que seguramente es un público mayor o de edades distintas o de gustos distintos no, no tiene por qué o sea que básicamente el resumen sería que también nos explican y nos muestran gráficamente como hay público para muchos tipos de de producto en este caso, vamos a decirlo así lo que sea un poco frío, pero en el fondo es eso, o sea como hay público para

7:51chicas jóvenes, como hay público para chicos seguramente también, como hay público para mujeres mayores, como hay un público para mujeres con más kilos o con menos kilos y eso realmente te da una panorámica interesante en un mundo que muchas veces se suele simplificar y nos imaginamos siempre un prototipo muy prefabricado. Sí, una de las cosas que a mí me atrajo también mucho es que el modelo de chica que presentan no es heterogéneo. Hay muchas chicas que están gorditas, hay muchas chicas que son muy guapas en un sentido estándar de la palabra,

8:27pero hay muchas otras que tienen una belleza alternativa, chicas que están cubiertas de tatuajes, me acuerdo una que aparecía que estaba en su casa fumando marihuana además y que tenía un look como con el pelo verde, el pelo de colores, tatuajes y también me parece una buena forma de presentar que ahí fuera a la gente le excitan muchos tipos de cuerpos, muchos tipos de personas, que no hay esta tontería de la belleza heterogénea que nos venden en los medios, Al final se cae por su propio peso y a la gente le gustan las chicas gordas y le atraen las chicas de diferentes estilos.

9:01Yo dos críticas tengo hacia el documental y es que lo sospechaba, antes de verlo sospechaba que pasaría y es que me imaginé qué es lo que vería, a veces lo hago antes de ver un documental y no me sorprendió lo que me contaron.

9:16O sea, tenía la sensación de lo que me acabarían explicando es que, aunque pareciera extraño, chicas que hacen eso tenían una vida normal, etc. Y es lo que creo que intenta explicar el documental, que son, como decía Adrián antes, una chica normal con su marido, con un hijo que lo tiene que llevar a la escuela, pero en su horario de trabajo, pues esa es la actividad que él desarrolla.

9:40Y otra cosa que me molestó bastante es que yo considero que hay demasiadas protagonistas en el documental y eso no ayuda, sino que creo que es una desventaja. Salen más de 30 chicas, ¿no? Me hubiera gustado que el director hubiera rascado más en las vidas de pocas chicas que no... tan pocos detalles de tantas chicas. Se da un poco un efecto dispersión de que no llegas a conocer ningún caso de todos ellos en profundidad y seguramente te quedas un poco con la curiosidad añadida de desarrollar más uno de esos hilos o alguno de esos hilos más a fondo Sí, sí, estoy un poco de acuerdo

10:27Un poco de acuerdo, ¿eh? Un poco de acuerdo, sí Pero también comparto con Amarna la valoración que hacía de la parte estética que a lo mejor tanto Víctor como yo venimos más de una formación más de la parte de guión y a veces nos fijamos poquito en la parte más estética o más de fotografía de realización y a Marna que ha trabajado mucho en todo eso que trabaja sus pelis y todo por ejemplo y además tiene su formación también en en Bellas Artes pues seguramente seguramente le pone el foco también un poco a eso y ha sido lo primero que nos has destacado

11:09cómo está tratada la imagen y cómo son planos muy trabajados a nivel de composición Sí, a mí me sorprendió he de decirlo es un documental que estáticamente llama mucho la atención la edición está muy bien, los planos son muy rápidos no te aburre sí coincido con vosotros en que el argumento es previsible pero es previsible si eres una persona de mente abierta y esto es una cosa que también agradecí en el documental para mí todo lo que vi es una cosa que ya sabía probablemente para vosotros también pero ahí fuera en el mundo exterior todavía existen unos prejuicios absolutamente gigantescos sobre todo las trabajadoras sexuales

11:54sobre bofcamers, sobre actrices porno, sobre prostitutas y el hecho de poder hacer un documental que diga oye que estas chicas no son solamente un cuerpo con agujeros, también son personas, también hacen la compra, tienen hijos, tienen hobbies, les gustan otras cosas aparte de abrir las piernas delante de la pantalla. Me parece una forma muy buena de eliminar el estigma que pesa sobre nosotras, que aunque vosotros no lo podéis ver porque sois personas con la cabeza abierta, sigue existiendo. yo lo veo todos los días y todavía pienso pero cómo esta gente puede pensar que yo soy que mi yo personal

12:28es la misma que están viendo en pantalla pero es que es así, es que la gente todavía se lo cree así que incluso aunque a vosotros os pueda parecer obvio, yo me alegro de que no lo sea de que haya personas que no lo que lo puedan ver y puedan cambiar su opinión después del documental yo creo que tienes mucha razón pero vamos a hacer una cosa si es posible si es posible intentar completar un poco esta parte que decíamos que le falta al documental, es decir no sé si tú conoces de cerca a Marna la realidad de alguien

13:01que se dedique al mundo de hacer webcamer pero simplemente contrastar si es algo que es fidedigno, o sea si el documental es fidedigno o más o menos fidedigno a lo que tú puedas conocer de la realidad de esas personas o si es una versión edulcorada de lo que es en realidad Sí, bueno, conozco de hecho algunas de las chicas que aparecen en este documental son amigas mías es otro de los motivos por los cuales tenía ganas de verlo y aparte de eso yo he estado trabajando como webcomer de forma bastante poco regular desde hace unos cuantos años así que sí Bueno

13:39a mí, como decía antes me parece que aquí falta información es cierto que el trabajo como webcomer puede ser muy muy interesante pero la mayoría del tiempo, al menos en mi caso es duro es duro porque tienes que estar lidiando con unas salas llenas de personas en mis salas normalmente había entre 3.000 y 10.000 personas, lo cual es una locura es una locura, tener que estar tú sola manejando un chat con tantísima gente aparte de eso... como un campo de segunda división sí, y la gente no es respetuosa ese es el principal problema si realmente los usuarios lidiar con los hooligans

14:20si realmente la gente pudiese respetar que somos personas aparte de webcomers pues sería maravilloso pero el problema es que al minuto cero tienes a 30 personas diciéndote que te metas el puño por el culo y es cansino y es frustrante y es aburrido y el otro problema es que a nivel dinero, a nivel negocio las webcams son muy inestables, tú nunca sabes cuánto dinero vas a hacer incluso aunque seas famosa incluso aunque promociones tu chat, incluso aunque muchísimos datos hay días, dependiendo si estamos a principios o a finales del mes, dependiendo de qué hora te conectes, dependiendo de mogollón de variables

15:04que muchas veces ni siquiera puedes controlar que ganas, es pues estar 3 horas y ganar 20 euros, es igual que hay días que puedes estar una hora y ganar 500 y es maravilloso, pero claro como es tan inestable es muy complicado de poder tú, hacia ti misma mantener el ritmo de decir hoy voy a ponerme a trabajar y no sé cuánto voy a ganar y esa duda pues pesa Yo eso quería preguntártelo a nivel del negocio o sea, pensando en el negocio porque siempre decimos, al menos los de esta parte, cuando digo los de esta parte digo los que nos dedicamos al mundo

15:38del audiovisual, que no es el porno siempre decimos que el porno muchas veces nos señala el camino y que el porno siempre va tres o cuatro pasos por delante de la industria del audiovisual que no es porno. Y no sé si estarás de acuerdo tú con eso, ¿eh? Bueno, en algunas cosas sí. Al fin y al cabo, el porno mueve mucho dinero y es una de las principales industrias de Internet. Así que es cierto que cuando algo sale en esta industria tiende a que sea adoptado por el resto. Claro. No, no, y quería preguntarte por eso.

16:10¿Qué nivel de importancia tiene este sector de las webcams en el mundo del porro en general? Y si tú como empresaria tenía una importancia grande, pequeña en tu negocio. Bueno, son sectores diferentes. Todo esto es trabajo sexual, pero son trabajos completamente diferentes. Es como cuando me comparan la prostitución con la pornografía. Todo esto es trabajo sexual, el medio que estás usando para ganar dinero es el sexo, pero los trabajos son diferentes. Entonces, bueno, es cierto que hay productoras porno que también se dedican a hacer webcams, pero en general son industrias que no interaccionan entre sí. Las actrices porno a veces son webcamers,

16:54las webcamers a veces son actrices porno, pero bueno, son casi como excepciones, no es lo normal. Entonces, ¿cuál era tu pregunta? Lo siento, es que me enrollo como las presiones. No, no, no, si era... Sí, dentro de tú como empresaria, ¿qué nivel de importancia tenía esto de los webcams? Ahora que has dicho esto, me imagino que sería como... Podríamos hacer una similitud que es como un grupo que normalmente hace discos y de tanto en tanto hace un concierto. No sé por qué estoy haciendo esta metáfora si no tiene ningún sentido. Yo creo que además a Marla lo había contado muy bien.

17:25Sí, yo lo he estropeado. Has hecho una metáfora para empeorar la explicación. Bueno, perdonad. Pero está bien, está bien. Y eso sí, eso ya me voy. No, no, no. No, pero entiendo que la productora que dirigía a Marna hacía básicamente vídeos, pero no tenía nada que ver con el mundo webcamer, ¿no? Era un área que no trabajaba. Claro, claro, eso son industrias diferentes. Sí, otra cosa que el documental parecía narrar era que la vida de una persona que se dedica a la webcam es una vida maravillosa y creativa y nada repetitiva. Cuando yo, por lo menos desde mi visión externa,

18:16tengo la sensación de que en el fondo tiene que ser muy rutinaria también, porque en el fondo tampoco hay tantas cosas distintas por hacer delante de una webcam a nivel sexual y seguramente día tras día se hacen cosas muy similares, con lo cual hay un poco de monotonía también como en todos los trabajos, por otro lado. Yo he de decir que en mi experiencia, las chicas que conozco que se dedican a las webcam, que se dedican a ello, en plan, como un trabajo completo, son en general muy creativas, porque al final, cuando tienes que hacer todos los días un trabajo que es relativamente parecido,

18:49acabas buscándote las castañas para encontrar formas de animarlo. Pues desde hacer bingos hasta sortear cosas a través de la webcam, hacer juegos con los usuarios. Hay una plataforma de webcam que se llama Chatterbait, que además te permite crear, vamos, tiene una API con la cual tú puedes crear tus propios juegos y subirlos a la webcam. Entonces muchas webcamers están jugando mientras emiten y quien gana los premios va ganando shows. Vamos, que puede ser divertido si te lo curras. Estabas haciendo así como que no lo conocemos, ¿eh? ¿Vale? Buenísimo. ¿Sabéis? Oye, como inciso, me había el documental con uno de mis compañeros de piso

19:35y después tuvimos una charla súper intensa sobre las webcammers, que él no tenía ni idea, le estuve enseñando como todo el mundillo. Sí, ¿cuál es la pregunta? La monotonía, sí, bueno. Es cierto que al final estás haciendo todos los días lo mismo, Pero si la mayoría de chicas que yo conozco en webcam, que realmente se dedican a ello desde hace tiempo y es su trabajo a tiempo completo, tienen que buscarse las castañas para empezar a hacer cosas nuevas. Porque si únicamente estás delante de la pantalla tocándote, resulta muy monótono y quema muy rápido.

20:10Una cosa que a mí me sorprendió, y que a lo mejor vosotros sabréis, pero yo no sabía. A mí no sorprendió lo del tema de los spanking, creo que se llama en inglés, porque lo he buscado. Azotes, azotes. Todos, ¿no? Todas tenían como muchas... ¿No? Eso es normal. Bueno, es una cosa que es fácil de plantear. ¿Me entendéis la pregunta o no? Sí, sí, sí. A mí me sorprendió que era como una cosa muy habitual. Hazle un poco mejor la pregunta porque te he visto pasarlo mal y yo he disfrutado.

20:39A mí me sorprendió que era como una práctica muy, muy habitual y todos los culitos de todas las chicas que salían en el documental estaban azotados y se les veía marcas rojas chungas. Entonces, a mí eso me sorprendió. Bueno, tu concepto de marca roja chunga es muy curiosa. Pero bueno, básicamente tú dices que había mucha práctica de spanking en esas webcámeras. Todas, exacto. Amarna, ¿eso es normal? Sí, bueno, sí, es normal, me gusta la pregunta. Al fin y al cabo tienes que pensar que es algo que es muy fácil de vender.

21:23Puedes contar cuántos spanks te dan, puedes pedir X dinero por cada uno de los spanking, y no implica algo sexual, así que puedes hacerlo vestida. Dejadme hacer un apunte. Antes Amarna estaba destacando a nivel cinematográfico la película. Dejadme hacer un apunte que he descubierto luego investigando un poquillo, que es que el director lo que hizo es grabó todas las sesiones de las chicas delante de las webcams y lo que hizo fue entrevistas de solo audio. Y entonces, claro, el montaje queda muy interesante porque pone entrevistas de voz montadas sobre sus propios shows

22:06y está bien porque de las reflexiones pausadas, de estar en una entrevista normal de audio, montada sobre esos striptease y esos shows, pues le da un toque muy chulo, que si no lo sabes a lo mejor no te das cuenta, pero está muy bien logrado ese montaje también. No sé si estás de acuerdo. Sí, es cierto, fíjate que no me había dado cuenta de lo que comentas, y es que hace una revisión mental de los planos y sí, en ningún momento se ve a ninguna chica hablando, O sea, se ve cómo habla, hace la cámara, sino simplemente se ven sus shows y las entrevistas.

22:46Sí, a mí me gustó mucho, mucho. A nivel estético me parece que el documental tiene todo mi respeto. Sí, seguramente esta cosa tan típica de los documentales, que es alguien hablando a cámara o siendo entrevistado a cámara sentado en una butaca, es algo que cada vez se está intentando eliminar lo máximo posible, porque realmente provoca que la película tenga unos pajones, por así decirlo, en cuanto a acción y en cuanto a interés visual, que me imagino que ya no solo en este, sino en muchos otros documentales de cualquier otro tema, es algo que el director cuando se lo propone muchas veces intenta evitarlo,

23:32o por lo menos intentar hacer esas entrevistas de un modo distinto, que no sean esa forma tan tópica que casi ya tenemos grabada en la retina. Sí, bueno, a ver, tampoco me parece que este documental sea una gran revolución a nivel técnico, pero bueno, vaya, que ha quedado bonito y ha quedado... La edición está muy bien, ¿no? Me gusta mucho, especialmente cuando... No lo hemos hablado todavía, pero cuando presentan la opinión de los consumidores, vaya.

23:59Me gusta cuando sacan la parte del espectador, del consumidor de webcams, cuando hacen estas entrevistas a la gente que está pagando y qué es realmente lo que están buscando, qué es lo que les gusta, por qué pagan por la webcam. Me acuerdo que salió un chico jovencito diciendo que él era muy tímido para quedar con las chicas en la vida real. Me parece también como humanizarlo. Sí, eso es cierto y creo que era importante sacarlo porque es una de las grandes aportaciones de este documental, que es también tratar la parte del usuario más allá de las actrices.

24:35Y yo quería preguntarte, el documental este para el cual hiciste una reseña en Cinemanía, ¿recuerdas? El título nos lo has dicho antes, yo ya no me acuerdo porque tengo una memoria terrible. Pero ¿crees que es un documental recomendable? O sea, ¿crees que lo deberíamos ver para comentarlo también en Sopera la ficción?

24:52Hot Girls Wanted, vale, me parece un documental interesante, pero me parece, no va sobre Woof Camers, va sobre pornografía, es una especie de seguimiento hacia una serie de chicas que se acaban de meter en el porno Mateur y un poco pues cómo llegan al porno y un poquito pues cómo va evolucionando su vida, son todas chicas jóvenes, cuáles son sus motivaciones para empezar en la industria y bueno, y cómo acaba cada una.

25:14Me parecía un documental interesante, os recomendaría que hicieseis una reseña sobre él, pero personalmente me parece que presenta el mundo de la pornografía de una forma muy distorsionada y que lo que hace es perpetuar el estigma de las trabajadoras sexuales como chicas que no tienen ni idea de lo que están haciendo. Cuando lo veáis lo entenderéis. Todo documental tiene un sello de autor y decíamos que el documental Webcamers tiene un enfoque muy claro y es que el director quiere mostrar que este oficio es perfectamente normal, incluso invidiable, y creo que eso se nota en toda la factura.

25:49y del mismo modo entiendo que en este otro documental que me comenta Samarna, el enfoque del director es precisamente voy a subrayar los clásicos. O sea que ya está hecho el casting de a quién voy a entrevistar y a quién voy a meter en este documental pensando en lo que quiero reflejar es esto que tengo en mi cabeza de manera prejuiciosa. Sí, absolutamente. Cuando se hablan de estos temas que ya tienen como... ¿Cómo decirlo? Que el público mainstream ya tiene unos juicios de valor al respecto, hay que intentar, o mi opinión es que hay que intentar tratarlos de una forma diferente,

26:27intentando expresar cosas que el público no se espere. Ya todos, lo que te decía antes, ya todos sabemos la cantidad de chicas que se meten en el porno cuando son jóvenes y no saben qué hacer, necesitan pasta. Esto es una historia que hemos oído 300.000 veces. ¿Por qué no nos cuentan la historia de la trabajadora sexual que se mete a su negocio porque quiere, porque le interesa? ¿Por qué no me hablan de las chicas que estaban estudiando una carrera universitaria y se metieron al porno? ¿Por qué no hablan de casas como el mío, que es que existen y no son minoría? Hay muchísimos.

26:57Pues porque al final lo que muchas veces se busca en un documental es buscar la aprobación del público Y que lo que queremos es afirmar las opiniones que ya tiene el usuario sobre nuestro propio tema. Entonces, ¿para qué le voy a dar una opinión nueva o un punto de vista nuevo si el usuario ya tiene el suyo? Y yo lo que voy a hacer es simplemente confirmarlo para tener su beneplácito. Y bueno, me parece que es una cosa que no es correcta. ¿Crees que hay algún aspecto, Amarna, sobre el mundo del porno que se merecería un documental? Desde luego.

27:30Bueno, ya entiendo que sí, pero te hago la pregunta para que me digas alguno. ¿Qué harías tú si tuvieras que hacer un documental sobre la industria del porno? Me gustaría presentar mi realidad, porque mi realidad no se parece en nada a todos los documentales, todos, el 100% de los documentales que he visto sobre la industria. Y igual que en mi realidad existen muchas otras que no están ahí fuera, que no están representadas.

27:55Uno de los motivos por los cuales a mí se me está dando tanta voz en medios de comunicación es porque estoy planteando una parte de la industria que normalmente la gente no habla sobre ella, que es la de estar en el porno o dedicarte a algo relacionado con el sexo porque quieres y no por obligación ni por necesidad, sino simplemente por gusto. Porque realmente yo me metía al porno porque era lo que quería hacer, no era lo que necesitaba hacer, no era que no tuviese otra cosa. Yo estaba con mi carrera y yo me podía haber dedicado a muchísimas otras cosas.

28:24Pero mi elección personal fue decir, oye, me apetece hacer esto. Y como yo hay muchísimas otras chicas que se dedican a la prostitución o a la pornografía o a ser webcomers o a otros tantos mil cosas dedicadas al sexo, que están en ellos sin que nadie les haya obligado. y he hecho de menos un documental sobre ellos, sobre el empoderamiento de las trabajadoras sexuales, quitar el estigma, el estigma ya lo conocemos todos, el estereotipo ya lo conocemos todos, pero a esas chicas que están ahí porque realmente quieren estar, ¿quién las conoce?

28:54¿Cuántas cosas habéis leído al respecto? Pocas, muy pocas, porque lo que se busca es simplemente reafirmar la opinión del público, y la opinión del público es, el porno es algo malo, el porno es machista, el porno objetiviza a la mujer, las chicas que están en el porno es porque están obligadas, a nadie le gustaría hacer su trabajo. Y es mentira. Oye, Marna, para los oyentes que no te conozcan, o que deben de ser dos, ¿puedes decir dónde te pueden encontrar y dónde pueden seguir tu trabajo? Sí, claro, pues me llamo Marna Miller, A-M-A-R-N-A. Me podéis encontrar en Twitter, en Facebook,

29:31en absolutamente todas las redes sociales que os imaginéis. Aparte de eso tengo mi propia web en la cual tengo un blog que escribo todos los días, samarnamiller.com, muy fácil, muy sencillo. También estoy en Instagram, vamos, estoy en todas las redes sociales que os podéis imaginar. Y aparte, aprovecho para decir que acabo de sacar hace unos meses mi primer libro, se llama Manual de Psiconautica y está editado por Lapsus Calami. Así que si me queréis conocer un poquito más, por ahí también tenéis mis escritos.

29:58Qué bien. Oye, ha sido un placer hablar contigo. Muchísimas gracias por aceptar esta propuesta nuestra de ver un documental y comentarlo. Y nada, que te vaya muy bien en Los Ángeles y te vamos siguiendo. Muchas gracias, el placer es mío. Gracias por pensar en mí y por ver este documental que además quería verlo. Así que fíjate, perfecto. Un abrazo.

0:00Creo que el documental del que vamos a hablar hoy da para muchos temas distintos. Tiene como muchos subtemas y no sé si vamos a poder entrar en detalle en todos ellos porque para mí son muchos. Para mí, muy apasionantes todos ellos y muy poco tratados en el mundo del documental. Esa es mi intro. Muy bien. Se llama The Wolf Pack. Hoy vamos a saco, veo. Se llama The Wolf Pack. The Wolf Pack. Manada de lobos o algo así en inglés. De hecho, es un término que se utiliza para referirse a un grupo de personas o de animales que son muy diferentes del resto. Pero ellos

0:48están muy unidos. Porque de hecho, los lobos sabes que atacan en manada. Pues no lo sabía. Sabía que las lobas atacan en manada. Sí, tío, pues no sé qué país vives, eso no me ha pasado en mi vida. No quiero hablar de mi intimidad, pero... Bueno, es de... El planteamiento es de aquellos que te atrapan ya en la silla. Una familia de una pareja, de una mujer norteamericana y un señor peruano. Tienen seis hijos y una hija y han vivido durante 16 o 17 años desde que nacieron, completamente confinados en casa. Sus padres no les han dejado salir.

1:35Comienza el documental que vemos a unos chicos todos con un aspecto muy andino, unas melenas muy largas, chicos jóvenes, todos muy parecidos entre ellos, vestidos con traje tipo Reservoir Dogs o Pulp Fiction. Y, de hecho, están interpretando una escena de la película Pulp Fiction o Reservoir Dogs. No recuerdo, una de las dos. Reservoir Dogs. Reservoir Dogs. Y vemos en una casa que al menos parece un poquito grande. Es un piso. Es un piso muy demacrado, con las paredes muy sucias y muy oscuro. Pero como muy grande y muy liado de pasillos. Esa es la sensación que me dio a mí.

2:21Sí, de un tamaño para que quepa una familia con siete hijos y tan usado y gastado como un piso en el que viven siete hijos. Exacto. Y entonces comienza el documental y vemos eso. Escenas de estos chicos disfrazados según la película, porque vamos viendo otras reinterpretaciones en esa casa de otras películas. Y siempre con disfraces, que se ven disfraces no comprados en Amazon, sino disfraces hechos por ellos. De hecho, creo que enseñan pistolas hechas con cartón que dan bastante el pego.

2:57Sí, básicamente de entrada, yo por ejemplo vi el documental sin tener ninguna información sobre de qué iba, que es algo que me gusta mucho porque lo propuso Víctor y simplemente dije no, no voy a ver nada, no voy a leer nada y a ver qué coño es. Y claro, de entrada tienes la sensación de que el asunto, o que el conflicto, o por así decirlo, el punto de interés del documental es que hay unos frikis que se dedican a recrear películas en su propia casa a lo cutre.

3:31Les vemos continuamente a los seis hermanos delante de un televisor todo el día mirando películas y explican que desde yo creo que un minuto cinco ya explican lo que acabamos de decir, que es que su padre no les dejaba salir. y ellos conocen la realidad han conocido la realidad a través de las películas que han visto eso enseguida queda claro sí, sí, sí lógicamente de repente la película coge una dimensión totalmente distinta porque te están contando la historia de una cárcel para unos chicos que viven ahí dentro sin poder ver el mundo exterior por decisión de su padre pero que por el otro

4:18lado, al menos en el primer tercio de película, tienes la sensación que es una condena que han acatado con cierta resignación, pero sin odiarla en exceso. La impresión queda de arranque. Que es como, bueno, esta ha sido la elección que ha hecho nuestro padre, básicamente, nuestros padres, pero sobre todo nuestro padre, y lo ha hecho con la intención de protegernos, de protegernos de una ciudad como es Nueva York, porque viven en Nueva York, o de un barrio de Nueva York que tiene sus peligros, que entraña sus redes sociales de riesgo, por así decirlo, y que nuestros padres han considerado que la mejor opción para evitarnos

5:08tentaciones, para evitar que nos ocurra nada o para evitar que nos corrompamos y nos volvamos drogadictos o traficantes o asesinos es que no salgamos de casa, literalmente. El padre aparece tarde, hacia los 20-30 minutos. Al principio no sabemos si está vivo o está muerto. De hecho, esto podría ser considerado como un pequeño spoiler, esto que estamos diciendo, pero bueno. Y hacia el minuto 20 o así, en un momento en la cocina, uno de los protagonistas, Angulo, se llaman de apellido, Habla con la directora, la directora del documental. Es una chica que se llama Cristal. Luego ha averiguado, de hecho ella lo explica en alguna entrevista,

5:54que ella conoció... No, no puedo explicar esto ahora. Tengo que explicar más tarde, porque si no revelaría una cosa que quiero explicar más tarde. Vale, haz un paréntesis ahí. Exacto. Entonces, ahí de repente, hasta ese momento solo sabemos eso, que hay muchos niños, no sabemos ni cuántos son, seis o siete, van desde los... debe ser desde los 14 años hasta los 19, una cosa así, ¿verdad? Soy muy malo con la edad de los niños. Eso es imposible porque... Me parecen todos pequeños. Pero sí, yo creo que hay desde adolescentes hasta...

6:27Hombre, el más pequeño, sin contar a la niña, que creo que es la más pequeña, seguramente el varón más joven de la camada debe tener 7 u 8, ¿no? No lo sé, no tengo ni idea. También por un tema reproductivo, de que la madre tenga tiempo de recuperar lo que es el... Exacto, sí, sí. Necesitas un tiempo, ¿no? Sí, sí, sí. En un momento, en ese momento en la cocina, me están haciendo una carbonara y ahí aparece la madre. Porque claro, hasta ese momento es lo que decía, solo sabemos que hay seis niños, seis chicos, que han estado encerrados, se han referido a sus padres,

7:10pero no sabemos si sus padres están vivos o muertos y si aún viven ahí. Estoy teniendo un poco de dificultades para contar la historia porque me sabe mal explicar según qué, porque no sé hasta qué punto debemos dejar a los oyentes que descubran la historia si deciden verlo. Sí, yo creo que seguramente con lo que hemos contado hasta ahora se puede incluso añadir una cosita simple, que es que también nos contextualizan un poco la historia de los padres. Es decir, nos hablan de los orígenes tanto de la madre como del padre y cómo se conocieron en unas circunstancias determinadas.

7:45Por así decirlo, se enamoraron en un contexto muy natural, muy espiritual, y creyendo ambos en un mundo distinto, un mundo un poco utópico, un mundo sin maldades, un mundo muy religioso. y que lógicamente choca con lo que era luego su realidad en la vida adulta y de madurez ya con los hijos. Lo digo para que también los oyentes entiendan el contraste y un poco justificar cómo en algún momento se le ocurre al padre y a la madre, entiendo, también por daño colateral, aceptar estas condiciones de vida que le imponen a sus hijos.

8:32Y yo creo que solamente con esto nos da para abrir algunos subtemas de estos que te decía. Uno de ellos, este mismo. El hecho de que, lógicamente, cuando te cuentan la historia en crudo, la primera reacción seguramente es, el padre es un monstruo. Pero hay otra lectura, que es, el padre hizo esto con toda la buena fe. Sí, sí. Claramente sus intenciones eran buenas. De hecho, él en algún momento de la película, sabemos que su intención era liberar a sus hijos, una de las razones de este cautiverio, era liberar a sus hijos de la competitividad que existe en Estados Unidos.

9:19Y él, no sé si eso lo acaba de decir o lo interpreté yo de lo que él decía, que considera que la competencia es una cárcel. Y que tú en el momento en que no tienes la necesidad de competir con los otros, te liberas. Yo creo que en realidad se refiere a la sociedad en general. Que la sociedad actual y el mundo que hemos construido es un mundo en el que somos, creo que dice incluso literalmente, como robots al servicio de un sistema. Que somos como pequeños juguetes o soldaditos de un mundo que nos utiliza como piezas de ese engranaje.

10:02Y en cierto modo su objetivo es aislar a los hijos de un modo que no entren en ese sistema y por tanto no sean contaminados por nada de este contexto que el padre considera nocivo. Y no podemos hablar de cómo termina la película, pero creo que sería discutible si es algo que logra, a pesar de todo. Pero bueno, quiero volver un momento al tema que te decía antes. Y es que no hay muchos documentales que hablen de la sobreprotección de los hijos, que es algo muy de nuestro tiempo. Creo que es un tema no muy tratado. Y que es algo muy de nuestra era

10:47y que, lógicamente, en este caso se representa con un ejemplo extremo. Es como llevar al máximo la intención de algunos, o cosas que hacen algunos padres, de poner a sus hijos en burbujitas, tan protegidos que no les ocurra nada, le vamos a poner 25 flotadores, no vaya a ser que trague un poco de agua de la piscina. Bueno, pues esto que son pequeñas cositas domésticas que podemos ver ya sean en nuestras propias carnes o en conocidos o parientes o familiares, este documental te lo pone en un caso extremo. Y yo me acuerdo que cuando terminé de ver la película,

11:29me vinieron a la cabeza algunos relatos de ficción que había leído, incluso por ejemplo algunos de Pera Caldés, que es un escritor catalán del que hablamos aquí también, comentando un documental que hacía un poco este mismo proceso narrativo. Es decir, coger una situación muy surrealista por extrema y con ese ejemplo intentaba denunciar o retratar algo más común en toda la sociedad. Y tengo la sensación de que este documental, no sé si voluntariamente o de casualidad, pero logra este mismo efecto.

12:10Bueno, analizando un poquito más, o sea, a ver, el documental es de esas historias que evidentemente seguramente al oírla habréis pensado lo mismo, es de que te atrapa en un segundo, es una historia hiperultrapotente, ¿no? Lo que pasa es que la directora es novata y en alguna cosa se le nota que a veces va un poco perdida. Y yo no lo sé, no lo sé, pero todo el rato tuve la sensación, sobre todo hacia el final de la película, que se le estaba haciendo grande la historia y que no sabía bien bien cómo llevarla.

12:48Esa es mi sensación. Lo digo por eso que estabas comentando ahora, si era intencionado o no. Para mí es un documental, como decía, con un historión, pero luego, hacia el final, tengo la sensación que está desaprovechada esa historia. Y que no hay ninguna intención, no hurga más en... Es que es muy fuerte. Es que durante 20 años casi un señor ha tenido escondidos o enjaulados a sus hijos en un apartamento de Nueva York. Entonces ahí tenemos que rascar muchísimo. Sí, pero estoy de acuerdo en que se lo va encontrando.

13:35Yo creo que desconozco el origen, pero creo que es muy claro que se van encontrando el documental a medida que avanzan. Hay una cosa que creo que se puede contar porque no pasa nada. hay un momento en el que la madre de esta familia habla por teléfono con la abuela. ¿Sí? ¿Te acuerdas de esto? Sí, sí, perfectamente. Vale, eso, si te fijas, eso es una seta ahí en medio, que no pinta nada, que no tiene continuación, que luego no vemos si hay un reencuentro o no hay un reencuentro en una relación entre madre y abuela que se había distanciado muchos años atrás.

14:13Hay como un apunte ahí, esa escena, pero que luego no sigue. Te lo dejan ahí colgado. Eso, para mí, la sensación que tuve es, bueno, esto claramente, los tíos que están haciendo el documental han localizado a la abuela de la familia y han dicho, oye, vamos a ver si puede aparecer otro personaje. Vamos a ver si provocamos una catarsis, si provocamos algo que implique algún giro en la historia, que nos dé de sí o que nos lleve a un final. y le pasan el teléfono a la madre de los niños. Porque eso está provocado por el documental. Porque incluso la madre dice,

14:52gracias por haberme puesto en contacto con mi madre. Eso es una pista, para mí muy clara, de que está improvisado. Que es un documental que la historia... No es que el documental estuviera estructurado a partir de una historia que tienen clara, sino que empiezan a indagar en esa historia mientras la van rodando y se van encontrando con eso. Y luego la habilidad o los reflejos para moldearla de un modo u otro seguramente es escaso y se nota, como tú dices, la falta de tablas.

15:24Yo sí que sé el origen porque ella lo explica, la directora explica en las entrevistas cómo conoció esa historia, pero prefiero no explicarlo. ¿Me acerco poco? No, sobre la llamada no lo sé. Sé cómo la directora, que por cierto, si queréis buscar fotos de ella en internet, es una chica que vale la pena buscar fotos de ella en internet, ella explica cómo conoció la historia. No lo de la abuela, sino cómo conoció la historia de estos. Pasa que si lo explico, entonces revelaré una cosa que más vale que no hacer.

15:56Vale, pero con lo que tú has leído sobre cómo conoció a esta familia y cómo se metió en esta historia, ¿encaja con que iba improvisando un poco el documental a raíz de lo que se iba contando? No, no, no, claro, fue totalmente casualidad. Muchas veces las grandes historias se encuentran así. Fue casualidad y ella, al ser directora, y ellos tan aficionados al tema de la dirección y a las películas, de ahí surgió todo.

16:22Ahí hay otro de los subtemas. El hecho de que este Wolfpack, esta manada de chicos, conoce el mundo a través de una ventana de ficción. Es decir, gente que no ha pisado la calle en toda su vida, hasta los 15-16 años, por lo menos que son los que tienen mayor cuando empieza la película, no han tenido ningún otro contacto con la realidad, entre comillas, que la que ven en las películas. Y aún así, bueno, perdona, no sé si vas a decir algo más. No, no, a ver, desarrolla ese. No, digo que aún así, tú cuando los oyes hablar, a todos ellos,

17:04hablan con una cordura, que creo que sería la palabra, con una cordura, porque alguien que ha estado encerrado de esa manera viendo Pulp Fiction todo el puto día, bueno, pues yo creo que hay bastantes posibilidades de que no salgas del todo cuerdo. Hay que decir que no solamente veían películas, sino que también hacían clase. Es decir, su formación escolar era en casa con su madre. Y creo que de ahí también hay un vínculo que luego se va desarrollando en la película. Pero claramente la madre es la que mantiene los pies en el suelo de sus hijos,

17:38a pesar de las circunstancias y a pesar de los dilemas mentales y morales que tenía la madre al ver en qué había convertido su vida. Pero claramente les da un suelo, les da unas bases intelectuales para que puedan defenderse luego ante esta hostilidad. Y ellos mismos, aparte de esta cordura, el análisis que ellos hacen de su situación es de una racionalidad alucinante. Porque claro, ya digo, un crío que ha vivido una situación como esta puede no ser consciente realmente de lo que ha vivido, pero ellos lo son. y hacen un análisis brutal de las razones que ha tenido su padre para hacerlo, etc.

18:32Además, el documental, aparte de ver estas entrevistas de los chicos en el piso y estas escenas de ellos reinterpretando grandes éxitos del cine, vamos viendo recortes, porque al ser muy aficionados al cine, lo grababan todo, ellos se grababan. Y vemos también mucho archivo familiar y ahí vemos escenas de hace 15 años y de las actitudes de los padres, etcétera, que nos ayudan a formar la trama. Sí, sí. Se ven como unos inicios muy hippies, por así decirlo, de unos padres que creen que es un modelo de educación y de criar a los hijos muy sano.

19:22Y como esa unión inicial, en parte porque los hijos son pequeños, lógicamente, y no tienen mayor criterio. Pero hasta ese momento tiene la sensación de que es casi idílico. Pero luego, a medida que avanza la película y a medida que avanza de edad los protagonistas, vas viendo que esa situación tarde o temprano no será sostenible. Y que lo que ocurre es que padre y madre, en sus respectivos roles, no saben reaccionar a una situación que se les va de las manos. Sí. Yo resumiría... En primer lugar, este documental se tiene que ver.

20:02Se tiene que ver porque una historia de estas características es muy difícil de encontrar. Pero a mí el documental, ya digo, me produce sentimientos contradictorios. Todo el rato pienso, no puede ser que desaproveches esto así. Yo creo que hay muchos momentos, de los que no puedo dar detalles para no spoilear más, que podrían haber sido más épicos. Muchas veces nos encontramos directores que tienen una historia de mierda y que te aplican a una cinemática que lo flipas, pero en cambio, al no haber historia, eso queda fatal. Y en este caso pasa lo contrario.

20:37Tienes un historión, tienes un momento que podría crecer muchísimo en la pantalla y la chica lo desaprovecha, al menos desde mi punto de vista. Sí, es así, pero así como disculpa, simplemente recordar que, claro, una ficción o un documental hecho a posteriori sobre un caso ya ocurrido, ya terminado, tiene algunos inconvenientes, pero tiene la ventaja de que puedes programarlo mucho más. En cambio, estos documentales que se hacen, por así decirlo, sobre la marcha, o en vivo y en directo, claro, no tienen tanto margen o dependen mucho más de la inspiración y del talento cinematográfico del momento

21:18en el que está ocurriendo. Y lógicamente es una exigencia distinta. Bueno, a ver, dos cosas. Vamos también a excusar un poco a la chica. Con toda esta historia, supongo que ya es un logro alucinante y tú sabes cómo es de difícil lidiar con protagonistas de documentales, ya es arduo difícil poder entrar una cámara en esa casa, que eso se dice en un momento en el documental, que es la escena de la cocina que estaba recordando antes. Se refieren en un momento a Crystal, a la directora, y le dicen que es la primera persona del exterior que nunca ha entrado en esa casa.

21:58Entonces, ya no sabemos, porque ha estado cinco años rodándose documental esta chica, no sabemos con todo lo que se habrá tenido que topar. Y una gente, una familia que tiene una historia de estas características, a ver que la cámara haya llegado hasta donde haya llegado, bueno, ya es un hito. Hay muchos condicionantes que desconocemos, pero que claramente marcan también las posibilidades que han tenido a la hora de desarrollar ese documental.

22:24Pero decía, yo creo, y esto lo hemos hablado muchas veces, que es lícito en un caso como estos que el director influya un poco en la historia. Y yo creo que ella no hace, no crea un conflicto adecuado hacia el final del documental, sino que todo queda como muy volátil. Y yo creo que es una historia súper idónea para crear un conflicto. A lo mejor ese conflicto ya existe, pero para plasmarlo en el documental. Y ahora dejo ya de hablar de esto porque la gente ya no sabrá de qué estoy hablando.

22:59Bueno, en todo caso no sería crear un conflicto, sino coger un conflicto existente y subrayarlo o darle esta entidad. Pero bueno, seguramente es una posición también muy lícita y muy consciente la de intentar no interferir. aunque yo ya te digo, creo que en la escena que he comentado antes de la llamada y alguna otra que tampoco puedo contar para no chafar tengo la sensación de que hubo el intento hubo el intento de vamos a ver si por aquí vamos a ver si por allá y hay un intento de crear caminos en algún momento en el que la película se estanca

23:32y que la historia se embarranca un poco porque parece como que no va a ir hacia ningún sitio que hay el intento con más o menos éxito eso ya que cada uno lo juzgue cuando vea la película bueno es fácil de ver esta película por cierto bueno de momento no mucho pero bueno lo será puede ser que lo sea porque yo creo que es uno de los documentales que entrará en el circuito de los Oscars de este 2016 junto con algunos de los otros documentales que hemos comentado aquí yo creo que por ejemplo The Look of Silence que lo hemos comentado estará en los Oscars

24:08Amy que no lo hemos comentado a lo mejor deberíamos verlo porque seguramente hay mucha gente que tiene interés en él también estará en los Oscars Going Clear también estará en los Oscars ya verás, y este de Wolfpack es muy probable que esté y por lo tanto seguramente lo veremos en los cines o en muchas plataformas Vale, y los oyentes de Supera la ficción se podrán hacer los chulos y decir yo ya lo sabía, yo ya comenté este documental antes porque me dieron el chivatazo dos mataos Oye, yo tengo muchas ganas de comentar Ya me has acabado, ¿no? Del documental este.

24:42Sí, yo creo que da para más, pero sería spoileando y entonces eso lo vamos a evitar. No, perdona, da para más una crítica más. Déjame que haga una crítica más. Venga, añade. Los putos muebles del piso, claro, ves todo el rato, todo el rato, te fijas, bueno, yo me he fijado en los muebles del piso. Bueno, básicamente porque hay una hora y media de metraje rodado todo en una misma casa. Y son de Ikea. Y yo estoy harto de la puta globalización, que todos los putos muebles del mundo son iguales. Y es una mierda. Es una mierda. Porque es que ya no

25:14vale la pena ni viajar. Si está todo igual en todos sitios. ¿Sabes? Ahí queda tu... Renegar. Esta semana ha sido movidita a nivel de feedback en Superar la ficción porque hemos recibido no sé cuántos mil no mil, pero muchos tropecientos mails de gente escribiéndonos oyentes con el asunto alarga tu pene, para quien no sepa de qué va, es una cosa que contextualiza porque seguramente no te va a decir en las notas del programa, a veces ponemos las notas del programa y ahí pedimos, hicimos un experimento social si queréis ir a verlo, pues verlo las notas del último programa y hemos recibido muchísimos mails, muchísimos mails,

26:04con el muy raro todo, porque claro, tú toda la semana tranquilamente y de repente ibas recibiendo correos que ponían a larga tu pele y nada más. Gente hacía algo, completaba con alguna otra frase, como dijimos que era un experimento social, lo pusimos en Twitter, eso pues decía 46 años, español, nacido en Murcia, tal, ¿no?

26:25Y bueno, y básicamente la queja es, a ver, o sea, os estamos explicando desde hace un mes que estamos mirando la posibilidad de hacer una aplicación para que podáis escuchar los podcasts y a la vez ver los documentales de los que hablamos en el podcast, que sí que recibimos feedback, que la verdad, y que muchas gracias porque mucha gente nos ha animado y a seguir adelante con este tema de la aplicación, pero coño es que con lo de la larga tu pene lo hemos petado. No puede ser que tengamos más feedback cuando decimos esta tontería que cuando pedimos lo de la aplicación.

27:01Vale, entonces simplemente recordar que la misma dirección a la que nos mandáis a Larga tu pene, que es contacto.superalaficcion.com Pues a esta misma dirección nos podéis mandar también vuestras sugerencias, opiniones, cosas que tengáis en la cabeza de oye, pues esa aplicación de la que habláis, a mí me gustaría me gustaría que tuviera eso. O yo me la bajaría solamente si hiciera esta otra cosa. O yo estaría dispuesto a pagar no sé cuánto por ver una película. Bueno, todas estas cosas son pistillas que es el momento de comentarlas porque si al final nos tiramos a la piscina y llevamos a cabo esta

27:42locura de la aplicación, pues nos gustaría tener en cuenta todas esas cosas que los futuros usuarios de esa misma aplicación pudieran tener que decir. Entonces vamos a hacer lo que nos salga de los huevos y luego vendrán las quejas el resumen es ese que es básicamente, si tenéis algo que decir hablad ahora, porque luego cuando os vengáis quejando, os vamos a mandar a la mierda exacto oye Adri, déjame esto normalmente no lo hacemos, pero déjame comentar tres cositas muy rápidas a nivel de actualidad, que creo que son interesantes para los amantes del documental, que son todos los que de esto

28:19los amantes del documental, que no es gente que tenga un fetichismo de follarse DVDs. No. Vale, vale. Simplemente para aclararlo. Hoy se estrena The Walk en los cines, que es una película de ficción, pero que está basada en un hecho real, del cual se hizo uno de los mejores documentales de la historia, a mi entender, del 2008, que es Man on Wire. O sea, la historia de aquel francés que se llamaba Philippe Petit, que hizo fonambulismo. Y que ya discrepamos en antena y yo te dije que me parecía un documental ¡Pseh! ¿Qué dices? Sí, sí, sí, sí. No lo sabía yo esto.

28:56Sí, sí, tuvimos ya una pelea pública, creo. Sí. Sí, pero bueno, nada, nada, que si la gente quiere verlo, pues bueno, pues allá ellos. Bueno, esto, que la gente ya lo habrá visto, Manu Guayer, porque es un documental impresionante. Pero bueno, si alguien quiere... Es interesante ver cómo hacen una película cuando ha habido un documental con tanta fuerza como ese. Bueno, eso por una parte. La otra es que este fin de semana y cuando digo este me refiero al del 10 porque hoy estamos grabando y es día 9 el fin de semana del 10 de octubre hay el festival de Sitges, el festival de cine

29:30fantástico en el sentido de fantasía que sea muy bueno Sí, porque normalmente no coincide No, pero además esto es una puta mierda porque claro, es trampa llamarle a un género fantástico es una trampa, porque ya te condiciona Tú imagínate que ahora a los documentales en vez de los documentales llamáramos cojonudos. Cine cojonudo. Claro, así seguramente las cosas no serían diferentes. De hecho, hay un nombre propio que algunas personas bautizan a sus hijos con este nombre, que es Perfecto. Perfecto, exacto. Que me parece un poco... Un poco osado. Aunque, por otro lado, también hay que decir que nadie es Perfecto. Entonces, seguramente

30:11el tío que se llama Perfecto no es nadie, por la misma lógica. durante una época tuvimos un vigilante en el edificio donde vivo que se llamaba Domingo Perfecto te lo juro por lo que más quieras del mundo y el primer día que se presentó estábamos en el coche mi cuñado la mujer de mi cuñado mi mujer y yo y entrábamos en el edificio y se nos presentó hola que tal, soy Domingo Perfecto y a mi me salió del alma decir y yo, sábado fantástico Y claro, todo el mundo se... Bueno, total, que estábamos... ¿Ibas a decir de Sitges?

30:56Sí, total, que aunque es un festival de cine fantástico y ciencia ficción, tienen una sección de documentales sobre cine fantástico. Entonces, bueno, para la gente que viva cerquita de Barcelona y Sitges, si quieren, pues yo les explico que hay un par de documentales que hacen bastante buena pinta. Uno de ellos se titula Dark Star, que es del señor este, que lo hemos visto tú y yo en un documental del de Jodorowsky's Dune. Sale el señor aquel que es el inventor de Alien, el tío que diseñó Alien. Vale, vale, sí, sí. Pues es un documental sobre la vida de este señor. Lo han pintado bastante bien,

31:39si a alguien le interesa. Y otro más, que es de unos mallorquines, Tony Bestart y Marcos Cabotá, que han hecho un documental que parece, al menos por el título y por el tema interesante, que se llama I'm Your Father, y va, siguen, que creo que sería la primera vez que siguen a este señor, el tío que interpretaba a Darth Vader en la primera película de Star Wars, que como no se le veía nunca la cara, pues siguen a este señor. Y bueno, parece interesante. Nosotros intentaremos hacer algo, aún no sabemos bien bien qué, pero bueno, a lo mejor os explicamos si hemos ido a verlos,

32:15os explicamos algo de estos documentales. Y la última cosa. Hoy hemos recibido al mail de contacto arroba supera la ficción el correo de Litfa, que es uno de los festivales de documentales más prestigiosos del mundo que se realiza en Ámsterdam, y han sacado la lista de los documentales que habrá este año. De este festival siempre salen perlas alucinantes. Bueno, solo que sepáis que los tenemos ya controlados, ya hemos estado viendo de qué van y tal, y hay alguna cosa que promete. Vamos a pasar el filtro.

32:52Exacto. Y que esté todo el mundo tranquilo, que nosotros nos los vemos y si hay algo que vale la pena, se lo decimos. Muy bien. Solo para complementar tu sección de información útil, solamente añadir que si alguien quiere ir gratis a ver las películas del Festival de Asidjas, que mande un correo a los productores o a los organizadores con el asunto alarga tu pene.

0:30Que es el inicio de un libro. Y tú tienes que adivinar de qué libro se trata, ¿vale? Muy fácil, muy fácil. Bueno, muy fácil, no lo sé. Bueno, yo voy a ello, ¿vale? Ya estás contento, ya te lo noto, te lo noto. Esto no es la frase. Un momento, la frase viene ya. Nos encontramos en una clase cuando entró el director. Le seguían un nuevo alumno con traje dominguero y un vedel cargado con un gran pupitre. No sé. Ni idea. ¿No? Bueno, es Madame Bovary. No pasa nada. Esta era difícil.

1:01¿Pero este juego de qué va? ¿Se trata de humillarme, de ridiculizarme, de ver que no soy un tío nada leído o qué pasa? Adrià, de verdad, ¿no has escuchado algún capítulo de Super a la ficción? No tiene todo un gran sentido. No está todo perfectamente calculado. Cada una de las palabras que salen de nuestra boca no están... No, no, no. Parecen hilvanadas como si... Bueno, déjame continuar, ¿vale? Ahora vamos a una cosita un poquito más fácil. A ver. Atención. El inicio de qué libro es la frase que voy a decir a continuación.

1:30Cuando yo tenía seis años, vi en un libro sobre la selva virgen que se titulaba Historias vividas, una magnífica lámina. Me suena... lo de me suena se dice siempre que no sabes algo, pero... El principito. Es el principito, ¿vale? Venga, vamos a intentarlo. No padezcas. Este es muy fácil, ¿vale? Y dice así. Llamadme Ismael. Y ya está, y no dice nada más. Y se supone que yo debería... Es movidica, Adrián. Entiendo que no hayas sabido de qué libros eran estas tres primeras frases, pero si en cambio yo ahora digo,

2:08muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo. Tú contestarás enseguida. ¿Y en años de soledad? Exacto. ¿Qué quería decir con este jovecito que le he hecho para, bueno, primero para alegrarte la vida, Adrià? porque tú no me dirás que ahora ya serás más feliz durante las próximas 24 horas porque hemos jugado un rato con tu amigo Víctor pero aparte de esto, he demostrado que bueno, pues que la gente en general, la gente así como tú, del montón se sabe el inicio de

2:42Cien años de soledad de Gabriel García Má en cambio no se sabe el inicio de otros libros muy famosos es más, yo creo que me sé solamente este, el de Cien años de soledad y el de Crónica de una muerte anunciada la del día que lo iban a matar Exacto, sí. Bueno, y es verdad que también sabemos lo de En un lugar de la mancha, de cuyo nombre no quiero acordar. Pero bueno, básicamente, aparte de estos dos o tres, no sabemos ningún otro inicio del libro.

3:07Y eso quiere decir, bueno, pues que las obras de Gabriel García Márquez son muy leídas, un señor que ha vendido mucho... No has descubierto nada, hasta ahora no has descubierto nada nuevo, ¿eh? Murió hace un año, en abril pasado, y estos días está presente en muchas plataformas de las que tenemos en este país, en España. Ya sé que hay gente que nos escucha desde Miami, desde México, desde Noruega y desde la Conchinchina, pero en España estos días el documental Gabo, de la figura de Gabriel García Márquez, está muy presente. Y yo lo he visto. ¿Y qué tal? Y bueno, pues está bastante bien.

3:43A ver, si no ha sido lector de Gabo, de Gabriel García Márquez, pues no aconsejaría que se viera el documental. Es un documental de estos que muchas veces hablamos plano, un documental que sencillamente explica toda la trayectoria del autor, desde que sale desde su pueblo Macondo, ahora no recuerdo el nombre real del pueblo, Caravaca creo o algo así, que sale muy presente. Si tienes curiosidad de saber cómo era en realidad Macondo, por ejemplo, está muy bien, de qué pasó cuando ganó el premio Nobel, de su vida en España y de su vida en Barcelona, porque Gabriel García Márquez vivió muchos años aquí,

4:23y de hecho, no que lo descubrieran, pero el causante de su gran éxito editorial fue gestado en Barcelona. Hay muchas imágenes de archivo bien aprovechadas, y además el documental está dirigido por un señor que ya ha salido en este podcast que es Justin Webster que es el de un documental que viste tú que yo aún no he visto que es I Will Be Murdered Seré asesinado que es un documentalista y ahora no me digas de dónde es, pero es anglosajón pero afincado, he descubierto en Barcelona tiene la productora aquí ha hecho muchos otros documentales entre ellos Fútbol Club Barcelona Confidencial

5:14no sé si te acuerdas de este documental Hombre, es el de que salía a la puerta diciendo ¡Sandruscu! Exacto, y me pusat como un vacó y todas esas cosas. Bueno, pues este señor un señor pues que centrado por lo que he visto en el mundo documental muy correcto ¿verdad que I Will Be Murdered estaba muy bien el documental? Sí, creo que lo tradujeron como mañana moriré y está bien, es un documental con gancho, sí, sí, es curioso y la historia es potente Bueno, pues si habéis sido como yo, no sé si tú bueno, uno de mis libros favoritos

5:52es Cien años de soledad, no sé si tú te ha gustado si has leído durante tu vida mucho Gabriel García Márquez o no Sí, he leído Cien años de soledad la del cólera, que no me acuerdo el nombre Sí, El amor en los tiempos del cólera Exactamente Esa es una de las mis preferidas Bueno, oye, si os gusta Gabriel García Márquez tenéis que ver Gabo y tenemos que seguir a Justin Webster que está trabajando en otros proyectos que seguro que volverán a salir en Supera la ficción Pues estaremos atentos Perdona, es que ahora me ha venido a la cabeza

6:27¿Y si te digo otro inicio del libro? ¿Qué es? Si te cuento que existe una sociedad secreta La sociedad Juliet de Sasha Gray La madre que te parió, este sí que lo has sabido la primera, ¿eh? Pajillero

0:00Bueno, a ver, Víctor, es la primera vez que grabamos así como muy, muy, muy de noche. Sí. Y yo ya estoy en esa fase casi rem. Ya te estás excusando. Sí, ya me estoy excusando. Eso básicamente es para quejarme, que es algo que sabes que me gusta, me tengo cierto vicio con eso y ya también para avisar. Dejemos de hablar de ti, por favor. Sí, vale. La cosa importante hoy es que por primera vez en la historia de Super la Ficción, que no es mucho decir porque tampoco es que tengamos mucha historia, tenemos una tercera persona con nosotros. Es un trío. Es nuestro primer trío.

0:46Es nuestro primer trío. Muchos de vosotros lo conoceréis. Es Alex Barredo. Alex Barredo, buenas noches. Buenas noches. Bienvenido a Supera la Ficción. Lo conoceréis por Hacía Falta, por otros podcasts como Guión Ausente. Él de formación no sé qué es. Nada. Nada, perfecto. Esos son los que llegan más lejos, generalmente. Y ahora mismo que yo sepa, estás colaborando en Hipertextual, ¿verdad? Sí. Bueno, colaborando. O sea, trabajo a tiempo completo allí. Estamos ahí a tope. Desde hace un mes. Es un tío, Adrián. Tú también lo conoces. Pero que lo sabe todo de los móviles. O sea, tú, por ejemplo, le preguntas, yo qué sé,

1:26¿cuántos móviles vendió Samsung el año 2012 en República Checa por encima de los 200 euros? Y te lo sabe decir, ¿verdad, Alex? A lo mejor no, pero seguramente si busque tengo el Excel y tengo ahí la fe en el valor. Tú di algo y luego esto lo montamos y queda perfecto. 200.000. Perfecto. Pues esto me va muy bien porque así compensamos mi ignorancia supina en prácticamente todas las materias. Bueno, a ver, entonces, ¿qué es lo que hemos pensado? ¿Por qué coño hemos decidido a partir de ahora, de tanto en tanto, invitar a alguien? Claro. Eso no lo sé. ¿Tú lo sabes, Adrián? Yo tampoco.

2:02Ah, bueno, yo creía que era porque te habías aburrido, Víctor, ya de mí. Eso también. Es aquello típico que el marido, después de 15 años de casado, le dice a la mujer, oye, ¿qué te parece si probamos, no? Otras cosas, ¿no? No sabes cómo decirlo. Oye, esa amiga tuya que tienes del trabajo, ¿cómo, cómo, de qué va, no? ¿De qué palo va? Bien, bien. Veo que tú eres el marido en esta relación, Víctor. Es bueno saberlo. Pero bueno, a ver, que lo hemos pensado, ¿eh? Como todo en esta vida, diría yo, lo hemos pensado y lo hemos planeado bien. ¿Qué hemos hecho?

2:36Hace un tiempo le dijimos a Alex que viera un documental. Entonces lo hemos visto los tres. Y entonces lo que hacemos normalmente, diría yo, que es que vemos el documental, pero antes de grabar no nos comentamos si nos ha gustado o no, pues lo hemos hecho los tres. Hemos escogido un documental que nos pareció divertido invitar a Alex porque una vez lo oímos en un capítulo de guión ausente hablar sobre el futuro del trabajo y él defendió muy encarecidamente la idea de que en un futuro habría muy poco trabajo, que muy pocos trabajaríamos.

3:18Nos pareció que era una historia muy interesante. Pejor que no le dejó continuar porque debía querer hablar de dibujitos como habitualmente hace. Suele pasar. Y entonces decidimos que queríamos continuar ese debate con él en Super a la ficción y escogimos un documental que no es bien bien ese tema, pero es un tema que puede estar relacionado. es el documental. Adrià, se llama Bitcoin... ¿Qué? The End of the Money... As we know it, ¿no? As we know it, correcto. Para que veáis que lo he visto, de verdad. Muy bien. Está bien, ¿eh? Porque a veces nosotros no los vemos, ¿eh? Pasa que... No, no, como que...

4:03Todo es muy previsible hoy en día. Pues ya a veces solo con el tema ya puedes tirar. No, no, es mentira. Los miramos todos. No, de hecho, los miramos todos y también queremos hacer una... Vamos a ver si Alex nos va a decir que es una locura, pero Víctor propuso que hiciéramos una aplicación para móviles y tabletas en la que se pudiera escuchar el podcast, este que hacemos, y a la vez darle al play y ver los documentales que estamos comentando. ¿Tú has escuchado los dos últimos capítulos, Alex? Sí, yo diría que sí. Es que tengo uso Pocket Cast, soy suscrito a todo,

4:40o sea, he suscrito a un montón, Y ahora que voy en el metro todas las mañanas y vuelvo en el metro, tengo como muchísimo más tiempo para escuchar podcast que antes. Pero vamos, tengo un poco de cacao. ¿Cuáles eran los últimos? Bueno, yo no me acuerdo ni de qué hablamos, de qué documentales hablamos lo que pasa. Que aquello que siempre decimos, Adrián y yo, que nos quejamos, pues que es muy difícil ver documentales, que no te dejan ni verlos, ni pagarlos, ni nada. Y entonces siempre decimos que lo ideal sería que hubiera una aplicación,

5:07pues solo aplicación, cuando decimos aplicación decimos web o algo para la pinta, lo que fuera, solo para documentales y para ver documentales. No, hay algo así. O sea, hay dentro de, por ejemplo, dentro de Wacky o dentro de Netflix. Sí, claro. Sí, sí, sí, claro. Pero sí que es verdad que ahí suelen haber los documentales que tienen una mayor distribución, que son documentales más mainstream, ¿no? Y nosotros intentamos, no a veces lo conseguimos, pero intentamos coger perlitas que estén perdidas y que no tengan distribución. Entonces decíamos que sería un día en un capítulo, bueno, pues se nos ocurrió la idea que molaría

5:41un huevo que Super a la Ficción tuviera una aplicación que en la cual que fuera como una aplicación de podcast normal en la que tú pudieras escuchar el podcast y a la vez nosotros antes hubiéramos hablado con el productor de aquel documental en concreto y estuviera ese documental para que los oyentes de Super a la Ficción lo pudieran ver, antes o después de escuchar el capítulo, todo junto entonces esto lo propusimos hace como dos o tres capítulos bueno, al principio parecía una locura los oyentes nos han bueno, todos se han vuelto locos con la idea les encanta y les encantaría claro, es normal

6:18y bueno, la verdad es que todo lo que comenzó con una apuesta así en directo, bueno, pues Adrián y yo hemos avanzado un poco ¿no? Ah sí, qué bueno Adri, avanzo un poquito lo estamos mirando para ver si esto es un monstruo de Frankenstein muy raro como concepto para una tableta o para un móvil y hemos hablado con algún programador que conocemos para ver si te parece tan loco y realmente parece como que es viable hacerlo a nivel técnico y que tiene su dificultad seguramente más allá de lo puramente referente al código sino que es más encontrar productores que se animen a utilizar

7:06esta aplicación como también un poco como aparador de sus productos encontrar una fórmula que sea viable también, que sea de muy bajo coste para los usuarios pero que no implique básicamente la ruina de Víctor y su familia que tienen que alimentar bueno, esos equilibrios pero estamos un poco excitados con la idea, con lo cual no lo sé, vamos a ir tirando para adelante a ver dónde nos lleva ¿Qué te parece a ti Alex? No, fantástico. ¿Sería en plan anterior o sería en plan comentario del director o comentario de los actores, que es, digamos, una pista de audio por encima un poco de la película?

7:47No, no, no. Nosotros nos lo imaginamos como si fuera un reproductor típico de podcast. Entonces tú tendrías, como si fuera en cada página, tú tienes dos cosas. el podcast de Supera la ficción en la que hablamos de ese documental y la posibilidad de verlo si te animas después de haber escuchado el podcast o pasas del podcast y ves directamente el documental y luego ves el podcast. Sí, como un comentario añadido. Exacto. Como una pantalla partida. Por un lado estaría el podcast, el tradicional, que se puede escuchar igualmente por las vías convencionales, y al lado habría como una segunda pantallica

8:26donde habría el documental para verlo, darle al play simplemente y que se vea. Nosotros, al fin y al cabo, lo que somos, bueno, pues aconsejamos a la gente cosas que nosotros hemos descubierto o cosas que hemos visto, etcétera, ¿no? Sencillamente se ha hecho toda la vida. Pues un programa como si fuera un programa de televisión en la que un presentador habla de una película y luego pone en la película, ¿no? Eso es, sí. Pero en el podcast. Y de hecho esto es algo que también nos ocurre a raíz de hacer el podcast

8:53y es que hay productores que directamente se dirigen a nosotros y nos dicen, oye, estoy preparando esto, o tengo esto abandonado, o tengo esto por estrenar, y me gustaría que lo vierais. Y este es un poco el caso del documental del que íbamos a hablar hoy, que Víctor ha hecho una introducción muy larga para no contar luego de qué va, pero es un documental sobre los bitcoins y el posible futuro de esta moneda virtual, si lo podemos llamar así. Sí.

9:25Sí. Y ahora esto cómo lo hacemos, porque normalmente uno de los dos hace como un resumillo de lo que va, le dejamos hacer a Alex, ¿no? Como queráis. Yo si queréis me animo, venga, va. Venga, va, arráncate, arráncate ahí. El documental, yo diría que casi el 70% del documental se basa en darnos un trasfondo de qué es el dinero, tanto de la historia y de cómo ha ido evolucionando el dinero, hasta lo que realmente el dinero es, que mucha gente lo confunde con lo que es la posesión metálica de billetes y monedas, ¿no?

10:01cómo evoluciona, cómo llega, cómo aparecen las monedas, la devaluación de las propias monedas cuando estaban atadas al metal o a los metales que contenían, la creación del papel moneda, etc. Y luego habla un poco de lo que es realmente el dinero, que es realmente deuda. Es decir, cuando yo tengo un billete esto representa que alguien me debe algo y yo con ese billete lo que hago es intercambiarlo por otra persona así sucesivamente y una red distribuida y es básicamente la mayor parte del documental, luego entonces hace una introducción al bitcoin cómo se relaciona con eso cuáles son las partes en común

10:44con el dinero tradicional que conocemos todos y cuáles son las partes las grandes diferencias está totalmente descentralizado no depende de un banco o de unos bancos emisores etcétera yo tenía la sensación de que en cierto modo todo este largo prólogo de un documental corto porque es un documental de una hora y como tú dices a lo mejor dedica más de la mitad de su minutaje a contarte, a contextualizar desde el origen de la moneda hasta la situación actual la sensación es que está como justificando con todo esto está justificando luego el por qué el Bitcoin es la solución o sea, es como

11:30hay un punto ahí seguramente tendencioso como todos los documentales por otro lado en el que te está preparando el terreno en este caso de manera muy extensa para llevarte a un punto en el que es decir que tú como espectador digas claro, claro, esto tiene mucho sentido esto es el futuro, esto es lo bueno no, no, claro, y eso es una cosa que os quería comentar yo si es normal porque yo normalmente los documentales que yo veo, pues por ejemplo si recuerdo, documentales digamos con una clara tendencia me viene a la cabeza por ejemplo Bowling for Columbine un así muy famoso

12:06es el documental más visto de la historia y el que más ha ganado Basta en Ortines y el otro del autor ¿cómo se llama este? Michael Moore el siguiente también muy famoso ¿Fahrenheit? ¿Cómo? ¿Fahrenheit, no? ¿Fahrenheit 9-11, no? De hecho, ese creo que lo tengo en DVD por ahí todo. ¿DVD? ¿Qué es eso? Pues es una cosa, es como un medio raro, arcaico. Vale. Y no me esperaba que fuera, o sea, me esperaba una situación un poco más, no el rollo de tenemos que dar las dos partes, aunque una parte sea totalmente estúpida, ¿no? Por ejemplo, el debate antivacunas, cosas así.

12:50Pero sí me esperaba una contrapartida, ¿no? A todos los entrevistados eran, ¡buah, el Bitcoin va a ser y los bancos centrales son malísimos! Y los políticos que los controlan son malísimos. ¿Sabes a lo que me refiero? Era muy, es muy, muy, muy, muy... Y entonces al final me quedé como diciendo, vale, ¿y la segunda parte? Me quedé un poco con esa expectativa. Yo creo que sí. A nivel cinematográfico, el documental yo lo encontré bastante pobre. Parece más bien un PowerPoint currado que un documental, porque parece un vídeo de estos hechos.

13:28De hecho, si os fijáis, yo creo que ellos deben de haber rodado solo el 10% del documental. Todo lo otro son imágenes de archivo. Exacto. Es un documental que parece como un vídeo de estos hechos expresamente para que se viralicen en Facebook. Ahora te voy a explicar qué es el Bitcoin. Podría ser un vídeo subido a YouTube, ¿no? Perfectamente. Sí, cinematográficamente hablando, es muy pobre. Si lo haces de 15 a 20 minutos, esto triunfa en YouTube, sí. Exacto. Y además, yo no sé mucho del... ¿Vosotros tenéis Bitcoins? No. No, no, no. Yo tengo Bitcoins. Mírate. Dos. Dos Bitcoins enteras. Sí. Tengo dos Bitcoins enteros.

14:13Sí, me los compré hace dos o tres años a un precio el doble de lo que está ahora. Ah, muy bien. Porque mi tío me lió. Sí, me lió, básicamente ahora mismo me lió. Si sube mucho más, pues no es que me liara, sino que me hizo ver la luz. Pero actualmente me lió. Y bueno, en el momento en que los compré estuve investigando un poquillo y leí un poquillo y yo creo que el Bitcoin tiene una historia detrás mucho más interesante de la que se explica en este documental.

14:44Solo el hecho del creador, el Satoshi Nakamoto, que dicen que es un seudónimo. ¿Tú sabes más cosas, Alex? En principio, exacto, no sabemos apenas nada de este señor, sabemos que ha estado en algunas, podemos deducir por, digamos, el historial, el código, sus papers, se puede intentar trazar la gente, post de gente en IRC que pensamos que pueda ser la misma persona, cosas así. Pero nadie, nadie, nadie, no hay ninguna prueba absoluta ni concluyente de nada. Seguramente no sea japonés. No, dicen que han analizado el código y analizando su ortografía dicen que debería ser alguien de un país de la Commonwealth y probablemente en inglés.

15:39Otros han analizado las horas en que el tío se conectaba para escribir no sé qué. Y entonces decían que tenía que ser americano. Otros, muchos, de hecho muchos, dicen que son más de una persona, que es un seudónimo, que es un grupo. Porque alguien, no lo leí pero no recuerdo quién era, afirmaba que o el tío era un genio o eran como más de diez escribiendo ese código. Sí, hombre, puede ser, puede ser. Cualquier cosa que si algún día llegamos a saber un poco más, cualquier cosa me la creería perfectamente. Cualquier cosa es mejor de la incertidumbre que tenemos ahora.

16:19Y todo eso se explica muy vagamente en el documental. Eso yo lo eché en falta. Sí, sí, es cierto. O sea, pasa muy por encima. Comenta un poco, bueno, pues esto lo cree un señor o alguien que se hace llamada Satoshi Nakamoto y ya está. O sea, es que apenas pasa por ahí, hace un poco un scroll sobre un paper suyo explicando el blockchain, que es la tecnología detrás del bitcoin y de otras criptomonedas y otras tecnologías, y digamos un poco su avance, pero sobre él, sobre el propio autor, autores o autora, pasa muy por encima.

16:58Hay algunos jueguecitos argumentales del documental que no están mal, que es que, claro, lo que te están diciendo todos los que están en contra del Bitcoin es que es una moneda virtual en la cual tú no puedes confiar. Sí, porque hay mucha, ¿cómo se dice? Mucha volatilidad, ¿no? Que tiene mucha volatilidad, pero en cambio te explican la historia del dinero real de ahora, como si dijéramos, y bueno, te explican casos que es muchísimo peor, ¿no? Y dan algunas frases del documental, son bastante lapidarias, ¿no?

17:39Dicen, por ejemplo, que el 97% del dinero que existe, por ejemplo, en Inglaterra, en un país cogido al azar, solo son números en un ordenador. Hombre, claro. Si el 3% de la población mundial que tiene dinero en bancos quisiéramos sacar todo nuestro dinero, si solo el 3%, el dinero del mundo se acabaría. Bueno, se acabaría la representación física. que tenemos, es decir, nadie impide hacer más billetes en ese momento y darlos en el banco, siempre que ese número virtual que ellos achacan como virtual, como algo esotérico, fuera descontado en la cuenta del banco, todo seguiría igual. Con lo cual, ahí

18:20no le veo yo mayor problema. O sea, tampoco es que sea un experto fiduciario o un experto fiscal, pero vamos, me parece básico eso. Claro, se trataría de ir tachando de un lado donde lo quitas donde lo pones. Exacto. realmente el grueso del documental que como decíamos es esta contextualización sobre el origen del dinero y cómo se ha ido convirtiendo cómo se ha pasado de unas monedas que tenían un valor por el hecho de estar hechas o basadas en un en un metal en algo reconocible por todos o más o menos oro o plata básicamente claro, de eso hemos pasado a un papel

19:02que es un papel que ya no tiene valor o sea, que no tiene un valor por sí mismo o como luego evoluciona y ya directamente es algo digital que está en una cuenta bancaria que tú la ves en una pantalla pero eso no lo catas o haces transferencias con el móvil poniendo simplemente una cifra pues toda esta historia toda esta contextualización a mí me recuerdo mucho me recuerdo tanto que incluso pensé que estaba fusilado de un documental que circuló por la red hace muchos años que se titulaba Money is Debt el dinero es deuda, creo que lo traducieron

19:39y que explicaba esto con mucho más detalle durante hora y media únicamente esto y mi sensación incluso en las animaciones y los dibujitos que utilizan en esta película sobre Bitcoin para ilustrarlo es que son prácticamente idénticos entonces hay un punto me parece sospechoso de esa cosa que roló en su día por internet y que tuvo un notable éxito lo hemos cogido, lo hemos fusilado y le hemos añadido el anexo del bitcoin sin profundizar prácticamente nada espero que el señor que nos ha pasado el documental no entienda el castellano si ibas a decir Alex, perdón no, si es cierto y es una cosa que a muchos

20:25si es posible el éxito del documental yo recuerdo haber visto algo similar si no exactamente el mismo vídeo y hay una cosa yo tuve mucha suerte que un profesor me lo explicó esto de la deuda en la ESO cuando estaba estudiando hace años y si es cierto que no es un concepto que la sociedad, la población general lo entienda lo que comentábamos al principio Es decir, el dinero no es el dinero que tú tienes, el dinero es, tú tienes una representación de algo que alguien te debe, que intercambias como una deuda a otra persona. Y así sucesivamente nos vamos dando vueltas y generando nuevo dinero.

21:07Entonces todo, mientras mantenga el control, eso es la inflación, el cuanto si se va creando nuevo dinero, etc. Entonces, bueno, todos, al fin y al cabo, una historia que va contando este documental poco a poco es que el dinero no es algo más que lo que nosotros pensamos que es el dinero. Es un poco un pensamiento circular. Nosotros asignamos un valor a algo y eso tiene valor porque eso lo hemos asignado nosotros. Es que es así, no tiene más. Ojo, que contar esto, o sea, solamente por esto, aparte de que no es fácil, es interesante.

21:43Es decir, que vamos a decir cosas positivas también del documental, y es que esto es un asunto, como dice Alex, que no está seguramente en la mente de muchos, y que es bueno tenerlo claro y tenerlo en mente. Así que, bueno, eso sí que realmente le da un valor, sea más o menos original. Claro. Y después... Sí, sí, Titi. Y que después hay... Aparte de esto que decís y de entender qué es exactamente el dinero y qué es exactamente el Bitcoin, también hay el tema de las sensaciones.

22:18Y es que los humanos en general aún tendemos a no dar valor a aquellas cosas que son digitales. Esto nos pasa en el mundo del cine y etc. Y también nos pasa, por ejemplo, en el mundo de las aplicaciones. cada vez la gente le está dando más valor, pero todo el mundo entendía que podías comprar una caja de algo de Microsoft en el centro comercial y que eso valía 60 euros. Sí, o 500, claro. Exacto. Pues es que es lo mismo, con el Bitcoin pasará lo mismo. Yo confío muchísimo en el Bitcoin, por eso compré dos.

22:57Todo el mundo lo entenderá y será cada vez más sencillo a medida que vayamos avanzando, a medida que sea más sencillo para la gente dar valor a esas cosas que no tocamos de la manera como lo habíamos tocado ahora, porque ahora tampoco tocamos el dinero, para nada. No, no, claro, yo por ejemplo, ya todo el mundo, desde que cobra, mucha gente cobra, paga con la tarjeta y nunca ve el dinero. No sé que lo necesites y el dinero lo ves momentáneamente en momentos puntuales porque tienes que ir a pagar a una charcutería de barrio y no hace la tarjeta.

23:28Pero si fuera por mí, vamos. Yo ahora vengo estos días, estoy tirando de taxi, o sea, esto de pagar con el móvil deslizando el dedo, te pone, es life to pay, ¿no? Y haces, pum, y has pagado el taxi. Bueno, pero es una revolución de hace dos años que el taxista te ponía mala cara cuando decías que si podías pagar con tarjeta. Sí, sí. Es que ahora estamos en un punto en el que llevar dinero encima nos es incómodo. Sí, sí, totalmente. Porque claro, el tema este de las moneditas, esto es un atraso.

23:55De hecho, en el documental hablan también del dinero de plástico, que es como un paso intermedio hasta llegar, ya sé que es mucho más el Bitcoin, pero hasta llegar a eso. Y además hay otro de los grandes temas que yo creo que trata el documental, pero que los trata de manera superficial, es el valor que tendrán los países en vías de desarrollo con todo este tema. Tú si viajabas hace cinco años o cuatro años a países en vías de desarrollo, como yo qué sé, Mozambique o Filipinas o lo que sea, tú allí no veías ni un ápice de tecnología, nada, porque ahí no había ordenadores.

24:37había un ordenador en todo el pueblo o dos ordenadores en un internet café, pero si tú viajas ahora hace un año o dos años a estos países, todo el mundo tiene un móvil y además móviles enormes serán chinos y lo que sea, pero son móviles enormes que hacen lo mismo que hacen los nuestros entonces se han saltado este eslabón del ordenador y ahora todos tienen un móvil y eso lo dice el documental, con un móvil tú ya tienes capacidad de operar con bitcoins

25:06Son gente que no pueden tener una cuenta en un banco porque es imposible que tengan una cuenta en un banco, primero porque la sucursal más cercana a lo mejor la tienen a 150 kilómetros, pero en cambio tienen un móvil y con bitcoins pueden operar.

25:19Sí, tal cual, tal cual. De hecho, eso es lo que se conoce en países como Mobile Only, que puede ser el máximo representante, es la India, o Nigeria a nivel de población y de proyección, Egipto, Sudáfrica, otros países así similares, que simplemente la época de un ordenador en cada casa conectado a internet por un cablecito y un módem, se la han saltado. No llegó y ha llegado este móvil y la conexión, la expansión de internet por antenas ha sido exponencialmente más rápida que la de ir poniendo líneas, ir cavando zanjas, poniendo fibra de casa a casa.

26:02El internet es más lento, el internet tiene menos, digamos, no puedes confiar en que esté funcionando 24 horas al día, de vez en cuando a lo mejor tiene caídas, pero funciona y es una revolución increíble. Muchos de los pagos son a través de SMS. Por ejemplo, hay una compañía que hace envíos a sitios en juridía que era en Niger y la gente paga el equivalente como a 5 euros por SMS. Dependiendo del código que les introduzcan, hacen el pago. Y ese es el pago. Es su móvil, es su tarjeta de crédito, su móvil es su banco, su móvil es su todo. Es muy importante.

26:46También se puede unir con el tema de los refugiados. Están viniendo y dicen que tienen smartphones. Como si fuera un símbolo. No, es que el smartphone es utilísimo. Si yo estuviera huyendo de Madrid por la guerra, el smartphone se venía conmigo fijo. Sí, sí. Esto, a ver, el último viaje que hice fue a Myanmar, uno de los países más poco evolucionado. Poco desarrollado, sí. Desarrollado. Y allí van con una especie de gente que no tiene nada, que tiene un palo y una falda. y en la falda le ves una forma muy extraña, así casi como un iPad mini,

27:30y en un momento se levanta la camiseta y ves que hay un móvil chino enorme. Claro, pero si es que no sé de qué nos quejamos, si yo soy incapaz de ir más allá, dos o tres calles fuera de donde vivo y sin Google Maps, yo me pierdo. ¿Cómo me voy a cruzar yo los Balcanes o no sé qué sitio sin un móvil? No sé qué acusamos. La revolución móvil es muy importante y viene muy al caso con el tema de Bitcoin. La gran ventaja, como comenta el documental de Bitcoin, es la descentralización.

28:03El hecho de que no dependamos de entidades bancarias auspiciadas por naciones o estados o naciones-estado que le otorgan un poder único a estos bancos centrales. Y si es cierto que los bancos centrales no son tan malos como los pinta el documental, que básicamente los tilda como de los hombres lagarto, de los illuminati y cosas así. Pero sí es cierto que casi cualquier tipo de descentralización es un punto de fallo en cualquier tecnología. Entonces distribuir entre todos los nodos, por decirlo así, es un punto a favor. Por ejemplo, el por qué triunfa la web inicialmente o internet, por qué triunfa el protocolo BitTorrent.

28:51Por qué nadie consigue parar el protocolo BitTorrent, por ejemplo, a pesar de los miles y miles de millones gastados en detener este tipo de piratería. Pues porque está tan distribuido que no hay un punto central que se pueda atacar, como si se pueda atacar un banco central. Aunque el documental sí que plantea la duda al respecto de cuestionar la vulnerabilidad que tiene el sistema económico actual con sus bancos centrales de los distintos estados y los supraestatales como por ejemplo el Banco Central Europeo.

29:37Estos, por así decirlo, estos puntos clave que están controlados por una serie de intereses gubernamentales o similares, si esto no se puede reproducir también en el Bitcoin. Es decir, que no sustituyamos unos posibles intereses ocultos por otros. Exacto. Y de hecho creo, no conozco el protocolo Bitcoin, el blockchain, perdón, a mucha profundidad, pero sí es cierto que si hubiera un grupo o coordinado, digamos una unidad coordinada que consiguiera dedicarse a mirar nuevas monedas y conseguir una culminación de X porcentaje, ¿vale?

30:24se convertiría en un banco central porque más o menos todas las comprobaciones de cálculos matemáticos pasarían por ellos en algún momento y esto requiere que todos los nodos validen que las operaciones son efectivamente válidas. Todo el mundo realiza la misma operación matemática y si a todo el mundo le da el mismo resultado, la ecuación no, es válida. Ok, perfecto. Si hubiera un grupo que tuviera demasiado control, vamos a decir, voy a asumir por simplicidad el porcentaje, no sé si coincide, 51%, ese grupo puede decir y tomar el control perfectamente, puede modificar el algoritmo y decir que estas cooperaciones perfectamente válidas no son válidas.

31:13Y fastidiar todo el sistema. Entonces esto es lo que se intenta evitar. Yo creo que podría ser el punto de fallo del blockchain a nivel de cómo se controla. No sé qué métodos o qué mecanismos hay incorporados dentro del algoritmo para evitar esto. Si los hay o si los habrá. Pero es un algoritmo, por lo que tengo entendido, open source y cada día se va mejorando. Cada día se va mejorando. De hecho, hace poco no he leído muy a profundidad, pero ha habido un fork muy interesante de esto. Y esa es la gran ventaja del código open source.

31:46Es decir, todo el mundo puede ver si este fork es mejor, si es más estable, si es mejor a nivel matemático, si es mejor a nivel, digamos, de la programación, de cómo se genera. Y en el momento de eso, pues todos nos vamos incorporando a esta nueva forma de hacerlo y ya está. Todos los micronodos y las webs y los servicios de gestión de Bitcoin se vayan pasando a este nuevo formato y listo. Bueno, está aquí Alex diciendo muchas palabras. Te has dicho fork, ha dicho palabras muy raras que yo me he perdido hace un ratito. Adria, Fork es 4 en inglés.

32:18Muy bien, muchas gracias. Y otro paisaje que describe esta posible presencia del Bitcoin es el de pagos entre máquinas a máquinas. Y ahí voy a lo que comentábamos al inicio del podcast. Claro, describe que es una moneda ideal para este futuro que muchos plantean o algunos plantean en el que el trabajo será mucho menos habitual, o sea, habrá menos gente que trabaja y habrá muchas más máquinas que trabajan para nosotros. y entonces puede ser que se produzcan casos en los que por ejemplo un mensajero que nosotros habremos enviado que será un robot

33:00o sea un coche que se mueva solo vaya hasta el supermercado a comprar una cosa y entonces ese coche pagará por nosotros al supermercado y es una máquina pagando una máquina porque en el supermercado no habrá una cajera sino que habrá un robot cobrando entonces ahí vamos a aquello que comenzasteis a hablar en el podcast de guión ausente, otro podcast que yo al menos recomiendo, y en el que tú estabas muy convencido de este futuro inmediato. ¿Utópico? Yo diría utópico en el sentido de que es posible que sea muy beneficioso. También es cierto que tiene el potencial de que si nadie trabaja

33:41o si nadie necesita trabajar dependamos todos de una redistribución de la riqueza y de una reestructuración del estado del bienestar en general. No podemos ir hacia ese futuro en el que el 20% de la población solo sea población activa, el 10%, por ejemplo, con las mismas estructuras que tenemos hoy en día. Es imposible, ¿no? Entonces habría que cambiar un montón de cosas, habría que empezar a poner impuestos a otras cosas, ¿no? A otros tipos de actividades, etcétera, como sea. No soy suficientemente conocedor del tema como para ver cómo cambiaría el tema, pero imagino que los impuestos al consumo crecerían un montón, etcétera. Bien.

34:20Perdona, Alex, para situar a los clientes. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Sin trabajo? ¿Qué? La cuestión es, si analizamos qué está pasando ahora mismo, cada vez es más habitual en que muchas tareas que actualmente son mecánicas sean sustituidas por máquinas, por ejemplo. cuando construyen un SEAT pues a lo mejor solo un 5% de la gente que solo un 5% de las acciones que se han hecho para construir ese SEAT, lo estoy inventando eran humanos y eso lo vemos como normal pues todo apunta a que cada año que pase pues eso será más habitual y puede ser que en un supermercado pues cuando antes trabajaban 100 personas

35:02porque unos colocaban no sé qué del almacén o lo que sea pues cada vez eso lo hagan más máquinas Entonces, si vamos avanzando, avanzando, imaginándonos pasando año, año, año, año, representa que llegará un día en el que necesitaremos muchos menos humanos, ¿no? Exacto. Entonces, ¿eso cómo se aguanta? Un mundo en el que solo trabaja a lo mejor el 20% de la población, que serían, entiendo, los artistas, los actores, cosas más complicadas que sean sustituidas por máquinas, ¿no?

35:30Exacto, todo lo más mecánico, lo más repetitivo, lo que menos creatividad requiera es lo que primero se va a ir eliminando, sustituyendo por elementos autónomos o, digamos, mecánico-autónomos, es decir, cosas físicas en el mundo real o por, digamos, software. Entonces, por ejemplo, esto ya está pasando. Antes necesitabas 100 personas en una imprenta de un periódico. Ahora necesitas, por decirlo así, un software de publicación online. Esas 100 personas ya no están trabajando, se dedican a otra cosa.

36:06Entonces, por ejemplo, das el ejemplo del supermercado. Es muy posible que en 5 o 10 años empecemos a ver supermercados que tú entras y no ves a nadie que no sea una persona. Y dices, bueno, ¿y cómo evitas el robo? ¿Cómo pagas? Porque, por ejemplo, los mecanismos de pago ahora mismo, esto de que llegas a las cajas y tú te tienes que poner esto en la bandeja y te he equivocado, no sé qué, ¿sabes? Funciona un fatal. Pero esto todo se puede solucionar de una forma sencillita. todos los elementos a la venta del supermercado tienen un chip o un identificador.

36:43En cuanto tú los coges y los metes cerca de la cesta o cerca del carro, se marcan como cobrados y va haciendo microcobros. Entonces tú llegas y cuando salgas por la puerta todos los ítems los ha ido cobrando, automáticamente según los vas poniendo en el carro, ya está. No necesitas ningún problema. A lo mejor simplemente necesita una persona en la puerta vigilando o dando asistencia por si te pita, por si tienes alguna duda, lo que sea. No sé si conocéis el chiste de en el futuro las fábricas solo necesitarán una persona y un perro, ¿no? ¿No lo conocéis? bueno pues hablando de lo del SEAT

37:22la automatización con los robots y los brazos robóticos y tal de las fábricas va a ser tan graciosa, tan esa que solo va a necesitar un humano para que encienda y apague la luz y un perro para entretener al humano o algo así era el chiste y eso realmente es el futuro y me parece tan obvio que va a ser así por estructura propia de costes, si tú imagínate que tú le dices al director del Carrefour que de cada 200 personas que tiene cada Carrefour va a reducir a 3. Una por cada turno de día, de mañana y de noche.

38:02No se lo va a pasar dos veces. Yo también estoy convencido que eso llegará a pasar. En el caso de los supermercados no sé si ese es el futuro exacto porque a lo mejor lo que entenderemos es que no hace falta ir al supermercado. Exacto. La opción un poco más fantasiosa es que yo, programo a mi nevera y a mi armario para decir, yo siempre quiero aquí tener 12 cartones de leche. En el momento que bajo de 4, mi nevera emite una compra, en este caso podría ser con Bitcoin perfectamente, al supermercado, un dron sale del supermercado, llega a mi casa y lo deja.

38:42y o bien mi buzón o mi buzón de drones que muchos edificios tendrán en los techos, en los tejados, en los propios esos, o en las ventanas, o como se estructuren los edificios, puede hacer el pago. Y él paga el drone y aquí paz y después gloria, ¿no? Y es que realmente es eso, o sea, va a ser así. Y tú llegas a casa y tienes ahí los cartones de leche.

39:06Bueno, antes de que os pongáis excesivamente apocalípticos, también creo que en este futuro que estamos especulando, lógicamente desaparecerían muchos puestos de trabajo, pero nacerían nuevos, porque habría oficios distintos y seguramente habría menos gente para atender cajas de supermercados, pero habría más gente necesaria para arreglar robots averiados. Sería todo un poco una cuesta abajo. Es decir, primero vamos a necesitar ingenieros de software a punta pala para programar estas cosas. Luego, los propios inventos de los programadores de software programarían los siguientes softwares. Con lo cual, los programadores de software en un momento van a ser menos válidos. Entonces, esto ya te digo, una escala.

39:53Pero, vamos, en una escala a nivel infinito, casi todos los puestos de trabajo, incluso los creativos, o sea, ya hay scripts, ya hay software que compone música, ya hay software que pinta, etc. Sí, sí, y que el New York Times hizo un test de un periodista que narraba un periodista, que era un robot, que narraba un partido de béisbol. Ese es uno de los casos más sencillos de programar. De hecho, las crónicas deportivas... Es que un periodista es muy fácil de programar. No, las crónicas deportivas y los eventos, por ejemplo, las presentaciones de resultados trimestrales de empresas, tienen una estructura siempre muy idéntica.

40:37Entonces se puede programar un script, en vez de tener un señor ahí que cobra una pasta porque lleva un montón de años en el periódico, para que cuatro veces al año, por empresa que él cubra, ir haciendo el script, esta empresa este año ha ganado tanto dinero, este trimestre, ha ingresado tanto, va a pagar tanto de impuestos y no sé qué. Cuando un script puede hacer eso en tres segundos. Ya está. Bueno, entonces... El oyente medio tiene dos opciones, si está preocupado así un poco por el futuro. Una es hacerse ludita y empezar a destrozar máquinas con martillos. Que empiecen con su iPhone,

41:12lo tienen contra el suelo o que me lo regalen a mí. Por ejemplo. O la otra opción es empezar a estudiar programación. Sí, pero un segundo, que nos dejamos una parte muy importante, que es, bueno, al menos al oír un panorama así, una de las principales dudas que te viene a la cabeza es cómo funciona una sociedad en la que solo trabaja el 10% de la población, porque el 90% representa que están cobrando pensiones, ¿no? Sí, sin querer entrar mucho en política, sería un poco una renta básica universal y deberíamos de hacer un nuevo contrato como cuando se hizo después de la segunda

41:48guerra mundial, se empezó a decidir qué tipo de sociedad queríamos a través de diferentes modelos y diferentes estilos y deberíamos de ver, porque es que si solo el 10% solo hay dos opciones, es o sociedad distópica en la que todos somos pobres y dependemos de un líder supremo o una sociedad en la que todos vestimos de blanco y tenemos el pelo brillante y sabes y somos perfectos lo veo casi blanco y negro no veo una opción intermedia como es posible que ocurra simplemente no consigo planteármela y si no es el bitcoin alguna criptomoneda de segundo nivel o de segunda creación o de segunda generación

42:31vaya a ser la que domine este mundo parece una locura pero seguramente si hace 50 años Si hubiéramos planteado a nuestros abuelos que tendrían la sanidad gratuita y que el gobierno les pagaría 100.000 pelas al mes, dirían que estamos locos. Exacto. Simplemente, por ejemplo, gente en China, el cambio que China ha tenido en los últimos 10 años, o sea, han pasado una sociedad casi agraria en unos 20 años a una sociedad con una clase media de 200, 300 millones de personas o 500 o los que sean. una sociedad con unas ciudades, unas grandes urbes, no sé qué,

43:10y han pasado de, literalmente, es que tenían que trabajar hasta el año que se murieran, porque no había pensiones, a, de repente, dos generaciones después, una generación después, tener unas ventajas muy altas, muy altas. El país con más ricos del mundo, ¿no? Sí, el país con más ricos del mundo, juraría, si no, depende. No sé si es el que con más mil millonarios, pero con más millonarios seguro. Y a nivel de renta per cápita, perdón, de poder adquisitivo interno es malo, o sea, es bajo comparado, por ejemplo, con el europeo o el estadounidense sobre todo, pero tienen mayor poder adquisitivo local.

43:51Es decir, en su propia moneda, en su propio mercado, ya son los que más tienen. O sea, es decir, si solo compráramos plátanos, ellos podrían comprar más plátanos que Estados Unidos. de sus plátanos. En un mercado, por ejemplo, internacional, como comprar petróleo, pues aún Estados Unidos está tres veces por encima. Pero bueno, nos entendemos. Bueno, dentro de 30 años hacemos una reedición de este podcast. Muy bien. O la hacen nuestros avatares. Correcto, los robots. Alex seguirá siendo más joven que nosotros. Sí, bueno, qué remedios. Y ya, siempre volviendo un momento al documental del que hablábamos hoy, aunque sea así tangencialmente, solamente dos apuntes.

44:35Uno, Víctor comentaba que había muchas imágenes de archivo. También en defensa del documental hay que decir que es muy difícil ilustrar cuando se está hablando de economía y de deuda y de conceptos así tan etéreos porque es difícil coger imágenes de nada. Más allá de esas imágenes de informativos que vemos siempre cuando hablan de la evolución del PIB y te ponen simplemente la fábrica de moneda y timbre ahí emitiendo moneda, que es un coñazo.

45:02Y por otro lado, quiero decir que si algún día me entrevistan para un documental, Dios no lo quiera, voy a imponer una cláusula que impida que luego se monte eso con música de fondo. Porque eso es algo que narrativamente es muy manipulable. Es decir, este documental me ha recordado en algunos momentos al programa ese de Gloria Serra en La Sexta, creo que es, en el que hay como una música de miedo todo el rato. Y entonces, claro, eso te condiciona mucho el mensaje que está dando la persona que habla.

45:40Bueno, es que eso es básico. Películas de miedo sin música de miedo no son películas de miedo. En muy pocos casos. A lo mejor una de Hitchcock te conseguía cagarte sin la música, pero es básica la música. Claro, pero es hacer un poco trampa porque es como si... porque es un poco modificar el tono de lo que está diciendo esa persona. Es distinto si yo... Yo utilizo las mismas palabras para decirle a Víctor, Víctor, pásame la sal, que si digo, Víctor, pásame la sal.

46:07Y además es que la voz en off tampoco ayuda, porque la voz en off es como si fuera un anuncio de ING Direct. Bueno, Alex, ¿añadimos algo más? Eso, yo lo que me quedaría no es tanto con el Bitcoin, me quedaría con la tecnología detrás del blockchain. Yo creo que eso es realmente lo interesante y lo que van a explotar o vamos a intentar explotar todos a corto plazo, a medio plazo. ver esta genialidad que es la invención de Satoshi, que todos los nodos tengan que dar su aprobación o tengan una copia de todas las transacciones

46:53y que todas puedan ser verificables y que podamos ver el origen de todas las transacciones, podemos trazarlas. Yo creo que esto va a tener un montón de aplicaciones más allá de las criptomonedas o de las monedas virtuales o como lo queramos llamar. Es posible que documentos como por ejemplo algún, ¿sabes? Documentos básicos de internet, por ejemplo, ¿no? Estén ahí puestos en un sistema muy similar o archivos de audio o archivos de vídeo. es digital, todos son ceros y unos se puede hacer, yo creo que aquí es pronto, pero es como cuando internet tenía 5 nodos y no se veía el potencial

47:34pero yo creo que hay mucho potencial después del blockchain, también es cierto que hay mucho hype, mucho entusiasmo, como lo queramos decir y a lo mejor queda en nada pero vamos, yo le vería potencial, yo le veo potencial al blockchain y si no es con bitcoin, es posible que con otra iteración, ya tengo una segunda generación que solucione algunos fallos que pueda tener En todo caso, la sensación que tengo es que con todo lo que nos ha contado hoy Alex que realmente hay muchos documentales por hacer y que seguramente en este documental sobre Bitcoin se pasa muy por encima

48:11de cosas que darían para un documental largo ya sea el Bitcoin en países en fase de desarrollo o cualquiera de estos otros temas off topic que quizá hemos estado aquí desgranando en el episodio de hoy para la gente que esté más interesada en Bitcoin hay otro documental que yo no he visto que se llama Bitcoin The Rise and the Rise of Bitcoin creo que se llama, algo así no sé si es más completo o no pero si alguien está interesado en este tema pues puede ver también ese Alex nos ayudará si podremos dejar en las notas del programa un link para cómo bajarse

48:45Bitcoins gratis por internet sí, en la misma página que se descarga la RAM en el enlace de al lado vale y también pone un enlace para ver cómo cómo se accede a hacía falta y a tu colección de podcast tenemos 4 o 5 páginas si verdad bueno recuerdos a Edu bueno a ver cuando le vea Se los daré. Hasta luego. Un abrazo. Buenas noches.

49:16[Fragmento sin transcripción fiable] Creo que ha quedado muy majo ¿eh?

0:00A ver, Víctor, hoy vamos a hablar de dos asuntos, ¿vale? Sí. Vamos a ordenarlo por tus preferencias. Vamos por partes. Vamos por partes. Por un lado, vamos a hablar de la locura que soltamos el otro día. Sí. Es decir, la idea de crear nosotros una aplicación que sirva para ver podcast, o sea, para ver los documentales. Escuchar podcast y ver documentales. O sea, ver los documentales de los que hablamos en el podcast. Sería eso, ¿no? Lo he entendido bien. Exacto. Le hemos estado dando vueltas y, bueno, luego lo hablamos.

0:54Este sería un tema. Y el otro tema del que tendríamos que hablar es de un documental sobre penes. Sobre partes. Entonces, ¿por dónde quieres empezar? ¿Cuáles son tus preferencias? Empecemos por el prepucio. ¿Mis preferencias en qué sentido? No, bueno, a ver, un momento. Es un documental, vamos a hacerlo de siempre, que al principio explicamos más o menos de qué va el documental. Hacemos un sumario del documental, un abstracto. Una sinopsis ahí, vale, venga. Exacto. Dale. El título del documental es The Final Member, el miembro final. La cuestión es que en Islandia hay el único museo de penes del mundo, el llamado el Museo Falológico...

1:48Sí, sí. Que haya uno en el mundo, que solo haya uno en el mundo, también va a ser por algo. Sí. Pero bueno, sí, sí, bien. Sigamos. El caso es que existe. Existe. Bien. Estamos así de mucha risa, pero no es de risa, ¿eh? Entonces, hay un señor que era profesor de escuela, no sé de qué grado, Que un día unos amigos, creo, o algo así, le regalan un pene de un animal que creo recordar era un toro. Sí, y si no me equivoco un pene con forma de bastón.

2:27O a lo mejor es que el pene ya es así, o a lo mejor él se hace un bastón con ese pene. Sí, yo creo que va más por ahí. Va por ahí. De hecho todos los penes tienen forma de bastón, yo no sé qué pene tienes tú, Adrián, pero... Sí, bueno, también depende, ahí hay el asunto de los tamaños, de que también se trata el documental, pero digamos, no voy a confesar en exceso, pero digamos que mi pene sería un bastón para una persona bajita. Sí, exacto. Vamos a ponerlo serio. Entonces, a este señor un día le regalan un pene disecado de etón.

3:03Y todo comienza como una especie de broma, pero el señor comienza a coleccionar penes. Recoge el gustillo. ¿Sabes aquello que nos pasa a todos? Sí, de pequeño. Un día te regalan una bolita de cristal de estas que nievan. Y entonces los humanos somos así. Te regalan una y entonces ya tienes la imperiosa necesidad de coleccionarlas. Esto nos ha pasado a todos. Y a este señor le pasa eso con los penes. Entonces comienza a coleccionar penes. Penes de animales, de todos los animales. Llega un momento en el que en casa ya no le caben más penes. Recuerdo que hay una frase muy buena de la mujer,

3:44de la mujer del señor, que sale, este señor tiene mujer, y aún esta afición, este señor tiene mujer, y que dice algo así como, bueno, iban llegando penes y más penes a casa y al final la situación se salió de control. Se salió de control. Y me gusta mucho cuando le preguntan a la mujer qué opina cuando el protagonista, el señor de los penes decide abrir un museo con todo eso que había coleccionado. Y la respuesta de la esposa es muy elocuente porque le dice, pues me pareció muy bien porque ganamos espacio en casa. Porque claro, te imaginas que hasta el momento

4:19en el que el señor habilita un espacio para la exposición de todos esos penes que coleccionaba claro, eso lo iba metiendo en rincones. Entonces supongo que cuando se sale de madre se sale de control, como tú dices también es porque falta espacio y te puedes encontrar un pene en cualquier sitio de la casa, o sea, tú puedes ir de visita a esa casa que hay que tener valor también para ir pero, claro, tú vas oye, voy a por una cerveza en la nevera, abres y hay ahí un bote con un pene de delfín. Es que además además de coleccionar penes reales de animales disecados

4:55y hecho con la taxidermia y todas esas cosas, el tío también colecciona penes de todo tipo. O sea, tú lo ves paseando por casa y ves relojes de pared con forma de pene, mesita de noche con forma de pene. No me lo estoy inventando, cosas de verdad. Él incluso se aficiona a crear cosas con madera con forma de pene. Por ejemplo, muestra un minibar bastante grande con forma de pene. Para que la gente lo asuma. Es una polla gigante de madera que se abre, que tiene que da de sí, tiene ahí como unas manecillas para tú tiras y abres y te sale un

5:34minibar. Sí, sí, exacto. Eso hay que decir que esa parte... Eso me lo compraría yo, la verdad. Eso te lo compraría yo, porque es práctico. Pero por otro lado, es verdad que él decide hacer todas estas cosas para sacarle un poco más de partido a su museo y ponerlo en la parte de souvenirs. Exacto. Porque claro, eso todo museo que se precie tiene que tener una tienda al final del recorrido en el que comprar algún recuerdo. ¿Y qué mejor recuerdo del museo de penes que un minibar con forma de polla? Entonces, vayamos por partes. Llega un momento en el que no le

6:12caben los penes en casa y tiene que abrir un museo allí en esa ciudad que es una ciudad muy al norte de Islandia, a unos 50 kilómetros del círculo polar ártico. El clásico overbooking de pene. Exacto. Entonces, pero claro, tiene especímenes, porque atención, a los penes, él les llama especímenes. Tiene especímenes de casi, es como una gran arca de Noé, pero solo de penes, ¿no? Y su meta, como si dijéramos, es tener un pene de cada uno de los animales que han existido en la faz de la Tierra, porque además tiene penes de animales ya extinguidos, de animales extintos.

6:56Sí, sí. Y también se enorgullece de tener uno de los penes más grandes de todos, que es el de una ballena. Exacto. Y también tiene uno de los penes más pequeños, que si no me equivoco es el de un hámster. El de un hámster, sí señor. Pero claro, si tú te paras a pensar en todos los penes de todos los animales que existen en la Tierra, uno que de momento no ha conseguido es el pene humano. Porque los humanos, evidentemente, somos animales. Y el Señor, pues un día, cuando ya estás satisfecho, esto siempre es así los humanos, ¿no?

7:34Siempre queremos un poquito más, un poquito más, un poquito más. Y cuando ya tienes el pene del cachalote, cuando ya tienes el pene de la nutria, cuando ya tienes todos los penes de todos los animales, ¿qué quieres? Tener un pene disecado de un humano. Del último mamífero. Y de ahí The Last Member. Y ahí comienza, como si dijéramos, la historia del documental. Sí, porque ese es el conflicto que te plantean inicialmente. La semana pasada recuerdo que hablábamos de un documental que de hecho no tenía conflicto.

8:07que era una sucesión de conceptos, que es algo muy de documental clásico, por así decirlo, de los antiguos, que eran los documentales rollo, pero en estos muchos documentales de los que comentamos aquí en Supera la ficción, que tienen esta estructura más cinematográfica, es decir, pensada como una narración para enganchar al espectador y para que tenga un atractivo más allá de lo que te cuentan, Pues en este documental se plantea utilizando esta fórmula, es decir, que existe un conflicto, de modo que el espectador está esperando que se resuelva, con lo cual ya te engancha de a ver, vamos a ver qué ocurre.

8:50Y eso me parece un punto a favor. Pero con el añadido de que este es el primer conflicto. Pero hay más. O sea, hay giros narrativos en este documental que, de entrada, yo por lo menos me lo puse a verlo con una expectación moderada y creyendo que a los 20 minutos ya estaría un poco harto. Pero no, me enganché. He descubierto que los penes enganchan. No, es que a ver, ahora al principio evidentemente hemos hecho un poquito de broma porque ¿qué vas a hacer con tanto pene? Pues hacer un poco de resitas y de jeje y jaja, pero el documental tiene su gracia.

9:29Y para mí tiene una de las cosas que más aprecio en un documental, que es que la historia sea lo menos normal posible. O sea, que sea una... Me gustan cuando son historias mínimas. Yo creo que esto es una historia pequeñita, no es una gran historia, ¿no? Pero lo más importante es que es una historia que no hemos visto en ningún otro documental. Es aquello típico de cuando estás en la facultad de audiovisuales y te dicen que hagas un documental, lo primero que piensas es en hacer un documental sobre hombres, sobre pobres en la calle. Eso es uno de los temas estrella.

10:04Y esto es lo que más se aleja a este tipo de documentales. Y solo por eso yo creo que tiene un valor muy grande. Y además... Es lo opuesto a mainstream. Lo opuesto a mainstream, exactamente. Y además los cinematógrafos de este documental hacen un muy buen trabajo, como tú decías, de montaje. Tiene una cosa que sabes que a mí no me gusta, que es que hacen la trampa típica del tiempo. Y es que te lo explican todo como si estuviera sucediendo en presente. Es como el caso Searching for Sugar Man.

10:39Te lo explican todo como si fuera en presente, pero en realidad los testimonios lo explican en pasado pero a través del montaje parece que esté sucediendo en ese momento. Y eso a mí me pone bastante nervioso. Porque, como siempre te digo, no le veo... Creo que explicando una cosa que haya sucedido con anterioridad no pierde valor. La historia sigue siendo la misma. Y además te provoca, te facilita que llegado a cierto punto te planta al espectador en el presente. Y eso hace crecer a la historia. Pero bueno. Yo ahí discrepo un poco y creo que...

11:15Entiendo que es un poco trampa, pero para mí es una licencia narrativa tolerable y que en algunos casos puede favorecer la historia, por lo menos el generar este interés, el modo en el que está contado. Pero bueno, en el fondo tampoco creo que sea muy relevante. Lo que estamos de acuerdo es que es un documental meritorio, yo creo que en muchos aspectos. Yo creo que podemos avanzar, sin hacer ningún tipo de spoiler, avanzar un poquito más en la historia para que... La puntita solo. Sí, son la puntita de la historia, para que entren más ganas de verlo.

11:52Y es que en el momento en que el propietario del museo, el protagonista del documental, hace esta llamada a la humanidad en la búsqueda de un pene, Aparece en primer lugar un señor famoso islandés, famoso porque había sido un aventurero, si no recuerdo mal, y es un señor Casanova con una gran fama de mujeriego y es de los típicos señores que tiene una libretita con los nombres de todas las mujeres que se ha follado a lo largo de su vida. ¿Quién no ha conocido un hombre que tenga una libretita? Con pocas páginas, generalmente, al menos los que he conocido yo. Pero este señor no.

12:33Este señor tiene como unas 400 mujeres apuntadas. Al menos, por apuntar, puedes apuntar las que quieras. Aunque matiza que hay casi 400 o 400 sin contar prostitutas. Exacto. Eso me pareció honorable, de su parte. Como muy obvio, ¿no? Hombre, por supuesto, las prostitutas no las contaremos. Como todo el mundo sabe, las prostitutas no se cuentan. No se cuentan. Que tiene un punto faltón. Es como si no son personas. Tampoco son ni personas. En fin. Bueno, da igual. Tampoco sé cuáles son los protocolos en lo que es la contabilidad. Y entonces hay este señor, que es un señor ya mayor, ya bastante a punto de palmarla,

13:16y aparece un americano. Y claro, ¿qué pasa? Cuando tú pides un pene a la humanidad, Al ser una petición de estas características, es evidente que tienes un alto riesgo de que la persona que se ofrezca, pues que no esté muy bien de la cabeza. Y es lo que pasa con el americano. Parece un señor que... El islandés tampoco está muy allá. No, pero el islandés yo creo que lo hace como más... Yo el islandés lo veo como un tío más normal, ¿no? Sencillamente ha sido famoso en Islandia toda su vida, ya me dirás, famoso en Islandia. Que tampoco es que sea muy famoso, ¿no?

13:55Y famoso por hacer... Aparte de por hacer aventuras que básicamente es llevar guiris a las montañas heladas. No, no, por follar. Bueno, y por eso. Pero quiero decir que es un poco... O sea, es un famoso friki. Sí, sí. Es friki. Claro, es como si dices aquí, yo qué sé, Tamara. No la cantante, sino la otra. Es famosa, sí. Pero ¿por qué? No lo sé. Espera un momento, un momento. Perdona, ¿eh? Pero ahora, Tamara, ¿qué coño es? ¿Qué tamana? No sé, una que salía en los programas del corazón que también salía su madre, no sé, era una cosa muy rara

14:30Bueno, hay muchos famosetes de esto La de No cambié que hizo una canción que se llama No cambié No lo sé, no lo sé En cualquier caso, seguro que nuestros oyentes son asiduos consumidores de Telecinco y conocen toda esta fauna Vale, bueno, a ver, un momento ¿Dónde estábamos? Eso, y aparece el americano Entonces, el americano es un personaje bastante diferente al de el viejito islandés la única obsesión del viejito es que se le va encogiendo la polla y entonces tiene miedo que llegados al punto, porque esto se hace en el caso del viejito islandés, después de la muerte le cortarían el pene

15:08y lo expondrían en el museo junto a los penes de cachalote y de las nutrias ¿de acuerdo? En el caso del americano es un señor que para comenzar se refiere a su pene por el nombre de Elmo. Le ha puesto así. Una exnovia le llamó Elmo a su pene. Entonces vemos a este señor hablando delante de la cámara, con un documental como cualquier otro, y hablando todo el rato en tercera persona de su pene al que le ha llamado Elmo. Y dice, Elmo estaría muy contento de estar en este museo en Islandia. Pero, claro, se daba una circunstancia y es que al tratarse

15:52de dos frikis, alguno más demente que el otro, pero bueno, allá ya se da la circunstancia de que ambos quieren ser los primeros penes expuestos en el museo del pene. Con lo cual, ahí tenemos un giro de guión y el conflicto inicial que era, ¿va a lograr el señor del museo un pene? Se convierte en un nuevo conflicto mucho mayor, que es, hay dos candidatos, ¿qué pene ganará? Exacto, exacto.

16:21Y ahí se pone muy interesante, muy interesante. A mí me pasó lo mismo que has dicho tú antes, que es que el documental me atrapó completamente. Y aparte de esta locura del tío americano, que acaba haciendo cosas muy raras, y se ve, los penes se ven, esto la gente se lo debe estar preguntando ahora en casa mientras nos está escuchando. ¿Se ven los penes? Sí, se ven los penes. Y se ven penes de todo tipo y penes disfrazados.

16:45Sí, eso es muy importante. Que la gente esté advertida de que hay momentos que se ve un mismo pene disfrazado de varias cosas, entre ellas de Santa Claus o de mago. Y de superhéroe. Y de superhéroe. Bueno, entonces, con capita y todo. Entonces, dentro de este mundo de locura del americano que quiere donar su pene, a mí me pareció ver cierta lucidez en algunos debates. Que abre el tema de donar el pene. Y no, ahora estoy hablando seriamente. Él se refiere a una de las razones, da diversas razones. Yo creo que dentro de su locura da diversas razones.

17:23Una de las cuales es que él siempre ha tenido muy buena relación con Elmo y quiere que Elmo sea el pene más famoso de la historia de la humanidad. Pero aparte de eso, que eso sí que podía ser considerado como una locura, él comenta alguna cosa que a mí me hizo pensar. Y es que él dice que otra de las razones por las cuales él quiere liberarse del pene es por liberarse del lastre del pene. Y ahora estoy hablando metafóricamente. O sea, él quiere... No, esto lo dice y a mí me pareció que está bastante bien. Es cierto. Los humanos, los hombres,

18:01muchas veces estamos condicionados por el pene y por lo que nos hace hacer el pene. eso es así igualmente, ahora dicho así parece un poco raro lo que estoy diciendo, o un poco extraño o lastivo o lo que sea pero igualmente que a mí el estómago me hace hacer cosas el órgano de mi estómago me hace abrir la nevera cuando tengo hambre y como, pues el pene me hace hacer cosas entonces este señor se siente incómodo, le gustan mucho las mujeres y se siente incómodo con este dominio que tiene el pene sobre él, sobre su persona

18:36y una de las razones por las cuales quiere liberarse del pene es por esto y de hecho utiliza una expresión que a mí me fascinó que era hizo esta misma reflexión y en voz alta dice entonces claro si me libero del pene seré inmune a las mujeres y me encantó el concepto inmunidad aplicada al deseo carnal en este caso pero hay una historia porque realmente el documental que de entrada dices va le voy a ver porque me voy a pasar un buen rato, se va tornando en un drama muy serio por muchos lados.

19:12Uno de los dramas es el del americano, que te está contando que uno de sus motivos, uno de sus razones para cortarse el pene es que ha tenido tantos desengaños amorosos que no quiere volver a pasar por eso. Por cierto, estamos dando por supuesto algo que a lo mejor la gente no tiene por qué saber, y es que el americano estaba dispuesto a dar su pene en vida. Así, eso, eso, sí. Cosa que el viejecito no. El viejecito era un donante, pero... Oye, hace lo que queráis con mi pene, pero ya cuando lo tenga en desuso por defunción. Hay una escena espectacular.

19:49Perdón, perdón, que por otro lado es el único modo de competir. Porque, claro, al ser una carrera para ver qué pene llega antes al museo, Lógicamente, estamos hablando de un señor de 93 años contra un señor que tiene 60 o 70. Entonces ahí había una ventaja temporal del viejete, que el americano decide contrarrestar decidido a cortárselo en vida. Sí, sí, que eso provoca, para mí, hay dos escenas buenísimas. Una es la del viejo cuando le están haciendo el molde. Eso es alucinante, porque claro, para el propietario del museo, antes de que esté ahí el pene,

20:32él ya crea el espacio y ahí pone un molde, hasta que llegue el pene de verdad. Y al viejo le hacen un molde y esa escena es espectacular, de lo mejor que he visto yo en el mundo del documental. Y a propósito de esto que explicabas del americano, también se produce una escena que es muy divertida, que es claro, él tiene que montar todo el dispositivo para que le corten el pene antes de morir. y allí hay un jaleo con un laboratorio italiano y salen gráficos de cómo enviarán el pene hasta San Francisco

21:02y de San Francisco lo disecarán allí con un laboratorio portátil y luego lo llevarán hasta Islandia. Eso es hilarious, que dirían los americanos. Es complicado. A mí se me pasaron las ganas de cortarme el pene al ver todo el protocolo. O sea, es como, uff, qué jaleo. No, no, mejor me lo quedo. Bueno, la verdad es que no sé si quieres añadir alguna cosa más. yo, como he dicho al principio aparte del jiji jaja yo es un documental que recomiendo yo también absolutamente además me gusta muchísimo porque se sale de la típica historia que nos encontramos mayoritariamente en los documentales

21:39y además está muy bien narrada y es una historia real y además es una historia que hace bueno el título de este podcast que es que supera la ficción si alguien escribiera un cuentecito con esta historia o una peli de ficción con esta historia, pues no le darías ningún valor, ¿no? No, no, me parece muy recomendable porque independientemente de que la historia es más o menos curiosa, es que está muy bien hecho. Creo que está muy bien contado, está bien rodado, está bien montado. Lógicamente no es un documental que vaya a ser especialmente conocido porque el asunto que trata

22:19es muy residual y más curioso que profundo, pero eso no le quita ningún valor como producto audiovisual. Y bueno, para eso estamos nosotros dos, ¿no? También para traer cosas raritas y para encontrar cosas raras y explicarla a nuestros oyentes. Claro, lo bueno un poco de... Como lo nuestro es un poco patológico y consumimos documentales a granel, Los oyentes que quizá no tengan esta adicción tienen la ventaja de que los vemos nosotros. Entonces, si son malos, ya os lo contamos. O sea, ya os decimos, oye, no dediquéis tiempo a esto. Pero si están bien...

23:02Sí, perdón. De hecho, muchas veces vemos documentales que son malos y ya directamente no grabamos nada, ni hacemos ningún comentario, ni nada. Bueno, eso es otro modo de que pasen desapercibidos. Exacto. Pero sí, supongo. Y de hecho, a lo mejor esta debería ser una de las funciones que debería tener esta aplicación si decidimos hacerla, que es más allá de que sea una plataforma donde ver películas, que eso existe, de películas de ficción, de documentales hay poquitas, o ninguna. Pero supongo que en nuestra aplicación una de las cosas distintas que tendría es que serían documentales seleccionados. Sí, claro.

23:42Es decir, yo creo que solo intentaríamos conseguir que en la aplicación estuvieran documentales que nosotros quisiéramos volver a ver. Sí, sí. Entonces supongo que para el consumidor o para el usuario de esta aplicación, el hecho de saber que hay un filtro y de que lo que hay ahí son documentales que merecen la pena bajo nuestro criterio, que si nos están escuchando, pues ya saben cuál es. Supongo que le da un valor extra. Adrià y yo hemos estado hablando, después de aquel No hay huevos final que acabó el último capítulo, bueno, pues les hemos estado dando vueltas más seriamente al tema de esta aplicación,

24:27y hemos pensado un poco cómo podría ser, cómo nos imaginamos qué sería esta aplicación y qué funciones haría. ¿Explicas un poco, Adrià, cómo pensamos que sería? Sí, bueno, una cosa que pensamos es, a ver, ¿quién coño somos nosotros para meternos en esto? Pero por otro lado pensamos, y si no lo hacemos nosotros, ¿quién lo va a hacer? Y entonces estamos ideando una cosa que es como concepto es un poco rara, pero que tanto a Víctor como a mí nos motiva. y es, ¿sería posible combinar en una misma aplicación que se puedan ver documentales, pero a la vez se puedan escuchar los podcasts que vamos publicando?

25:11Es más, ¿sería posible escuchar el podcast y tener debajo un simple triangulito para darle al play y ver ese documental del que estamos hablando? Por ejemplo, la experiencia como usuario en el día de hoy cuando estéis escuchando esto, que sería hostia, me ha despertado curiosidad el documental de los penes a ver cómo coño lo encuentro y si simplemente debajo hay un play y lo puedes ver eso parece yo como consumidor me parecería súper cómodo no sé si esto es técnicamente posible, no sé si esto es viable, no sé si esto va a ser posible porque implicaría hablar con la gente que hace los documentales

25:53llegar a un acuerdo con ellos para que pongan su película en esta aplicación, bla bla bla bla me imagino que no es sencillo pero no sé, a lo mejor nos interesa solamente a ti y a mí, pero si a alguien más le parece una idea interesante que nos la haga saber porque así a lo mejor lo movemos si solamente es para ti y para mí pues a lo mejor ya no hace falta ponerse a ello porque creo que esto va a llevar trabajo pues digo cómo nos pueden contactar en Twitter estamos y es donde más donde más hablamos con nuestros oyentes

26:29y es arroba supera la ficción, no tiene ningún secreto y si alguien quiere hacernos escribir un correo electrónico pues es contacto arroba supera la ficción punto com de todas maneras lo dejamos todo en las notas del programa además en las notas del programa Adrián dejaré una cosa que incluso creo que tendrá más éxito que no esto el correo y el twitter que es dejaré el link donde poder donar el pene al museo este con toda la explicación de que tienes que hacer para donar el pene, cómo funciona todo, bueno, tienes que firmar papeles y todo, no es fácil donar un pene, no es como

27:02sacarse el carnet de conducir es un poquito más complicado es un paso más de lo de sacarse el carnet de conducir Hay que ser exigentes, porque si no somos exigentes con el tema de los penes ¿con qué vamos a ser exigentes? Claro, claro, claro

0:00Víctor, ¿tú has visto alguna vez una serie que se llama Community? No, no la he visto. Sé cuál es, pero no la he visto. Bueno, es una serie de televisión que echan por la NBC americana y su creador es un señor que se llama Dan Harmon. Es un señor gordo, que bebe mucho, un poco excéntrico y que de su mente un poco, ¿cómo lo diríamos? Sucia. sucia, pues ha salido una comedia que es muy alocada, que tiene mucha personalidad y que además se basa en una experiencia propia del creador como es la de alguien que ha ido a una, por así decirlo,

0:43el equivalente aquí en Europa sería la universidad para mayores de 25 años, por así decirlo. ¿Y por qué se llama Community? Porque es como se llaman ahí los Community College. ¿Vale? Es el equivalente. No sabía eso. Y está lleno de MILFs. Y está lleno de gente de edades distintas. Y de gente de orígenes peculiares y de vidas, por así decirlo, poco comunes. Y entonces esta serie, por ejemplo... ¿Pero hay MILFs o no hay MILFs? Hay alguna MILF. Vale. Pero básicamente hay una señora mayor que... Oye, ¿te puedes callar cuando habló? Sí, perdona, perdona. Vale.

1:26Por ejemplo, sale una chica negra que tiene como 45-50 años y tiene un par de hijos y se pone a estudiar. Luego está un matado que dejó los estudios cuando era muy joven para irse a surfear y se reengancha a los estudios luego. La tía buena, el fricazo de los ordenadores. Bueno, todos son personajes así muy de zoológico. ¿Perdón, esto no era de documentales la cosa que hacemos? Sí. ¿Qué está pasando? Pues que hay un documental sobre el creador de esta serie. Y que además, para más Inri, que me encanta esta expresión, para más Inri, es un documental sobre este señor haciendo un podcast.

2:11¿Cómo, cómo? A ver, explícanoslo bien esto, porque no lo estoy pillando mucho. A ver, centrémonos. Dan Harmon, creador de Community, fue echado de su propia serie. Sí, por gordo o por beber. Por indisciplinado. ¿Vale? Entonces lo echan en la quinta temporada, si no me equivoco, y el tío, deprimido, dice, bueno, pues como yo quiero seguir contando cosas y tal, me monto un podcast. Y el tío se montó un podcast. ¿Pero en el podcast qué explica? No se sabe. Él básicamente bebe y habla de lo que le parece. Como la mayoría de podcast. Sí, sí, sí, claro. Bueno, el caso es que el señor Dan Harmon

2:55hizo este podcast y empezó a tener mucho éxito entre un público que era el mismo público de la serie, que era básicamente nerds. ¿Y cómo se llama el podcast? Porque, coño, lo buscaremos, ¿no? HarmonTown. El tío se llama Dan Harmon el pueblo de Harmon vale, vale pero y entonces el documental es que, a ver aún me está costando, ¿eh? y ahora voy al lío el documental trata, o básicamente lo que te cuenta es una gira que se monta Dan Harmon con su equipo del podcast que básicamente es como un copresentador y un fricazo que hace un juego a mitad de podcast esos tres tíos

3:40se cogen una furgoneta y empiezan a recorrer América o Estados Unidos, para ser exactos, haciendo podcast en directo en distintas ciudades. Joder, cómo mola, ¿no? Muy guay. Mucha envidia por otro lado. Y bueno, en principio dices, bueno, esto es un poco raro porque es como muy específico de un personaje muy así... Outsider. Outsider, sí. ¿Y qué me va a contar? Porque esto está hecho a medida. Es un documental por encargo del propio Dan Harmon que le apetecía esto. Pues es un documental muy recomendable que cuenta mucho más que lo que parece. ¿Y es un trabajo tanto en el podcast como en el documental

4:27en el que él aprovecha para cagarse la gente que lo ha echado de la serie o algo así? O sea, ¿es como una rabieta en todo ello o no? Básicamente es una terapia. La sensación que tienes cuando lo ves es que es una terapia psicológica de Harmon pero para que te hagas una idea él le encarga este documental a un director de documentales y el director le dice dudó sobre hacerlo pero le dijo lo voy a hacer solo si tú no te metes en nada no, no te metes en nada de mi trabajo y entonces eso lo siguen con bastante rigor

5:02y se nota, porque por ejemplo salen entrevistados compañeros de trabajo de Dan Harmon o ex compañeros de trabajo hablando de lo talentoso que es y de lo indisciplinado que es que bueno incluso sale por ejemplo Sarah Silverman que Sarah Silverman una cómica para la gente que nos escuche para mi madre para tu madre mi madre no sabe que Sarah Silverman es una cómica de Estados Unidos que en uno de sus programas de hace años lo contrató como guionista a Dan Harmon y dijo es el mejor guionista que he tenido y lo eché también lo echó del otro programa que bueno es un personaje pero básicamente

5:48el título y todo, please Harmontown esto también lo ponemos en las notas sí, lo ponemos ahí abajo este yo creo que va a ser difícil de verlo porque yo tuve ocasión de verlo hace poquito en Barcelona en un festival que se llama Serializados y que trajeron a este señor e hicieron la estrena europea de este documental aquí en Barcelona con lo cual supongo que ahora mismo estará haciendo su circuito por salas o lo que sea en Estados Unidos y supongo que no va a ser fácil de encontrar pero me gustaría mucho que llegara algún día a poder verse

6:23porque es muy interesante y tiene mucho mérito o sea, el director de este documental tiene mucho mérito porque ha logrado hacer una película muy profunda que tiene una trama que se sustenta que tiene un personaje protagonista que es potente pero que además evoluciona y que cambia y que el personaje que vemos al inicio es distinto al personaje que termina la película, hay una evolución con lo cual eso me parece muy meritorio, sobre todo porque está rodado en 15 días, que son los 15 días que duró la gira muy meritorio Harmon Town, no te lo pierdas Víctor, te va a encantar

6:59te conozco como si te hubiera parido Sí, sí, gracias, tío.

0:00¡Gracias! fueras pianista en un burdel. Exacto. No, digo esto porque el documental del que vamos a hablar hoy no sé si es un documental que puede interesar a quien no participe del mundillo. Tampoco sé si va a interesar a todos los que participamos del mundillo. Así que mis dudas aumentan pensando en un público más general.

0:53No sé si tienes esa misma sensación. Sí, esa misma sensación. Puede interesar un poquito a la gente del mundo de la televisión, como dices, y también tal vez a los seriéfilos, a los que les gustan las series, porque salen muchas series y salen los tíos que han creado esas series. Se trata del documental Showrunners. Un showrunner es una figura que no existe aquí en España, no debe de haber un paralelismo que sea exactamente eso, pero sería como una mezcla entre guionista y productor, O sea, lo que haría es encargarse de la dirección de guión,

1:32o sea, de que todos los guionistas entreguen su trabajo a tiempo y de coordinar el guión. Y además haría algunas funciones de productor ejecutivo. ¿No, Adrián? Sí, con el añadido que en la mayoría de los casos los showrunners también son creadores de la serie, son los ideólogos de la serie, con lo cual la serie es un poco su hija. O sea, que es algo muy personal, que ha nacido de ellos y ellos lo llevan hasta el último segundo, ¿no? Para aclararlo, porque a lo mejor tampoco la gente sabe exactamente lo que hace un productor ejecutivo,

2:10porque mucha gente conoce el concepto productor de cine, que básicamente es quien pone el dinero para que esa película se pueda hacer, o quien logra el dinero para que eso se pueda hacer. es decir, sea poniendo su dinero de su bolsillo, que eso es más americano, o algo más europeo, que es básicamente perseguir instituciones para que suelten un dinerito que sirva para financiar la película. Y por otro lado está la producción ejecutiva, que básicamente es la función de cómo se gastan esos dineros conseguidos. Ese dinero presupuestado hay que repartirlo de un modo que dé para llegar a todas las fases de la película.

2:56Es decir, que no todo se queda en el rodaje y en el voy a pagar a tal actor y a tal otro, sino que luego hay muchísimas cosas raras como laboratorios, fotografías, hacer másters, hacer... O mensajeros, o comprar una pizarra, o se ha roto la... O hacer fotocopias.

3:16Entonces, el showrunner básicamente es un poco una mezcla, como tú decías, de estas figuras que son muy distintas entre sí, porque básicamente el creador o el guionista o el coordinador de guión es una función muy artística, muy creativa, mientras que la parte de producción ejecutiva suele ser más administrativa, con lo cual esa misma persona no tiene por qué tener talento en ambos campos.

3:46Para mí eso es un contrasención. Yo no lo he entendido nunca, la verdad. La figura de este personaje dentro de la producción audiovisual no lo entiendo porque en una época en la que todos nos especializamos al máximo y en la que si este señor es bueno creando una idea para un guión televisivo y es bueno escribiéndola, ¿por qué coño le vas a hacer controlar las facturas? Que lo tiene que hacer.

4:10Es verdad que aparte hay productores ejecutivos al uso y gente que se centra en eso, pero no sé, no tiene ningún sentido. ¿Por qué vas a hacer gastar el tiempo de este tío que es tan bueno escribiendo? O sea, JJ Abras, que por cierto sale en el documental, cuando hacía Fringe, por ejemplo, o Lost, él era el showrunner. Y él tenía que saber cuánto costaba mover esa arena de la playa a la otra parte de la zona donde tenían que hacer el rodaje, además de escribir aquellos guiones que te enganchaban tanto. Es una cosa que no he entendido nunca. No entiendo.

4:51No estoy nada de acuerdo contigo. O sea, a mí me parece, precisamente, me parece muy óptimo, porque el caso que tú pones, Abrams no solamente escribió un guión o coordinaba la escritora de guión que hacían muchísimos más guionistas, sino que también era, al ser consciente de las posibilidades económicas y presupuestarias de ese capítulo, por así decirlo, ya directamente no escribía imposibles, por así decirlo. Es decir, escribía sabiendo que lo que iba a escribir era posible realizarlo. Pero eso me parece una ventaja muy pobre como para desperdiciar el talento de un gran guionista en mirarse facturitas. Y de hecho, todos los personajes...

5:38No, porque no es así. O sea, a ver, antes hemos contado lo que hacían estas figuras, pero lógicamente el showrunner tiene cuatro o cinco productores ejecutivos asociados que son los que hacen estas tareas más de facturitas que tú dices. No lo sé. Sino que básicamente es que es un creador que tiene el presupuesto en la cabeza y no es algo que sea ajeno a él mismo.

5:59Y que la major o la productora de esa serie confía en que esa persona que ha sido la ideóloga de la serie le confía, por así decirlo, todos los galones para que sea capaz de llevarla a cabo tal y como lo había imaginado. En cierto modo es una apuesta para darle las riendas y el control del producto a la persona creativa y no al revés, como estamos acostumbrados muchas veces, que es la persona creativa se tiene que adaptar a las necesidades del productor de turno o el que pone el dinero o la cadena, que tiene otros intereses, pues tiene intereses de...

6:39No, tiene que salir más abuelos porque si no la gente mayor no verá la serie. O métele un perro porque así los niños se enganchan. Estas cuestiones, que son más de marketing que de otra cosa, condicionan el trabajo de los creativos aquí. En cambio, en Estados Unidos, la apuesta por el showrunner es precisamente para desintoxicar al creador de estas influencias externas que condicionen la obra final en función de unos criterios no artísticos. Bueno, seguramente pasaría en cualquier otra profesión, pero todos los showrunners que salen en este documental se cagan en la profesión y se quejan precisamente de esto,

7:20de que es muy difícil porque tienen que estar pensando en los diálogos y además controlando los números de la producción. Bueno, es que una cosa no quita la otra. A mí me parece que es una figura muy interesante, pero a la vez me parece un trabajo que cuando lo haces tres años seguidos te quieres cortar las venas en diagonal. Como decíamos, sale JJ Abrams. Después hay un caso que está bastante bien porque siguen a un tío que se llama Matthew Carnahan, que es el creador de House of Lies, una serie que yo no he visto, que va sobre abogados.

8:02Y está bien porque le siguen desde el principio. O sea, el tío sale que acaba de presentar la idea y que le acaban de conceder el piloto y ahora House of Lies, no sé por qué temporada van, pero es una serie consolidada. Y vemos ese proceso de creación. Eso es bastante interesante. Y luego sale un montón de gente que tal vez no los tenemos muy en mente. Habremos leído sus nombres mil veces en los créditos de las series que seguimos, pero sale el creador de Spartacus, de Daredevil, no sé, ¿te acuerdas alguna más? Sí, The Breaking Bad, The Bones. The Breaking Bad, sí.

8:39Sí, sí, bueno, da igual. Bueno, sí, no, da igual, pero a mí fue uno de los pocos alicientes que le encontré al documental, porque me aburré un poquillo. Sí, y eso encaja un poco con lo que decía al inicio, de que ya para empezar parece algo un poco sectario como tema, por así decirlo, y es que a lo mejor si estás alejado de lo que es el proceso creativo de una serie de televisión, O eres muy fan como consumidor y que te interesa el cómo se hace. O realmente es difícil que al común de la gente le pueda interesar el tema.

9:15Pero la verdad es que el resultado tampoco es que sea nada del otro mundo. Es decir, básicamente es una batería de declaraciones, de showrunners más o menos prestigiosos. Pero sin aportar mucho, a lo mejor porque tampoco hay mucho que aportar. O sea, en el fondo también la gente tiene una imagen de las series o del cine o de la tele en general como algo muy glamuroso en la que ocurren cosas extraordinarias cada día en las redacciones. Y lo cierto, y también se ve este en el documental, es que las salas de creación de guionistas

9:48son sitios generalmente fríos, cutres, silenciosos, con muy poca cosa, con una mesa y una pizarra y gente muy seria y muy quieta o sea, no es nada circense una cosa buena del documental al menos para mí es que me trajo buenos recuerdos de una serie que no es exactamente lo mismo, pero que yo disfruté muchísimo que se llama Estudio 60 tú la viste también, ¿verdad? creada por Aaron Sorkin, protagonizada por Matthew Perry el Chandler de Friends y esa iba de

10:24Bueno, de un tipo que hacía más o menos lo mismo, pero en vez de una serie de ficción, de un programa de televisión, aunque tenía mucha ficción, porque era un tipo como... Saturday Night Live. Entonces había actores y gags y por lo tanto también tenían que escribir ficción y también había un funcionamiento muy similar porque publicaban cada semana, aunque era en directo. Aunque es verdad que muchas series sitcoms lo hacen como si fuera en directo porque lo hacen con público. Entonces me recordó mucho a eso y me trajo muy buenos recuerdos de esa serie.

10:55Esta serie, si no la habéis visto, yo la recomiendo un montón. ¿A ti te gustó? A mí me empezó gustando y me fui deshinchando bastante rápidamente. Sí, a medida que... En la segunda temporada. Sí, no, la segunda temporada es infame. Pero la primera, digamos que cada vez se va centrando más en la parte de hay una historia de amor que me parece como muy trillada y lo demás se convirtió por así decirlo, el inicio que era vamos a hablar de cómo se hace una serie, el modo de cómo estaba rodado, que se veía todos los distintos apartados de, no las series sino del programa este

11:35de entretenimiento que era básicamente el Saturday Night Live a medida que avanzaba la temporada se iba alejando de esto y te iba hablando básicamente de la de la relación entre el showrunner, por así decirlo, que era Matthew Perry, con la con una de sus, con una de las actrices, y sus idas y venidas como pareja que bueno, entiendo el ingrediente pero me interesa un poco menos Vale, muy bien Y yo creo que no había una segunda temporada, pero bueno en todo caso, si no hubo era una mierda. Vale, a lo mejor la segunda temporada es la segunda parte de la primera, porque tenía 22

12:16capítulos y entonces sí, debía de ser una única temporada, pero partida en dos que a veces lo hacen. Pero espera, déjame recomendar, ya sé que esto es de documentales, pero es que me recordó también a Episodes, ¿la has visto? Sí. Esta es súper flojilla. Con Matt LeBlanc. Matt LeBlanc, otro de Friends. Pero bueno, también si os interesa el tema de las series y todo, pues también te da pistas de cosas que pasan. Y Entourage, que esta creo que no la has visto, ¿no? He visto capítulos sueltos, sí, pero no, no me enganché. Vale, bueno, ya está. Solo quería... Pero mi preferida es

12:49Studio 60. A mí me gustó un montón y yo la recomiendo un montón. Oye, y una última cosa. Por cierto, perdón, perdón. Solamente. Studio 60 es una creación de Aaron Sorky. Sí. Que seguramente es pionero en lo que es la figura del showrunner. Porque, sin serlo, porque no lo era ni en el Ala Oeste ni en... ¿Cómo se llamaba? Sports Night. Sports Night. que son series de culto y que realmente tenían el sello de autor, porque eran series de autor a pesar de la longitud. Y seguramente fue un poco precursor de esta figura, que yo creo que es más reciente.

13:30No tengo ni idea. La verdad es que no sé quién fue el primer showrunner. Porque, ves, es una de estas cosas que no explican el documental, no explican cuál es el origen, por qué la industria de la televisión comenzó a funcionar en este sentido con esta organización, eso no lo explican y por ejemplo Aaron Sorkin ni lo citan cuando tú dices, para mí es un maestro y uno de los precursores de todo el sistema de series aunque el tío se lo curraba todo él Bueno, sí, se curraba la parte artística yo creo que Sorkin sí que se desentendía absolutamente de la parte de producción

14:09las facturitas él no las miraba y también salían series como las que salían a lo mejor era por eso caras quieres decir no no y buenas oye una cosa que me jodió un poquillo que no trataran tan bien el documental es el tema de la distribución no hablan en ningún momento hablan de la parte de la distribución de las series la distribución es también para aclararlo se le llama así al proceso de hacer llegar esa serie o cualquier producto audiovisual al gran público es decir, desde que está terminada la película o está terminada la serie de qué modo se hace llegar a la gente

14:56para que lo vea porque precisamente yo creo que las series son como el porno del mundo audiovisual en el sentido que porque están abriendo camino en el tema de la distribución. Si tú te fijas y tú tienes el mundo del audiovisual podría tener podría estar centrado en dos grandes patas las series, la televisión y el cine la distribución de las series o sea tú hoy en día puedes ver incluso en España, imagínate incluso en España puedes ver casi cualquiera de las series de estreno en muchas plataformas es sencillo, casi el otro día

15:36oía un episodio de Emilio Cano, de Milcar, que es un podcast que recomiendo de tecnología. Es un señor que cada día coge el micrófono y de camino de casa a... No sé por qué explico eso, porque todo el mundo lo debe conocer, pero bueno. De camino de casa a su trabajo explica cosas sobre tecnología. Él explicaba que toda su vida se ha descargado películas y que ha llegado un momento en el cual que se ha descargado productos audiovisuales, no concretaba en películas, y que ha llegado un momento en que ha decidido que ya no se va a descargar nada, con lo que tiene, pues tendrá

16:08el Jumbi, el Movistar Plus o lo que sea o el Netflix o lo que sea no se descarga ya nada y bueno porque le habrán puesto facilidades para consumir estos productos que él desea y que hasta hoy no podía conseguirlos con inmediatez a través de plataformas legales pero esto, y lo que es a donde iba es una exclusividad de las series tú, sí que es verdad que hoy en día, pero bueno, estamos hablando de una cosa de hace meses o hace un año como máximo hoy en día es bastante sencillo encontrar la serie que tú quieras y poder pagar para ver esa serie

16:45pero es una cosa que no pasa con el cine tú no puedes ver el cine de estreno incluso te hacen esperar meses y meses hasta ver aquellas cosas que estás viendo trailers todo el día en IMDB o en la televisión o lo que sea y bueno, ya luego hay los últimos del pozo que somos nosotros, que somos los del mundo documental, que eso como que la demanda no es tan grande, aún estamos en un estrato inferior en el tema de la distribución. Lo hemos dicho miles de veces en este podcast y que es una cosa que nos hace mucha rabia y que muchos oyentes

17:21nos escriben muchas veces diciendo dónde podemos encontrar este documental del que estáis hablando, etc. Pero bueno, es que no tenemos una solución fácil. No, es realmente frustrante como consumidor de docus el hecho de no poderlos encontrar con la misma facilidad con la que consumes cualquier otra cosa, porque incluso la gente que ve películas por así decirlo, de estreno reciente, que lo quieren ver en casa, tienen la alternativa ilegal de verlo mediante torrens o mediante artilugios similares pero el mundo del documental precisamente como no es un público masivo como si puede ser un Spiderman pues claro no hay tampoco ni sevillas

18:06por así decirlo en los torrens de los documentales que quieres ver y si quieres ver documentales que no sean mainstream muchos de los cuales son los que comentamos aquí que son documentales a lo mejor más pequeñitos de producciones más modestas entonces ya es literalmente imposible tienes que irte a un festival raro de un pueblo perdido en la montaña en una montaña francesa Y eso es desesperante.

18:30En esos casos ya no es que la distribución no sea buena o no sea efectiva, es que no existe distribución. Es que muchos productores que tienen obras alucinantes, y Adrià y yo hemos visto producciones muy buenas que nunca serán vistas por nadie porque es que no existe distribución, pues eso es que no es que la distribución sea mala, es que no hay distribución. Claro, pero se da la paradoja de que existen gente dispuesta y capaz de hacer documentales muy buenos, espectadores con ganas de consumirlos, y no hay nada en el medio que los una.

19:08Y entonces eso es como desesperante para las dos partes, pero parece como absurdo de que no haya una solución ahí. Yo a veces, mira que si soy tonto, que a veces sueño como en una aplicación, ¿no? Pienso, ¿no? Hostia, cómo me gustaría que tuviera, tener en mi iPhone o en mi Apple TV o en el iPad, ¿no? Una aplicación que, coño, pues que tuvieran allá documentales chulos, documentales que alguien hubiera escogido, etc. Y yo poderlos ver pagando por cada documental o tener una tarifa plana o algo, pero es que no existe nada de esto.

19:43No, ni va a existir, ni va a existir, porque es un sector abandonado a su suerte. Yo incluso a veces pienso, hostia, a lo mejor lo podríamos hacer nosotros, tío. Ahora, a lo mejor esto no es el mejor sitio para decirlo en un podcast en directo, como si dijéramos, o en un podcast en el aire, ¿no? Y a veces pienso, hostia, es que, coño, ¿por qué no lo hacemos nosotros? ¿Nosotros tú y yo? ¿Quieres decir? Sí. Al menos mirarlo. Pero nosotros no tenemos ni puta idea de hacer aplicaciones.

20:16No, no, no, claro, evidentemente. No digo hacer nosotros la aplicación, pero bueno, nosotros no tenemos ni idea de hacer aplicaciones, pero tenemos cierta experiencia dentro del sector. Podríamos rodearnos de gente que supiera hacer aplicaciones y yo qué sé, a lo mejor no tiene que ser una aplicación, a lo mejor tiene que ser otra cosa, ¿no? Pero intentar, nos estamos cagando cada semana en esto. Evidentemente disfrutamos de ver los documentales y explicamos y intentamos animar a la gente que los ve, etc.

20:43Pero, coño, esto acaba saliendo cada capítulo. Pues no sé, yo no te digo que sea fácil o que sea sencillo o que... No, pero a lo mejor podríamos mirarlo. No sé, una aplicación... Nosotros, como mínimo, el contacto con muchos productores lo tenemos y sabemos qué documentales nos han gustado. Sabríamos ir a buscar esos documentales y que estuviera en esa aplicación. A lo mejor podríamos mirarlo. no sé esto, ahora te lo estoy diciendo aquí delante de todos nuestros oyentes pero es que me ha salido así tío, no sé solo se me ocurre una cosa Víctor, ¿qué? solo se me sale una respuesta a esto

21:27¿qué? no hay huevos

0:00Bueno, oye Víctor, si vamos a hacer bromitas y todo eso que a veces se nos escapa, vamos a hacerlo así al inicio, porque cuando empecemos a hablar del doku que vamos a hablar hoy, seguramente se nos pase un poco la tontería, ¿no? Hombre, yo tengo que reconocer que... Bueno, yo creo que nunca antes había llorado tanto en un documental como en este. Y además era bastante ridículo porque voy a explicar un poco mi intimidad y es que a veces hago elíptica. Tengo una elíptica en casa. Muy bien, sí. Esto es... Cuando dices elíptica quieres decir bici, ¿no? No, no, no. ¿Cómo bici? ¿No es bici?

0:46No, es una elíptica. Es un aparato que se llama elíptica, que supongo que se llama así por la forma que hacen tus piernas cuando haces el movimiento, que es aquello que estás como caminando. La gracia es que es como correr, pero sin impacto. No es como pedalear, sino como andar. Es como andar sin impacto. Vale, o sea, estabas andando sin moverte. Exacto, en un aparato de estos. Eso ya de por sí es ridículo.

1:09Muchas veces sí, sí, sí. Y aprovecho muchas veces para ver cosas mientras hago elíptica y la mayoría de veces es documental. Y en este caso, claro, viendo este documental, como digo, lloré mucho, lloré mucho con este documental, sobre todo al final. Y yo llorando en la elíptica... Sin dejar de dar pasitos, ¿eh? Sí, sí, sí. Fue bastante. Suerte que nadie lo vio. Suerte que no... ¡Ah, coño! ¡Lo acabo de explicar! ¡Mierda! Bueno, vamos a hablar de este documental que... Y dices que no podemos hacer bromas, ¿eh? Bueno, podemos, pero que a lo mejor no salen tan así, tan a la brava. Es un documental para

1:55televisión. Eso básicamente lo que significa no hay mucha diferencia con un documental para cine, sino que básicamente su mayor peculiaridad es que suele durar menos. En este caso son 60 minutos, ¿no? Me parece que sí. Bueno, alrededor de la hora. Normalmente cuando es un documental de tele son 55 minutos o una cosa así, ¿no? Sí, más los 5 de meterle anuncios ahí. Para amortizar, porque eso hay que amortizarlo. Para la BBC escocesa era. Para la BBC escocesa, sí. Porque el protagonista es un autóctono. Es escocés, Terry Pratchett. Era, de hecho. Sí. Porque ya no había... No, ya no es. Pero bueno, ya lo explicaremos, ¿no?

2:36Sí. No hemos dicho nada. Podría ser que estuviera vivo. Bueno, no, porque salió en todas partes. ¿A que murió? Sí. Ah, claro, la gente lo conoce. Claro, claro, claro. No, no, no. Claro, porque es un escritor famoso. Sí, exacto. Es el autor de Mundo Disco, de This World. No sé si de joven leíste alguna de estas novelas. ¿Me preguntas a mí? Sí, sí, sí. O a algún otro de los contertulios. No, yo no me he leído nada de este buen hombre, pero me apetece, después de ver el documental, aunque no tiene nada que ver con su obra literaria. No.

3:14El documental comienza con este señor delante de cámara y explicando que hace unos años, creo, unos meses le diagnosticaron una enfermedad, un Alzheimer, y entonces por lo que explica parece que ha investigado bastante en internet y habrá consultado con los médicos de lo que supone esta enfermedad, Y al ver las consecuencias del Alzheimer hacia el final de esta enfermedad, el tío se comienza a plantear la posibilidad de, llegado el caso, matarse.

3:54Sí, y matarse no a lo peliculero, es decir, no con una escopeta o con un salto al vacío, sino de un modo más civilizado dentro de lo posible, pero se da cuenta de que el suicidio asistido, por así decirlo, es algo ilegal en toda Gran Bretaña. Exacto. Y el único lugar, o el más cercano, porque hay cuatro o cinco países que está permitido. Bueno, hay dos cosas diferentes, ¿no? La eutanasia y el suicidio asistido. En este caso, en el documental, todo el rato se habla del suicidio asistido. Exacto. Bueno, ¿podemos explicar más o menos la diferencia entre una cosa y la otra?

4:41Sí, bueno, básicamente una cosa es que tú estás en un... o sea, la eutanasia se aplica a una persona que está siendo... que se mantiene en vida únicamente por el efecto de una máquina, básicamente. O medicamentos. Sí, medicamentos y sueros y tal, pero que es una persona que no va a tener nunca más autonomía para ser autosuficiente a la hora de respirar, por así decirlo. Mientras que el suicidio asistido es una muerte consciente a solicitud del afectado y no en unas condiciones extremas como son las de una persona que pide eutanasia que básicamente es que no tiene otra salida.

5:22Claro, o sea, generalmente la eutanasia iría ligado a una enfermedad. Sí, a una enfermedad avanzada. ¿Perdón? A una enfermedad avanzada. avanzada, o sea, no una enfermedad avanzada, sino en un estado avanzado de una enfermedad, y la eutanasia generalmente sería una muerte voluntaria por omisión. O sea, los médicos no harían una acción directa para que eso sucediera, sino que dejarían de... o apagarían la máquina o dejarían de dar ese medicamento que hace que la persona siga en vida. Y en En cambio, un suicidio asistido es el paciente, no, no, no es un paciente, es la persona la que hace el acto que provocará la muerte,

6:08pero le ha ayudado una persona que puede ser un médico, en el caso de Suiza es un médico, y en el caso de que salen en este documental lo que hacen es te dan un vaso con un veneno. Bueno, para simplificar, básicamente hay personas que pueden tener un momento dado, un deseo justificado más o menos o con cosas más comprensibles o menos, pero que tienen el deseo de morir. Y el documental del que estamos hablando se titula Choosing to Die, que básicamente significa eligiendo morir o elegir morir,

6:46y no se entromete, por así decirlo, en los motivos que pueden llevar a una persona a desear eso, sino que simplemente se pregunta si eso es posible, si es posible hacerlo de un modo legal, si es posible hacerlo de un modo no doloroso, y cuáles son las circunstancias que rodean un asunto tan delicado y tan poco tratado, por otro lado, como es el del suicidio asistido. salen diversos protagonistas y aunque decimos que lo del suicidio asistido no tiene que estar ligado a una enfermedad, sí que es verdad que en todos los casos que salen en el documental están ligados a una enfermedad.

7:30O sea, la decisión de las personas que requieren este servicio que te dan en Suiza, ahora explicaremos cómo funciona la cosa, siempre están ligados a una enfermedad. En algunos casos más avanzada que otra, pero siempre en una enfermedad. se produce la vicisitud que, claro, el paciente sí, en este caso sí, porque es una enfermedad, piensa, quiere tomar la decisión pronto porque tiene miedo que, llegado al punto, ya sea demasiado tarde y no pueda ir, coger un avión y ir a Suiza a morir. Es un documental que arranca de un modo muy poderoso y es que nos habla en primera persona.

8:12Es decir, es una historia que se cuenta a partir de una experiencia personal, en este caso de un personaje muy conocido, como es este escritor, y que nos cuenta una intimidad suya, y es que le han detectado este Alzheimer precoz y que a raíz de esto ha empezado a plantearse qué opciones tiene en función de lo que vaya a decidir. No es un planteamiento que esté decidido de antemano, sino que el documental se plantea como me encuentro delante de esta situación, voy a estudiar cuáles son las opciones, voy a conocer gente que se haya planteado esto antes que yo

8:52y con esta información estaré más capacitado para decidir. Entonces, eso comienza una investigación y Terry Pratchett conoce tres casos diferentes. Uno de ellos es un señor rico de inglés, creo que de las afueras de Londres, de hecho de una familia que hacían comida enlatada, por lo que dijo, explicó la señora. Es un señor que lo ves perfectamente, le cuesta un poco andar, etc. Tiene una enfermedad degenerativa y sabe que llegará a un punto en el que no se podrá mover, ni incluso ni hablar, etc. Hasta que el último órgano de su cuerpo que le fallará será en los pulmones y por lo tanto morirá.

9:38si no se conecta a una máquina. Él está convencido de que no quiere pasar por ahí, que ha vivido muy bien, que le han querido mucho, a esa señora se le ve que hay amor en esa pareja, señores que no les falta de nada, y entonces él ha decidido que ahora ya es el momento en el que quiere dejar este mundo, porque quiere dejarlo de la manera en la que está ahora y no preso de la enfermedad que le ha tocado. Sí, quiere omitir básicamente el sufrimiento que le puede provocar a él mismo la enfermedad y la degeneración que supone

10:12y a la vez evitarle, en este caso a su mujer y a su familia y a sus conocidos, el trángulo que supone vivir esto de cerca. Luego viaja a Bélgica a conocer una mujer de un dibujante o de otro escritor belga que murió ya en su día y habla con ella y cómo fue y le explica cómo fue y cómo está ella ahora y qué sigue pensando sobre el suicidio asistido. Y finalmente, otro último caso de un chico inglés, más joven, que ya está en silla de ruedas, que ya le cuesta moverse, etc., y que ha decidido también morir. Creo que tiene 42 años.

10:58El caso del viejo era unos 80 o así. Sí, como decías, los tres casos que se muestran coinciden en que todos ellos vienen de la mano de una enfermedad degenerativa, cada una distinta, pero en el fondo con un pronóstico parecido. Pero hay que decir que no son los únicos casos que solicitan en algún momento a esta empresa de la que ahora hablaremos, que está en Suiza y que es una de las pocas o quizá la única en Europa en la que puedes ejercer esta voluntad, pero que hay muchísimos otros casos y otras inquietudes que llevan a alguien a solicitarlo.

11:45Y de hecho, cuando se habla con los gerentes de esta empresa, nos explican que hay mucha gente que hace la solicitud por motivos muy diversos. Seguramente muchos de ellos lo hacen en momentos, se lo hacen como una petición circunstancial, es decir, que en un momento dado tienes una situación personal jodida hasta llegar al punto de pedir hora para esto, pedir cita para esto, y luego cuando llega el momento de la confirmación ya ni responden. O sea que seguramente lo han olvidado o se lo han repensado y han dicho, oye, no, no, ya me aguanto un poco más.

12:28Sí, de hecho creo que el señor de la ONG esta dice que solo un 15% de las solicitudes se acaba consumando. Creo que es algo así. Sí, de hecho vemos una de las salas donde hay un archivo con todos los clientes que han solicitado el servicio y el responsable cuenta que 7 de cada 10 no vuelven a llamar cuando les dan, por así decirlo, el plazo para que confirmen su petición. con muchos archivadores separados por colores. Los blancos son los que ya murieron, los azules o algo así. Los azules son los que han pedido la solicitud y los verdes

13:12no sé qué está separadito por colores. Los que solo están pensando, los que lo tienen más claro. Claro, todo tiene un punto macabro porque el tema es el que es, pero es que la realidad es la que es y las necesidades son las que son. Y una cosa que me parece que le da mucha fuerza al documental es que está hecho todo desde esta primera persona de Terry Pratchett, que empatiza mucho con la gente con la que él habla.

13:43Es decir, cada vez que trata con una de estas tres personas que Víctor nos ha descrito, Pratchett se ve a sí mismo. En el fondo se pone en el lugar de esa persona de una manera muy intensa. Sí, sí. Él está viviendo la historia pensando seguramente todo el rato en lo que le tocará vivir a él, ¿no? Y luego sabremos qué ha acabado sucediendo con Terry Pratchett, pero claro, claro, él se está poniendo muchísimo en la piel de los personajes y eso se ve todo el rato en el documental.

14:14Se ve y se transmite, porque lógicamente muchos documentales se hacen desde una perspectiva, por así decirlo, distante, tratando un asunto que es ajeno al realizador o que por lo menos es ajeno a ojos del espectador. Y eso siempre le da una distancia, que en este caso se rompe porque el protagonista o el hilo conductor, por así decirlo, del documental es alguien afectado, con lo cual realmente le da una capa de fuerza y de intensidad al documental que al espectador le llega mucho más hondo.

14:51No es la primera vez que se hace un documental así, de hecho es la segunda vez que se hace un documental así. Y cuando digo así, digo una cosa que aún no hemos comentado, ya lo hablaremos luego, que es que en el documental se ve una muerte. Se ve una muerte, se ve. Entonces esto no es la primera vez que sucede, sino que hay otro documental unos años anterior a este que se llama El turista suicida, que yo no he visto, de John Zaritsky, que este señor ganó un Oscar también por un documental que se llamaba Just Another Missing Kid.

15:23Y es exactamente esto, o sea, el protagonista es solo uno y también sucede todo en esta misma ONG en Suiza. O sea, si a alguien le interesa el tema puede ver también este otro documental. A mí una cosa que... a ver, disfruté muchísimo con el documental, disfrutar no es la palabra más adecuada para este tipo de documental, pero me enriqueció mucho verlo, me hizo pensar muchas cosas, muchas cosas en las que ya había pensado antes, pero bueno, está bien. Pero lo que me faltó es una cosa que tú comentabas antes,

16:00que estamos hablando de que en Suiza es legal el suicidio asistido y no la eutanasia. La eutanasia es ilegal, pero esto generalmente nosotros cuando pensamos en este fenómeno, por decirlo así, siempre pensamos en una persona enferma, y son los tres casos que salen en este documental, y tal vez el testimonio de una persona que sencillamente decide morir por alguna otra razón que no sea una enfermedad, pues habría hecho que el documental fuese muchísimo más rico, ya no por el documental, sino por los debates que se generan alrededor de estos dos temas, de la eutanasia y del suicidio asistido.

16:44Es decir, tener el testimonio complementario de alguien que solicitara también los servicios de esta entidad que se dedica a proporcionar el suicidio asistido a quien lo pide, que los motivos que le lleven a pedirlo sean simplemente porque estoy triste, porque estoy deprimido, porque estoy harto, pero no tengo ninguna dolencia, ni me espera un futuro, o por lo menos no tengo diagnosticado un futuro degenerativo, le habría dado seguramente este punto extra de debate o de... Bueno, claro, como espectador podrías pensar, bueno, esto es un caso distinto, pero en el fondo llegaríamos seguramente a la misma conclusión,

17:29que es la decisión de una persona que decide qué quiere hacer con su vida. Y en este caso es gente que lo que decide hacer con su vida es terminarla. Sí. Bueno, claro, seguramente la razón de por qué esto no suceda es que generalmente la gente que quiere suicidarse, pues ya se suicida, ¿no? Sí, pero ¿de qué modo? No piensas en gastarte 10.000 euros para ir a Suiza a coger un avión y que una señora te dé un no sé qué, pues te tiras al tren, ¿no?

17:55No olvidemos que el suicidio es la primera causa de muerte externa, o sea, que no es una enfermedad, la primera causa en la mayoría de países del mundo y también en España. Sí. Cada año mueren 5.000 personas de suicidio, cada año. Y esto entra en el mismo debate que supongo que en algún momento llegará, porque supongo que para eso quería escribir este documental. Este documental me lo hizo ver Adrià. que también entra en este mismo debate, que es esta cosa que hacemos de esconder las noticias de suicidio. Los periodistas tenemos la obligación deontológica de no publicitarlo.

18:40Sí, porque se habla de un efecto mimético, de un efecto llamada, que otra gente podría ver eso. Y hay un debate en el oficio sobre si realmente el hecho de ocultar o silenciar que esto ocurre ayuda a que menos gente se suicide o si por el contrario lo que hace es acallar una problemática existente y que a lo mejor gente que está pensando en eso, si se hablara más de la cuestión y se tratara de un modo más abierto y se dieran un poco de herramientas a la gente para que pudiera decidir quizás se evitarían algunos de ellos Yo estoy convencido de eso

19:21de hecho, es que esto que estamos haciendo con el suicidio estoy hablando un poco sin saber mucho y sin haber leído nada y a lo mejor digo una barbaridad pero a mí me suena que hace 40 años en los medios tampoco se hablaba de la homosexualidad y una de las razones que debían de tener era también no, no, porque claro, estas cosas se empegan, ¿no? Estoy seguro de esto, estoy seguro. Bueno, en esta ocasión también se trata, este documental trata de un asunto que es difícil de abordar y que está bastante silenciado. Tú decías que hay otro documental sobre la cuestión

19:55pero que realmente no se habla mucho y que la mayoría de gente cuando le hablas de que eso existe, de que existe un sitio en Suiza donde tú pagando un dinero te proporcionan una muerte poco agónica, por así decirlo, se escandaliza o se sorprende, por lo menos. Y eso yo creo que es significativo, de que es un tema que no se trata con la publicidad que quizá merecería. Por lo menos el debate, el debate por lo menos debería existir. Y lógicamente es un debate en el que participan muchos elementos desde ideológicos, morales, religiosos, de todo

20:40tipo. Y realmente es un debate complejo porque no sólo hay un afectado que es el que solicita este suicidio asistido, sino que hay una afectación directa a su entorno. Y en este documental veíamos distintos casos y todos ellos con acompañante. Es decir, que veíamos tres casos, como tú decías, en los que no solamente estaba la persona afectada, sino que estaba la esposa del señor Rico, la madre del chico joven en silla de ruedas o la viuda del otro escritor que ya había practicado este suicidio asistido. Con lo cual el debate no se limita únicamente a la persona fallecida, sino que se puede hablar

21:28también de cómo afecta esto a las personas que le rodean. Porque una cosa muy impactante es que en los casos que seguimos durante el documental, la posición de las esposas o de la madre del chico son contrarias a la decisión del afectado. Pero, es decir, que preferirían que no hubiera elegido esa opción. Pero, por otro lado, la respetan. La respetan y en todos los casos el acompañante, ya sea la mujer o la madre o lo que sea, la respetan y además lo ayudan, lo acompañan hasta Suiza. Incluso la mujer, la muerte que se ve en el documental está a su lado todo el rato.

22:17Sí, pero claro, lógicamente yo creo que es imposible no llevarlo a tu terreno personal o una cuestión así y te planteas, ¿no? Y te preguntas a ti mismo y dices, bueno, si yo me pusiera en el lugar de esta mujer, por ejemplo, y mi pareja o mi padre o mi madre o mi hermano o mi hermana, lo que sea, me planteara, oye, he decidido hacer esto y me gustaría que me acompañaras a este sitio a tomarme un veneno, Seguramente la reacción de cada uno sería distinta y en cualquier caso no sería simple.

22:54No creo que fuera una respuesta de, ah, pues me parece estupendo o no, me parece muy mal. Seguramente nos generaría ambivalencias y distintas reacciones a la vez. Y eso es algo que el documental también logra, que tú como espectador te pongas en la piel de distintas personas, las comprendas, por otro lado te sepa mal, por otro lado puedes pensar, pero ¿por qué no te esperas? Porque a lo mejor esto dentro de unos años se puede curar. Es decir, es un debate complejo porque es muy emocional, pero por otro lado también es muy intelectual. Es decir, es un debate que tú lo puedes racionalizar,

23:30pero se mezcla con la parte más instintiva. En España es ilegal, evidentemente, la eutanasia y el suicidio asistido, aunque esto es así y es una cosa aceptadísima. Cada día en España se producen, no sé, cientos de eutanasias, porque es una cosa que la profesión médica ya ha aceptado y todos tenemos a alguien a nuestro entorno, a una persona mayor, que en un momento se le ha hecho una eutanasia,

24:02Se ha decidido darle un poquito más de morfina o dejar de no sé qué para que dejara de sufrir. Es una cosa que está aceptada y se hace como, no sé cómo se dice en estos casos, pero la ley haría como una vista gorda. Bueno, es como un eufemismo aceptado cuando se habla de paliativos, ¿no? Cuando se dice, bueno, vamos a darle unos paliativos para que no sufra. En el fondo no deja de ser una eutanasia encubierta, pero es verdad que los médicos es algo que pueden practicar de un modo más o menos discreto algunos médicos

24:37y siempre ya en una situación muy, muy extrema de un paciente terminal. Pero este debate es distinto, porque este debate es de una persona que está perfectamente en este momento en el que no pide, que es capaz de tomar esta decisión, es capaz de ejecutarla. Pero me parece un tema importante porque a mí el documental, que me hizo pensar muchas cosas también, me generó una intensa rabia de la hipocresía en la que vivimos. Y como son temas incómodos que preferimos no mirar, que preferimos no legislar sobre ello, que preferimos hacer como que no existen

25:20y que incluso en los casos en los que sí se ha tomado en consideración el asunto, como es el caso de Suiza, que es el único país europeo que creo que lo permite, se permite pero con unas condiciones para salvaguardar, por así decirlo, algunas posturas que uno puede ser ayudado a suicidarse, pero la ejecución la debe hacer uno mismo. Es decir, que nosotros te podemos dar un vaso con veneno, pero el veneno te lo tienes que tomar tú. Eso puede tener cierta lógica, pero es terrible. Porque hoy en día es muy fácil que alguien muera sin sufrir.

26:02Es tan simple como que yo te duermo, te dejo en estado roque y luego te inyecto el veneno y tú mueres sin enterarte y por lo tanto sin sufrir nada. Pero para no ensuciarnos las manos, la legislación lo que hace es, vamos a permitirte esto, pero sufriendo un poquito. Solo para que nosotros no carguemos con la culpa. Pero ahora me he perdido, ¿eh? No entiendo. Cuando dices sufrir, dices sufrimiento físico. ¿Te refieres a sufrimiento físico? Sufrimiento físico. Como tú has dicho en este documental, vemos una... Porque tú hablas de yo poder estar dormido antes de... Claro. Es decir, que no tenga dolor.

26:44lógico, que en el fondo es el objetivo sí, a ver sí que es verdad que en este proceso que hacen en Suiza te dan dos cosas, una primera es como una especie de protector que te duerme el estómago para que tú no notes una supongo que una abrasión total en el estómago no es tanto para que no lo notes, es básicamente crea una capa de protección del estómago para que el veneno que le echas luego se pueda contener lo suficientemente rato dentro de tu cuerpo para que haga su efecto, para que no te haga un agujero y salga tal como ha entrado pero el medicamento

27:22o la droga que le suministran luego, los efectos que tienes son dos, primero te duerme de hecho el señor se duerme y se le oye roncar y luego se muere o sea ya entiendo que dices, pero no sé que cada cual vea el documental, Choosing to Die, que no lo hemos dicho mucho, que vea si tiene estómago que aguanta hasta el final donde va a haber esta escena de la que estamos hablando y que cada uno juzgue si eso es una muerte sin sufrir. Que tenga estómago al contrario que el protagonista. Claro. Pero en el fondo creo que el debate es pertinente

27:58y decir que bueno que existiendo modos realmente indoloros, ¿por qué tenemos que cubrirnos las espaldas de este modo para no asumir ciertas cargas en nuestra propia conciencia, con lo cual la gente solo puede matarse de un modo o poco doloroso o muy doloroso. Sí, bueno, yo creo que hay muchas otras cuestiones del debate que son más del centro del debate, ¿no? Como por ejemplo, a ver, ¿qué dicen los que están en contra de la eutanasia?

28:38Lo que te dicen es que las personas que eligen este camino, generalmente, pues que no son personas libres del todo, sino que están condicionadas por lo que les está pasando, ¿no? Que son personas que están deprimidas, que están emocionalmente trastornadas. Entonces, lo que dicen es que esa decisión que toman no es una decisión correcta. Y lo que tienes que hacer es ayudarlas para que se estabilicen y luego cuando estén estabilizadas vuelvan a pensar si quieren realmente morir o no. Por ejemplo, eso es uno de los argumentos que dicen los que están en contra de la eutanasia. Que tampoco tiene bastante sentido.

29:22Sí, sí, tiene sentido y de hecho una de las cosas que vemos sobre esta empresa suiza, o esta, de hecho es una fundación, porque yo hablo de empresa y Víctor ha hablado de ONG, es una fundación, pero que en el fondo ejerce de intermediario entre las personas que piden un servicio y lo ejecutan. Pero bueno, en todo caso, sí que esta gente se cerciona de que las personas que solicitan este suicidio asistido tengan la decisión muy meditada.

29:52¿Y eso cómo lo hacen? Pues primero, alargando los plazos. Es decir, no es una cosa que tú puedas solicitar de hoy para mañana, sino que tú la pides, estudian el caso, valoran... Es como lo de comprar una arma, que tampoco te la dan en el momento, que pasan unos días. ¿Es lo mismo? ¿Ah, sí? Bueno, desconocía cómo funciona el tema Sí, lo sé por las pelis En Estados Unidos al menos Tú no puedes ir a un arma y te la dan al seguido Pides, te dan unos papeles, etc. Y al cabo de tres o cuatro días te la dan

30:20Bueno, aquí no son tres o cuatro días Yo creo que es más tiempo Te hacen unos test psicológicos Para ver que estás Eres plenamente consciente De lo que estás pidiendo Te lo hacen repetir Distintas veces, te lo hacen repensar Incluso cuando llegas a Suiza y tienes hora para eso, te hacen pasar una noche allí para que te lo pienses, para que tengas una última oportunidad de cambiar de opinión. Incluso cuando te dan el veneno, te vuelven a repetir, estás seguro que deseas tal. Es decir, yo creo que se intenta o se insiste por lo menos en que esa sea la última opción.

31:03Pero lo que defienden esta gente y los activistas del asunto es que la opción exista. No dicen que exista de un modo automático, no dicen que haya una máquina de estas de vending en la que puedas solicitar tu veneno, pero que sea una opción que pueda ser contemplada para alguien en circunstancias realmente desesperadas, supongo, porque nadie creo que solicite esto si no es con una situación un poco motivada.

31:37Entonces aquí tenemos diversos debates. Uno, que yo creo que la gran mayoría de gente estaría de acuerdo, al menos la gente más liberal y más avanzada, diría así, que es que en casos en los que la enfermedad es una mierda para el paciente y le impide hacer una vida normal, etc. la eutanasia, seguramente un gran porcentaje de la gente estaría a favor de ella. Pero luego, en los casos en los que, imaginemos un joven de 30 años que dice que está aburrido de la vida,

32:10que ya parece poco, pero es que ha tenido bastante de la vida, todo le ha ido mal, no ve ningún futuro y quiere morir. Quiere morir, sencillamente quiere morir. Entonces, ahí yo creo que los porcentajes de opinión cambiarían bastante. Seguro, seguro cambiarían, pero hay otro debate paralelo que es, bueno, si impedimos que eso se pueda... Si en algunos casos decimos, no, no, tú tienes vetado el acceso a esto porque consideramos que no es motivo suficiente para mí, que soy un tercero, también estamos dando alas a que esa persona, si realmente persiste en su intención, lo vaya a hacer de un modo o de otro.

32:52Es decir, no es algo que tú puedas evitar de manera permanente. Con lo cual, tengo la sensación de que si hay una persona de 30 años que simplemente está triste porque le ha dejado la novia y dramáticamente elige este camino como método para dejar de sufrir, me parece que es más fácil vehicular eso para que cambie de opinión diciéndole, vale, aquí hay un servicio, pero antes vas a pasar por una terapia, Le ponemos distintas capas, por así decirlo, hasta llegar al final del trayecto y darle herramientas para que salga de ese pozo emocional en el que se encuentra metido.

33:34Pero si simplemente cerramos esa puerta y decimos, no, no, esto no puedes hacerlo, tampoco nos vamos a enterar de que este chico de 30 años al que ha dejado a la novia está jodido. Simplemente lo tendremos en su cuarto pensando o buscando en internet cómo volarse la cabeza. Pero en cualquier caso el documental creo que tiene mucho valor. Primero por el tema que trata, que es valiente de tratar. El enfoque y el modo en el que lo han tratado yo creo que es óptimo. Es difícil. Y de hecho cuando yo lo estaba viendo, y quizás también te ocurrió, pensaba hasta dónde van a llegar.

34:15Es decir, ¿hasta dónde me van a enseñar? Sí, sí. Realmente no es que la trama me llevara... No es como una película de misterio en la que yo estuviera pensando todo el rato en eso, porque cada una de las palabras y de las frases que pronuncian los pacientes, o sea, los protagonistas, pues te marcan mucho y no me dejaba pensar en si eso acabaría sucediendo o no. Pero sí, sí, supongo que sí, en algún momento pensé si vería o no vería lo que pasaba dentro de esa casita azul.

34:46Claro, porque primero te hablan desde Gran Bretaña, cuando te hablan de las personas que están en situaciones jodidas y que han solicitado esto, te hablan en abstracto de un sitio en Suiza donde esto se puede ejercer. Luego hay un viaje del escritor con los pacientes o con los clientes o con los afectados donde vemos que pisan el suelo suizo, que vemos la casita de techo azul donde esto se ejerce. Luego le invitan a Pritchett a que esté dentro de la sala y que vea cómo funciona. y le cuentan los mecanismos con el gerente de la empresa.

35:31Y luego uno de los pacientes le invita a que le acompañe en la ejecución de ese suicidio asistido. Y también yo ahí pensaba, bueno, ahora es cuando la cámara se apaga o ahora es cuando la cámara corta. Y no, la cámara sigue enfocando y te sigue mostrando. Y eso me parece valiente, arriesgado, porque es posible que alguien diga, oye, esto no hacía falta, esto puede ser violento. De hecho, perdona, en la emisión de esto creo que fue hace cuatro o tres años, se armó un jaleo gordo en Inglaterra.

36:03Lógico, pero a mí me parece, desde el punto de vista del creador del documental, que tiene sentido mostrarlo. Es decir, sería muy hipócrita estar diciendo, voy a hablar de un tema del que todo el mundo rehuye hablar, y tú luego rehuir mostrar la parte final del tema del que has estado hablando. Y yo creo que es relevante. Porque realmente, si alguien estaba pensando hasta ese momento, oye, pues no es mala idea, pues tiene toda su lógica, en el momento en el que ves la cruda realidad de lo que supone, puedes dudar. Te provoca otra sensación y otra reacción. Entonces me parece lógico que se mostrara.

36:44Y como decimos, Terry Pratchett está ahí a dos metros del momento en que sucede. Es un momento increíble a nivel cinematográfico, es un momento increíble porque está sucediendo una muerte y el señor que decide matarse lo hace con una compostura alucinante y la mujer igual. Y aquello que decía antes del momento de mis lloros en la Líptica es en este momento lo que me refería y es una pasada, se tiene que ver es un documental que se tiene que ver que es recomendable, muy recomendable a mi parecer, pero sabiendo lo que se va a ver porque no es una cosa para ver cenando

37:37o para ver con los hijos es algo como, tómatelo con calma y creo que es bastante personal y que como tú decías logra, para mí lo más importante que puede lograr un documental y es que dudes, que te preguntes cosas que te plantees cosas que debatas que te plantees qué harías tú en esa situación o qué harías si alguien cercano a ti se planteara esa situación y hace que tu cerebro se mueva Sí, y que nos gusta a veces nos gusta mucho decidir por los otros y que el derecho de la autodeterminación pues que además es una manera de referirse a esto en el documental

38:17se refieren al suicidio asistido de esta manera, el derecho a la autodeterminación, pues es básico para la gente normal, para la gente democrática, para la gente avanzada, ¿no? Y a veces nos entestamos en opinar sobre la vida de los otros, ¿no? Sobre la vida y ya no hablo solo de la muerte, sino de muchas otras cosas. Sí, pero en este caso ya no solo es opinar, sino que es impedir que se haga realidad la voluntad de alguien. Con lo cual es un tema espinoso, lógicamente, que es un debate que tiene muchas vertientes, como antes decías, que se puede enfocar desde muchos lados.

38:58Aquí yo creo que hoy hemos tratado algunos, pero nos han quedado muchos en el tintero, pero que es interesante para quien esté... que tenga inquietud por un asunto así, que lo vea y que lo debata con gente que tenga cerca. Porque yo creo que es una de las gracias de esto también es compartir lo que uno piensa o lo que le ha provocado y lo que le ha hecho cambiar de opinión, lo que acaba de ver.

39:25Y que tus familiares o tu gente cercana sepa qué piensa sobre el tema te puede ayudar, Dios no lo quiera, pero te puede ayudar en un futuro si te encuentras en una situación de estas y tienen que decidir por ti. Por cierto que Pratchett murió hace unos tres o cuatro meses y según dijo su asistente, que sale en el documental, de muerte natural. Murió en su casa y de muerte natural, por lo tanto él no sé en qué estado estaba, no sé si ya estaba muy avanzada su enfermedad, pero decidió no matarse.

40:04Sí, sí, y realmente no creo que haya ninguna falsificación de eso porque lógicamente es un tema del que él, como tú decías, el propio asistente participa en el documental y es una cuestión que Pratchett quería sacar a la luz pública como debate y ponerlo sobre la mesa y sea cual fuera la decisión que él personalmente tomara. que finalmente él decide que no va a pedir los servicios de esta empresa suiza por los motivos que sean, pero eso no impidió que se lo planteara y que nos hablara sobre ello. Oye, pues al final, bueno, solo una bromita durante todo el documental

40:43y tú me la has obviado, has pasado así, sin decirme nada, o sea, no está mal. Sí, te he ignorado. Sí, me he ignorado. Sí, pero a ver, estás acostumbrado, estás casado. Sí, sí, sí. Gracias.

0:00Oye Víctor, como estamos en plena ola de calor y en época estival, vamos a hablar de un documental ligerito, si te parece. Es un documental dirigido por el mismo director de Food Inc. Sí señor, Robert Kenner. Para que la gente se vaya haciendo una idea un poco del estilo. Y este documental nuevo de este señor, que se llama... Robert Kenner. Robert Kenner. Sí. Exacto. Se titula Merchants of Doubt. Merchants of Doubt, sí. Los mercaderes de la duda, ¿no? Sí, mercaderes de la duda. A ver, para aquí, si hay alguien que no sabe qué es Futing, que corra a verlo,

0:52es un documental del 2008 dirigido por este señor, que también, al igual que el documental del que hablamos hoy está basado en un libro, que el libro se llamaba Fast Food Nation y bueno, es uno de esos documentales que te cambian la vida de hecho a mí me cambió la manera de comer para siempre, durante los 15 días posteriores a ver el documental No, realmente es un documental muy jodido porque te das cuenta de la mierda que nos dan todas las grandes multinacionales de la comida. Y me hizo descubrir una cosa que yo no conocía, que es Monsanto,

1:34que es esta empresa enorme de semillas transgénicas y del poder que llegan a tener. Y habla también un poco de la imposibilidad de encontrar alternativas, de la dificultad de encontrar alternativas, ya no como consumidor, que también, sino sobre todo como productor de alimentos. Habla mucho de la presión a la que es sometida la gente que intenta cultivar por libre. Sí, sí. Un documental, el de Futing, que está producido por Participant Media, que es la compañía que también produjo el documental del 2006, de Al Gore. Un incoming in truth, una verdad incómoda.

2:20Un documental, el de Al Gore, al que se hacen varias referencias a lo largo del documental que vamos a comentar hoy, que recordamos que se titula Merchants of Doubt. Sí, señor. Como decía, también está basado en un libro. Este director le gusta coger libros en los cuales ya se ha hecho un estudio científico y hacer un documental, hacer una versión audiovisual de aquel trabajo que se había hecho en un libro.

2:51En este caso era el trabajo de dos historiadores científicos norteamericanos, una señora que sale en el documental, y de hecho el tío también, pero ella tiene mucho más protagonismo, que es una señora que se llama Naomi Oreskis, o algo así, que se explica increíble, fantástico, que dice cosas con mucho sentido común, con mucho sentido científico, evidentemente. la trama es un poco extraña al principio. O sea, no es como Foutine o como el documental de Al Gore que se centra en un tema. En un tema. Eso está bien porque hoy en día hay que ser políticamente correcto. Un tema, exacto.

3:35Pues ya no sé qué estaba diciendo. Sí que no se centran en un tema único como puede ser el cambio climático en el caso de Unconvenient Truth o el tema de las grandes compañías alimentarias en el documental de Foutine, sino que se centra en la duda. En la duda que los científicos dicen que algunos poderes intentan sembrar en la población, pero a través de muchos temas diferentes. O sea, del tabaco... De hecho, yo al inicio de ver el documental pensaba que estaba centrado en el tabaco.

4:13Bueno, ya sabes que si algo disfruto en esta vida es llevándote a la contraria. Y yo creo que sí habla de un tema y está muy focalizado en el tema. Otra cosa es que para hablar de ese tema utilice distintos campos o pase por distintos campos. Pero creo que el tema es muy tocho y, al contrario de lo que decíamos al inicio, no es un tema ligero, no es un tema sencillo, ni es un documental de estos para ver a la hora de la siesta. No, claro. Pero ¿y cuál es el tema, según tú? ¿Según yo? Según tú.

4:49El tema es la sociedad actual, en general todas las sociedades, como la construcción del discurso público. Para mí de eso habla el documental. Ah, bueno, sí, claro. Sí, sí, claro. Y por eso se llama Mercaderes de la Duda. Sí, sí, sí. Pero que es como tema, o sea, como título es un poco difuso, tampoco tienes muy claro a qué se refiere. no, no, si ya te digo, si yo al principio pensaba que estaba viendo un documental sobre las tabacaleras y las mentiras que dicen para que la gente continúe fumando. Vamos a explicar un poco. Venga, va, vamos a explicarlo. ¿Lo explico yo? Sí. Vale.

5:35Lo has dicho de un modo que parecía que te ibas a arrancar. No, no, era aquel... No, no, no. Vale, era tu modo de... Sí, es lo que hace mi mujer cuando me dice vamos a hacer la cena. Habría que bajar la basura. Quiere decir que tú hagas la cena. Pues esa era mi intención. Que tú expliques de qué va el documental. Muy bien. Bueno, básicamente se centra en distintos campos, como decíamos, para exponer una situación en la que nos encontramos permanentemente como consumidores de medios de comunicación o de noticias. Tendemos a creernos las fuentes que nos están contando eso.

6:17Y tenemos pocas armas para dilucidar quién tiene razón o quién tiene una mejor base para informarme sobre eso. Entonces, históricamente, el periodismo ha ejercido una función como de intermediario entre esas fuentes y el informado. Y le dábamos preferencia creyendo que los periodistas hacían bien su trabajo y que, por lo tanto, nos estaban velando para que nos llegara algo cierto.

6:52Pero, bueno, eso es muy discutible y cuanto más conoces cómo funciona este oficio del periodismo, más dudas te genera como consumidor porque muchas veces las lógicas periodísticas no siguen una lógica de certeza, sino que muchas veces tienden más o al espectáculo o al me quiero ir pronto a casa. Lo que pasa es que en el documental el periodismo o los periodistas o los canales de difusión de noticias son un simple... O sea, no es que los documentalistas o los científicos que habían hecho el libro en primer lugar pongan el objetivo en los periodistas, ni se les culpa de nada.

7:36Sencillamente son un mero utensilio por el cual los dos bandos se manifiestan. Sí, pero estaba como a media explicación. Ah, entonces ¿para qué te paras? Porque yo he intervenido. Para coger aire. Dale, dale. No, simplemente que nos encontramos muchas veces en cuestiones y con temas que se tratan y que nos llegan como consumidores de información o como lectores, da igual, sin tener una base profunda de conocimiento para juzgar. Y muchas veces se nos presentan algunas de estas cuestiones como si hubiera dos equipos, como si hubiera dos posiciones sobre ese tema que están como inigualdad de condiciones de credibilidad.

8:25Entonces, por eso, cuando habla del tabaco, que lo utilizan como primer campo de trabajo, y es muy evidente porque lo hace a través de una mirada atrás, al pasado... Claro, y ahora ya sabemos que no, como si dijéramos, ¿no? Claro, ahora sabemos que el tabaco es malo, pero hace 50 años esto no estaba... O sí estaba muy claro para la comunidad científica, pero no para el consumidor de a pie. Y menos para el consumidor del tabaco. Con el cambio climático, por ejemplo. Por ejemplo. Pero podríamos poner muchísimos otros casos. Y cómo en su momento, como hace 50 años, había científicos diciendo

9:04oye, esto de fumar es cancerígeno. Y cómo había otros elementos, otros agentes, otros agentes mediáticos me refiero, que defendían que no, no, que no pasaba nada. Y había desde testimonios más sospechosos, como por ejemplo los propios propietarios de tabacaleras, pero también había personajes que no tenías muy claro de dónde salían, pero que se les otorgaba un valor y una credibilidad fruto de una etiqueta, de un cargo muy largo, de una membresía dentro de una fundación que nadie conoce su origen, pero que te lo venden como si fuera algo que lleva 100 años ahí trabajando el tema.

9:47Y el debate se polarizaba y había un bando que te iba diciendo que fumar mata y otro que te iba diciendo que no, no, que eso no está demostrado y que para nada. Es un intento de cuartar la libertad del consumidor. Claro, eso nos pone en una situación que, por lo menos a mí, me recuerda mucho a los debates actuales en los que hay moros y cristianos, equipo A, equipo B, debatiendo sobre una cuestión. Pero a veces resulta que el equipo A está formado por el 99% de los científicos que han estudiado el tema y te están diciendo

10:23no hay ninguna prueba que indique lo contrario a lo que te estoy diciendo, mientras que en el equipo B hay un tío que está pagado por alguna entidad interesada, con una formación como comunicador a veces muy superior a la que pueden tener el 99% de los científicos, y que te expone su punto de vista o el punto de vista del equipo B de una manera muy convincente.

10:50Y entonces, como nosotros, ignorantes que somos, no tenemos una capacidad, o sea, un conocimiento suficiente para dilucidar un caso del otro, tendemos a escuchar más al que nos lo cuenta mejor y a creer más al que nos lo cuenta mejor. Sí, sí. Y eso es trágico. De hecho, muchas veces, en casos, por ejemplo, como este, ¿no? A ver, una de las primeras reglas del periodismo es intentar no crear lo que se llama one-sides, historias de un solo lado, ¿no? Intentar crear siempre, tener los dos partes, ¿no? Esto que tú decías, ¿no? Intentar invitar a los dos bandos, ¿no?

11:30Pero en casos como este del cambio climático es del rollo, bueno, pero ¿por qué coño quiero invitar a los dos bandos? O sea, ¿no dicen el 99,9% de los científicos dice que es evidente y que es irrefutable que se está produciendo un cambio climático porque sencillamente hay pruebas de ello en el sentido de todo demuestra que eso es así? Entonces, como periodista, ¿por qué coño tengo que invitar a esta asociación donde hay este señor que dice que a lo mejor lo del cambio climático es un invento de no sé quién para no sé qué?

11:58Es una manera de crear una falsa objetividad o neutralidad respecto a un tema. Pero yo creo que estás haciendo un mal trabajo y una mala función con la sociedad, porque estás siendo tremendamente injusto. Y de hecho, el nombre está justificado por eso, porque el nombre de mercaderes de la duda se refiere precisamente a que una estrategia para modificar el discurso cuando hay una evidencia muy clara en un sentido, Los del equipo B, por así decirlo, dicen, bueno, los del equipo A tienen la razón. Pero los del equipo B vamos a crear el debate.

12:36Vamos a generar una duda en un sitio donde no debería haber debate. No debería haber duda. Pero si me la invento, la genero, la pongo en los medios de comunicación, coño, la gente va a pensar, es verdad, hay opción A o opción B. Cuando muchas veces no existe esa opción B. Es una opción B creada ficticiamente. Y además es que, hablando en términos científicos, cuando una cosa en este momento exacto está demostrada empíricamente, cualquier otra cosa que digas en contra no tiene ningún sentido. Porque es que empíricamente, de momento, hasta que no pase algo a lo contrario, eso está demostrado.

13:18O sea, si yo cojo, si voy al Ártico y cojo muestras que indican que hace, perdón, que hace 50 años las temperaturas no tenían nada que ver con las temperaturas de ahora, eso, por más que tú digas lo contrario, no me lo puedes desmontar. Pero, ¿qué pasa? Y esto, bueno, pues ya lo decía Gebers, ¿no? Sembrando la duda y repitiendo muchas veces una mentira, tú puedes crear esa confusión en alguien que tiene un desconocimiento total del tema. Y es muy fácil crearlo. Hay un ejemplo que me venía a la cabeza, que no sale en el documental, pero que me iba viniendo a la cabeza repetidamente.

13:55Y es ese debate que también existe en Estados Unidos sobre todo, sobre si el creacionismo debe explicarse en las escuelas como alternativa a la teoría de la evolución. Y como hay mucha gente que considera que es tan respetable una cosa como otra, o que por lo menos todo el mundo tiene derecho a conocer la versión de unos y de otros. Pero, claro, la diferencia está en que la teoría de la evolución está contrastada por toda la comunidad científica del mundo y la otra es un bulo, básicamente, de fanáticos religiosos.

14:31Y aún así, tú has ido a una escuela en la que te han explicado las dos cosas. ¿Yo? Y yo también, sí, claro. ¿En tu escuela no te daban religión? De hecho, no, pero entiendo lo que dices. Pero bueno, sí, sí, pero por lo menos no te lo contaban en la clase de naturales. No, bueno, claro, sí. Sí, sí, claro. De ciencias. En la clase de ciencias no me decían, bueno, hay quien... No, en la de ciencias no, pero te lo decían en la de.

14:58O sea, hay quien dice que el hombre viene del mono y luego están unos que dicen que el hombre viene de que un señor hizo así. No, pero había dos o tres horas a la semana en los que te explicaban la Biblia y que es eso mismo. Bueno, pero esto sería un ejemplo muy claro, por así decirlo, de duda inexistente que se genera y que hace que la gente considere que lo justo es que se cuenten las dos versiones, cuando aquí no hay dos versiones.

15:24Sí, además, es que además esto, no sé, siempre tengo esta sensación, que los humanos tienen, yo no me incluyo, pero mi sensación es que tendemos a negar obviedades y en cambio se cree con mucha facilidad como ciertas absolutas tonterías. Yo he oído muchas veces a gente decir que el cambio climático podría ser una invención de las grandes multinacionales para vendernos mierdas recicladas. Es que a veces esto, ¿sabes? Con el boom de la cosa ecológica, de la cosa verde, etc., es una justificación de que eso es una invención de gente que te quiere vender sus mierdas ecológicas.

16:08Seguramente yo creo que todos somos débiles a la hora de sentirnos seducidos por teorías más fantasiosas, pero que son más interesantes. Claro, claro, claro, como por ejemplo lo de la que alguna vez hemos hablado en Supera la ficción, lo de las estelas de condensación que dejan los aviones en el cielo, mucha gente convencidísima de que en realidad son productos químicos que nos tiran los que mandan para que votemos al Partido Popular o lo que sea, o que el agua tiene memoria.

16:43Y es que la cuestión es que... No, no, no se me ha ido. Estoy intentando elaborar mejor mi discurso en mi cabeza para que luego los oyentes lo consuman mejor. La cosa es que sí que es verdad que algo que sucede, algo extraordinario que ha sucedido, como por ejemplo las torres gemelas cayendo, que haya una teoría conspirativa detrás es como que tranquiliza a la gente. O sea, que algo que no puedes entender haya sido hecho por los humanos, como esto que decía de las estelas de condensación en el cielo, deja como tranquilo a la gente, porque entiende eso.

17:30O sea, por ejemplo, si nos remontamos a los aztecas y ellos miraban al sol, y ahora dudo que haya mucha gente que ponga en duda que el sol es sencillamente una estrella que está a unos kilómetros de la Tierra y que eso nos ilumina, etc. Pero hace mil años había gente que eso lo dudaba o sencillamente que aún no lo conocía y por lo tanto se inventaba que eso era un dios. Entonces, los humanos tendemos a presuponer que detrás de cosas que no entendemos está la mano humana detrás.

18:06Sí, y también hay otra debilidad humana, y nos ocurre a todos, y yo el primero, y es que nos tira lo fácil. Y el mensaje simple, el mensaje que es comprensible para uno, muchas veces es el que compras. Entonces, por eso es tan interesante el documental, o al menos a mí me lo parece, porque te expone y te recuerda que muchas veces las cuestiones son complejas y que, sobre todo cuando se habla de ciencia, y muchas veces una explicación científica tiene muchos matices y es lo suficientemente elaborada como para que te requiera un esfuerzo de comprensión,

18:47Que muchas veces el equipo B, por así decirlo, el que siembra la duda, aprovecha para colar un mensaje simple o simplificado para que este público, que somos fácilmente seducibles por un mensaje muy concreto y muy simple, nos creamos su versión simplemente por pereza de descodificar la versión del equipo A. Sí, y luego aún hay otra cosa, que es, los que seguían Ironsight se acordarán del cuivono, que es aquella locución latina utilizada en el derecho romano, que decía, que se pregunta, bueno, ¿quién se beneficia de esto?

19:35¿Beneficia? Beneficia de esto. O sea, si tú pasa algo, ¿no? Sucede un acontecimiento. Por ejemplo, aquí sería el cambio climático. Y dices, bueno, tú para solucionar cuál es la causa de ese hecho, te preguntas, ¿quién se está beneficiando de esto? Entonces, analizas, señalas a los que realmente se están beneficiando de ese cambio climático y entonces ya tú presupones que son los culpables. Así también actuamos. Y luego, perdona, lo contrario sería lo de la navaja de Ockham. ¿Cómo es? Que la solución más simple es la correcta.

20:19O nunca atribuyas una conspiración lo que seguramente debe de atribuirse a la incompetencia de alguien o de un humano. Eso sería lo contrario a lo del cuivo. Yo no sé si a ti te ha ocurrido durante el visionado del documental, pero a mí me pasaba en algunas ocasiones que lo veía, escuchaba lo que decían y pensaba, coño, yo un poco culpable de esto también me siento. es verdad, me doy cuenta de que en algunos asuntos no tiene por qué ser en este en concreto en el cuestión de cambio climático o en el tabaco o en el que sea pero en otros asuntos de debate

20:57incluso te hablo de discusiones con amigos de cosas banales me doy cuenta de que a veces yo también me meto en una trinchera ¿sabes? o sea que me importa más tener razón que tener la verdad ¿sabes? Hay una batalla muy rara. Y estamos en unos tiempos en los que no sé por qué hay un boom del debate y del cara a cara. Y que realmente cualquier cuestión la convertimos en una disputa, en un partido entre unos y otros. Ya, pero... Y casi nos obligamos a tomar partido.

21:36Sí, pero yo aquí, vaya, todos los temas que se tratan en este documental se reducen no a una necesidad de tener la razón, como es tu caso, que a ti te encanta tener la razón y por eso matarías, sino... Nunca he matado y nunca volveré a hacerlo. Pues que en todos los casos que se tratan en este documental no es porque les gusta tener la razón, sencillamente es una cuestión de dinero. Es una cuestión de dinero.

22:06Bueno, de dinero, de poder, de influencia o de religión. O sea, hay muchísimas cuestiones que te pueden motivar a eso. Pero es que, por ejemplo, la reflexión que se hace todo el rato sobre la construcción de un marco mental o de un discurso es algo que está muy estudiado en política, por ejemplo. y que uno de los trabajos principales de los partidos y de los líderes políticos es crear relato. O sea, llevar la discusión general a un terreno que ese candidato o ese partido o esa corriente ideológica le interesa discutir. Es como llevar la pelea a mi ring.

22:47Sí, sí. Hay una cosa que no he entendido del documental, a ver si tú lo pillaste. ¿Sabes el tío que sale, que era precisamente uno de los que podríamos denominar mercaderes de la duda, que se llama, me lo apunté, Marc Morano? Es un señor que entrevistan al final. Sí. Que él reconoce absolutamente todos sus pecados, por decirlo así, y reconoce que lo único que estaba haciendo era, pues eso, crear la duda, crear maraña, y aún no teniendo la razón, sembrar la duda. ¿Es así? Yo lo entendí así. Sí, bueno, o sea... Entonces me sorprendió, ¿no?

23:25Bueno, no estoy entendiendo cómo es que este señor está revelando y además continúa en activo. Sí, porque en cierto modo le desmontan... Los creadores del documental le vienen a desmontar un poco el chiringuito. Es decir, le vienen a señalar... Pero no se esconde. No, no, no, no se esconde. Él dice que ha sido su modo de ganarse la vida, pero que considera que no está haciendo ningún mal, sino que está generando debate y que el debate no es malo. O sea, se coge ahí. Pero sí, es un claro profesional del asunto. Es un señor que simplemente es buen comunicador y que incluso él dice...

24:08Claro, yo me encontraba en situaciones en las que me contrataron para defender una causa en concreto y que era relativamente fácil porque lo que tengo al otro lado es científicos que, bueno, sabrán mucho, pero son aburridos. Y lo dice así, boring. Lo dice así, como muy... riéndose de ellos, diciendo es tan aburrido que nadie les va a escuchar porque lo cuentan de un modo que la gente desconecta. Y además utilizan frases que son tan sencillas, pero súper efectivas, ¿no? Creo que antes lo comentabas, ¿no? Bueno, diciendo, pues es que... Bueno, sencillamente no lo sabemos o es que la ciencia es muy complicada.

24:48¿Sabes? O sea, te están diciendo Tú te encuentras un científico que te está diciendo, porque hemos analizado los datos y los últimos 50 años, bla, bla, bla. Entonces dices, sí, ya, pero es que no, no podemos afirmarlo así, porque es que la ciencia es muy complicada, necesitamos investigar más. Lo que tenemos que hacer es investigar más, no afirme de esta manera que se está produciendo realmente un cambio climático. Investiguemos más. Ya está, ya te han desmontado. Tú estás allá en una señora de Murcia, escuchando a este señor, y ya te ha desmontado. y ya como mínimo te ha sembrado la duda

25:19que es su principal intención claro, pero eso fíjate que ocurre en casi todos los debates cada vez se va simplificando más el mensaje, hasta llegar a lo absurdo pero tú coges un tema complejo, tú hablas de yo que sé los problemas que supone la inmigración en un país, da igual cual sea y cuando llega al momento cumbre de ese debate y hay un momento que es inmigrantes ladrones y ya está y claro, ha reducido a la nada un debate que es muy complejo que tiene mil caras pero que si tú tienes que elaborar todo el discurso de bueno tiene esto tiene esta virtud

26:02este defecto, tiene esto a favor, esto nos genera beneficio porque nos trae más ingresos a las redes sociales pero por otro lado nos consume o sea tú puedes desarrollar todo esto pero requiere tiempo y requiere que la persona que está escuchando ese discurso tenga ganas de digerirlo. Pero es mucho más fácil y mucho más eficaz cuando sale George W. Bush y dice tenéis que votarme porque yo acabaré con el terrorismo después del 11-S. Y ya está. Es como es tan simple ese mensaje que lo puede entender cualquiera, incluso aquel que no tiene ningún interés en escuchar discursos. Qué bueno.

26:45Eres muy bueno, tío, hablando. Me gusta mucho escucharte. Oye, hay un momento en el documental... Lo recomendamos, ¿no? El documental. Sí, sí, sí. Lo recomendamos, pero sabiendo que no es un documental ligero, ¿eh? No, no es un documental ligero. O sea, que si se va con la mentalidad de, oye, me interesa el asunto, me interesa el tema, está bien hecho y hay mucho uso de... Porque no hemos hablado aún de la forma del documental, pero hay mucho uso del grafismo, de la posproducción, para intentar ilustrar asuntos que muchas veces no son muy ilustrables. Y bueno, intentan hacerlo digerible. Pero ni es corto, ni es sencillo.

27:31Pero creo que encaja bastante con lo que estábamos diciendo ahora, ¿no? Que si te da pereza escuchar una cosa que es un tema complejo, pues búscate a alguien que te dé una consigna sencilla. En resumen, yo a veces digo que tengo como un propio test de Turing mío, que me lo he inventado yo, que es que si quieres saber si un humano es inteligente o no, o cómo de inteligente es, intenta que averigüe si sabe diferenciar un Oax o no sabe diferenciar un Oax, de si es verdadero o cierto. Un oax, recuérdenos que es un oax.

28:12Bueno, un oax es un, ¿cómo se llama en castellano? Un bulo, ¿no? Un bulo. Estos bulos que corren por internet o estas teorías de la conspiración. Como divertimento, después del documental, después de ver el documental, me puse a buscar a ver si había alguna teoría de la conspiración nueva, a ver si había salido carne fresca. Y he seleccionado, has visto, he hecho como un research para aquí, Para el contenido del podcast. Lo has visto. Muy bien, muy bien. Es un currante. He seleccionado cuatro que me han hecho mucha risa. Y un último que te gustará un montón. O sea, cinco. Bien. Hay, para que veas,

28:55hay una teoría de la conspiración que dice que la postura de seguridad recomendada para los accidentes aéreos, que es esto que te hacen poner así para abajo, que te dicen siempre, si veis que las cosas van mal y se enciende esta lucecita, tenéis que poner la cabeza así para abajo. Sí, cubrirte con los brazos, y doblarte así sobre tu vientre. Exacto. Pues se ve que está realmente ideada para producir más muertos en los asientos de los aviones comerciales, puesto que es más barato para las aerolíneas pagar una indemnización por fallecimiento que las consecuencias de los que queden heridos de forma grave

29:27y crónica durante gran cantidad de años. Muy bien. Después hay, ¿sabes qué es la conspiración del flúor? No. ¿Del flúor o de los dientes? Sí, aquello que en el cole una vez a la semana. Que me dirás qué resultado bueno puede tener eso. Que te hagan hacer un enjuague una vez a la semana. Ah, eso que te hacían poner en fila todos los de la clase. Y había un señor con una gabardina. Exacto. Pues en realidad la conspiración del flúor dice que lo que están haciendo es envenenarnos con eso. y están inhibiendo ciertas funciones del desarrollo mental de los niños

30:06para encaminarlos hacia las intenciones de los que matan. Vale. Hay otro que dice que el cáncer es supuestamente un hongo fácilmente curable. Ahí acaba la conspiración. Y la gente muere por capricho. Sí, sí. También de unos intereses, me imagino. No nos lo dicen, no nos lo explican. Pero que esto es para control, control de número de gente en el mundo. Es que está clarísimo. Muy bien. Después hay otro que dice que las empresas dedicadas a la producción de carnes rojas han reescrito la historia y las costumbres de las personas a través de los medios para ocultar que en realidad los humanos somos herbívoros.

30:43Somos todos vegetarianos. Y las productoras de las carnes rojas han modificado la historia y han cambiado los libros de texto de los niños para que comamos solomillo. Vale. Y hay una que me va a encantar, la última. Sí, sí. ¿Sabes lo del pastafarismo? Que es una religión satírica, por decirlo así. Sí, los que adoran a un espagueti, ¿no? Exacto. Vale, de broma, de broma. Es de broma, pero bueno, esconde denuncia. Es de broma, pero esconde denuncia. Bueno, pues he encontrado una cosa parecida que se produce con las teorías de la conspiración. Se llama la conspiración de Bielefeld.

31:21Bielefeld es una ciudad de unos 300.000 habitantes situada en Renania, al norte de Westfalia. Entonces, esta teoría de la conspiración, la tesis principal de esta teoría de la conspiración es que Belfeld, esta ciudad que existe, que es una ciudad de verdad alemana, lo que dice la teoría de la conspiración es que no existe. Su aparente existencia sería producto de una campaña de desinformación del gobierno alemán en colaboración con una misteriosa agencia denominada EIOS, SIE en alemán. Entonces, ellos para demostrar la conspiración proponen a los ciudadanos alemanes tres preguntas. ¿Usted conoce a alguien que provenga de Bielfeld? ¿Ha estado usted alguna vez allí?

32:04Y tercera, ¿conoce usted a alguien que haya estado en alguna ocasión? Como que es muy posible que la mayoría de la gente responda negativamente a estas tres preguntas, esto demostraría que esta localidad no existe. Esto es un meme famosísimo en Alemania y, bueno, realmente, evidentemente de forma satírica, No sé si alguno se lo cree o no, pero estos pobres habitantes de Bielfeld viven en una ciudad en que el resto del país considera que no existe. Esto es un poco lo mismo que ocurre con Teruel, ¿no? Teruel, exacto. De hecho, estos tíos, los del ayuntamiento de Bielfeld, hicieron una campaña que decía

32:47Bielfeld give a dog, que significa Bielfeld existe precisamente, como Teruel existe. Lo que pasa es que lo hicieron tan mal que la campaña la hicieron pública el 1 de abril, que en Alemania es el Aprilsearch, que es el Aprilsearch famoso. Es como el Día de los Inocentes. Lo hicieron sin querer el 1 de abril. Entonces, claro, aún se hizo muchísimo más famoso, porque eso confirmaba evidentemente que esta ciudad no existía. maravilloso maravilloso, sí, como hemos acabado hablando de Bielfeld, de esta ciudad inexistente alemana sí, es que como nos hemos puesto muy espesos hoy, ha sido como para compensar sí, sí, sí, pero fíjate que viaje

33:35hemos terminado en el norte de Alemania, en el norte de Alemania el fresquete que hace allí sí, una cervecita buena qué horror qué horror ¡Gracias por ver el video!

0:00¿Qué es el grunge? jazz yo era el rarito así el que te gusta a ti no me gusta el blues como si dio kellington en casa de todo el imbécil y de ahí mucho bullying sí claro pero entonces llevabas camisetas de jazz porque claro llevaba camisetas de curcobain porque claro si no saber no se puede estimar

0:52un género musical si no tienes al menos dos camisetas de ese género musical de hecho los que cumplían tu perfil, los que llevabais camisetas de Nirvana y de Iron Maiden porque básicamente teníais esas dos y os las ibas cambiando lunes, martes y viernes unos y martes, jueves y sábado la otra y el domingo para ir a la misa, metálica exactamente bueno, ¿por qué decimos esto? Porque hoy vamos a comentar no uno, sino dos documentales. Razón por la cual la semana anterior no hubo capítulo de supera la ficción. Porque nosotros como máximo hacemos un capítulo por semana. Y además, si lo hemos explicado en Twitter.

1:40Bueno, la cuestión es que vamos a hablar de dos documentales que giran en torno a la figura de Kurt Cobain. Y que Víctor nos va a recordar los títulos. Antes, déjame aclarar una cosa, porque si los oyentes están oyendo... Los oyentes normalmente están oyendo. Sí, pues si oyen más ruidos de lo habitual, tiene una justificación y es simplemente porque estoy grabando desde la Habana, estoy tumbado en una hamaca en el malecón y, lógicamente, no voy a dejar de tomar el sol para cumplir con mis obligaciones de podcaster. Exacto. O sea, os jodéis, básicamente es la cosa que iba a decir.

2:15O eso, o que hace mucho calor y he tenido que abrir la ventana de mi casa. Una de dos. Vale. En caso que sea la segunda, tráeme puros. De acuerdo. Bueno, a ver, son títulos de inglés avanzado. Uno es Montage of Heck y el otro es Socket in Bleach. Vale. ¿Y esto se puede traducir? Sí. Montage of Heck vendría a ser Montaje del Diablo y hace referencia a un montaje que Kurt Cobain hizo de pequeño o adolescente con unos cassettes. Montaje del Diablo. Y Socketing Bleach, querría decir algo así como empapado en lejía. Vale. Pues te agradezco esto porque yo me los veo

2:55en versión original y del primero bien, y del segundo entendí todo, menos el título. No lo busqué, tampoco lo busqué. ¿Lo comentan en el documental? No. No, claro, no lo dicen nada porque esto de hecho está sacado de, diría una canción de Kurt Cobain. Pero en ningún momento se dice nada de elegía ni nada. Sencillamente yo creo que esto, luego si quieres nos referimos, es que los dos títulos son muy importantes. Sí, sí. Sí, hablan mucho de lo que es luego el largometraje. De las intenciones. Sí, de las intenciones. Y del enfoque. Hemos visto dos documentales de Kurt Cobain y son dos documentales totalmente diferentes,

3:42hechos por dos partes de un mismo caso, como os dijéramos. Yo he tenido la sensación, viendo estos documentales, no sé si sientes lo mismo si solo conoces a uno de ellos y si solo ves a uno de ellos, pero yo he tenido la sensación de estar como en medio de un juicio o en medio de un fiscal y unos abogados defensores que me intentaban decantar la balanza hacia un lado o hacia el otro. Porque lo curioso es que estos dos documentales son contemporáneos, o sea que se han estrenado este mismo año, si no me equivoco. Sí, sí, además el mismo mes o en dos meses.

4:23Y creo que es casualidad. O sea, no se han contraprogramado, sino que ha sido una cosa azarosa. Pero yo diría que los de Socket in Bleach, o sea, los de Socrates Bleach, sabían que ya se estaba haciendo Montage of Heck, porque Montage of Heck, de hecho, es un encargo de la ex-mujer, bueno, de la mujer, de la viuda de Kurt Cobain. Kurnilov. Entonces, ¿qué hacemos? ¿Cómo lo explicamos esto? Por partes. A ver, por partes. Yo hablaría quizá primero por así decirlo del documental, versión familia directa de Kurt Cobain ex mujer de Kurt Cobain y y su hija porque su hija Frances no sé qué

5:18Frances Bean Cobain es productora ejecutiva del documental bueno eso yo creo que ya nos indica un poco nos da alguna pista de que esto se ha hecho con unos criterios más familiares que artísticos Sí, pero yo ya te digo, como decía al principio para mí es como un lavado de cara para mí los dos documentales son propaganda y así es como yo los viví Vale, pero vamos a aclarar una cosa solo como previa y luego ya nos metemos de lleno en cada uno de ellos el primero es el el primero el primer documental ¿Cómo? Montage of Heck. Habla de la vida en general

6:07de Kurt Cobain. El enfoque es vamos a hablar de la figura. Sí, pero yo creo que habla de la figura pero tiene un mensaje clarísimo. Sí, lo tiene pero está metido en medio de un tumulto. Sí, explica muchas cosas sobre Kurt Cobain. Y en cambio el otro se centra en el asesinato o suicidio de Kurt Cobain. Exactamente. A ver, vamos a resumir, yo creo que esto lo sabe todo el mundo, pero bueno, Kurt Cobain es un cantante de un grupo que se llama Nirvana, porque hay mucha gente joven que a lo mejor no sabe ni quién son Nirvana. No se pierde nada.

6:45No estoy nada de acuerdo, pero bueno, es un señor que hacía una música que le denominaron Grunge, era como un rock bastante potente, y este señor se hizo un famosísimo. La mayoría de la gente que dice que le gusta Nirvana solo conoce un disco que se grabó en Unplugged de MTV en la MTV. Pero bueno, se hicieron muy famosos y este señor en 1994 apareció muerto en su casa al parecer, según dijo la policía inmediatamente, suicidado. Por sobredosis. Suicidado. Sí. Con un tiro. No sé si iba muy drogado, supongo que sí. Bueno, las dos cosas. Vale, pues ya está. Y se tiró un tiro.

7:27Entonces, yo me acuerdo esto, yo iba al instituto y me acuerdo que desde el día 2 todo el mundo, bueno, ya nació la conspiración de que todo era un montaje y un asesinato de Kurnilov. Bueno, entonces tenemos dos películas, una que habla de la vida de Kurt Cobain y otra que habla de la muerte de Kurt Cobain. Y otra que habla de la muerte de Kurt Cobain, sí, sí. Vale. Si hablamos del primero, Montage of Heck, te voy a decir algo que no he dicho nunca, porque no ha ocurrido nunca desde que hacemos este podcast. Joder. No pude terminarlo.

8:02¿Sabes qué? Lo estaba viendo y pensaba, ¿esto, Adrián? No sé cómo lo aguanta. Lo pensé, lo pensé. Bien, eso es que me conoces. Yo me tragué todo. No pude más. Pero vamos a explicar por qué. Vale. Bueno, yo justifico el por qué yo no pude. Porque me pareció un batiburrillo, una cosa sin ningún tipo de filtro. Simplemente era acumular material que tenían ahí guardado. Lo vamos a poner todo. O sea, no había ninguna selección, no había ningún criterio a la hora de separar el grano de la paja. Simplemente era vamos a meter todo lo que tengamos como si quisieran hacer un récord de metraje.

8:46La cuestión es que el director al que fue a buscar Kurnilov para que... Es curioso porque el documental Montage of Heck, Kurnilov fue a buscar al director Brett Morgan para que lo hiciera, que por cierto es un director del cual ya hemos hablado en este podcast porque es el director de aquel documental que se llamaba The Kid Stays in the Picture, que aquí lo traducieron como el chico que conquistó Hollywood, ¿te acuerdas? que va de aquel productor de Robert Evans, que te dije que no me gustó nada. Bueno, pues Kurnilov es curioso porque fue a buscar al director para que hiciera este documental

9:18y luego ya hablaremos de Socketing Bleach, que es el otro documental, en el que comienza diciendo que Kurnilov va a buscar al protagonista de Socketing Bleach, que es un detective privado en ese caso, para que haga la investigación. Pero bueno, en el 2007 comenzó a trabajar Kurnilov con este director, Brett Morgan, y lo que pasa es que Kurnilov le ha dado todo, todas las anotaciones, todas las libretas, porque Kurt Cobain hacía muchos dibujitos, como todos los locos, y entonces lo que ha hecho el director es intentar convertir a los dibujitos y las anotaciones de Kurt Cobain como si fuera el narrador de la historia,

9:56Entonces tú vas sabiendo la evolución de... es como si fuera un diario personal. Y entonces hay mucho metraje, muchos minutos y minutos y minutos, en los que hay maquetas bastante horripilantes de Nirvana, o sea, de música, eso montado con las anotaciones que están como si fueran animadas. Y realmente es un desastre absoluto. Claro, hay como esbozos de dibujos, esbozos de canciones, fragmentos de grabaciones de audio que hacía él por su lado. Bueno, es que hay, no sé, es como convertir una película en un contenedor de cosas que han pasado por la vida de Kurt Cobain.

10:44Supongo que si hablas con el director, él te dirá no, porque claro, tendrá la defensa artística de no, claro, yo quería transmitir la locura que había en la cabeza de este señor y cómo se expresaba él cuando iba totalmente drogado y por eso es este... Y de hecho, yo te iba a decir que eso es lo único que me parece defendible es decir, que sí que hay un momento en el que fruto quizá de este montaje del demonio Montage of Heck El título está bien escogido

11:16Claro, claro. Es que para mí tiene mucha lógica. Yo pensé, bueno, se puede justificar así, que te voy a hacer un montaje endiablado para que tú como espectador tengas la sensación de que estás pensando como pensaba Kurt Cobain. O para que vivas la experiencia psicotrópica que vivía Kurt Cobain. La putada de esto, esto acostumbra pasar, y esta mañana he estado revisando un poco internet para ver qué decían los críticos del IndieWire y de Rolling Stone sobre el documental, porque no había leído nada. Y porque no tienes capacidad de formarte una opinión propia, ¿no?

11:51No, por curiosidad, porque es que ya verás cómo a todo el mundo le ha gustado, y efectivamente, a todo el mundo le ha gustado este documental. Y una de las cosas que más aprecian es este montaje que a mí me aburrió, pero bueno, de una manera espectacular. Sí, bueno, ya te digo, sí que hay detallitos técnicos, porque claro, cogen dibujos estáticos y les dan movimiento, les dan vida. Sí, bueno, sí, esa es una parte, pero para mí todo, como siempre, y hemos dicho alguna vez, Para mí todas estas cosas y estos recursos deben ir en función un poco de la historia que quieres contar.

12:33Pues no me impresionan, por así decirlo. Los juegos artificiales no me impresionan. Y lo que hacen es coger las tintas que Kurt Cobain se grababa, pues él hablando y después con la guitarra y cantando. Entonces lo que hacen es una animación. Una animación en la que sale Kurt Cobain, o sea, dibujos bien hechos. Y entonces, pues aquello coincidiendo los labiales y todo, ¿no? No, no, es que hay mucho trabajo. O sea, detrás de esta película hay mucho trabajo. Bueno, no olvidemos que es una coproducción del HBO y de Universal. Es decir, es una señor producción. Debe de haber mucha pasta detrás.

13:13No he mirado cuánto, pero hay una pasta. Pero bueno, vamos al mensaje, ¿no? Sí. Porque yo, vaya, mis sensaciones, Kurnilov desde el 94 ha oído de mil maneras diferentes esta conspiración de todo el mundo acusándola, o mucha gente acusándola de haber tenido algo que ver con la muerte de Kurt Cobain, porque no olvidemos que justo cuando murió, ellos dos habían cortado, él había estado un tiempo en Roma, él había expresado a ella la intención del divorcio, Y entonces, bueno, pues eso son razones para... o sea, en un juicio eso se llama un móvil, ¿no?

13:56Pero también podría cogerse por el lado de que este señor estaba deprimido, este señor estaba medio loco y este señor era un yonki. Con lo cual el posible suicidio tampoco es tan descabellado en un contexto así. No, no, no, no, no. Pero aún así, o sea, claro, evidentemente, yo aún haber visto los dos documentales, y haber leído 50.000 millones de cosas desde el 94, porque ya te digo que yo era fan de camiseta, bueno, es imposible, nadie puede, nosotros como personas externas al caso, es imposible que sepamos qué pasó, ¿no? Entonces, no voy a decir qué es lo que pienso, si pasó o no pasó,

14:34lo que sí que voy a decir es que para mí lo que representa este documental y la sensación que tuve al verlo es eso, propaganda. Es un lavado de cara, ¿no? Es un lavado de cara de Kurnilov, que es productora ejecutiva, que ha puesto pasta y que es la principal instigadora de este documental y que todo el trabajo, o sea, como valor de documental para mí es nulo. Sencillamente es un trabajo para limpiar la visión porque Socketing Bleach, que hace lo contrario, no es el primer documental con esas intenciones,

15:08sino yo diría que hay dos o tres. Uno muy famoso que se llama Kurt y Kurni, creo, que se llamaba... Hay uno que es Love and Death. Exacto, que sencillamente es lo mismo que hace Socrates Bleach. Es el primer documental que encarga la familia y el primero en que se intenta explicar la vida de Kurt Cobain. Pero mi percepción del documental era que te intentaba hacer ver... salen imágenes muy duras de Kurt Cobain con su hija, completamente drogado, con ella en los brazos y a punto de desfallecer por la heroína que se acaba de pinchar,

15:58y como evidentemente su hija corre peligro. Entonces yo veo que la única intención de ese plano y de muchos otros que salen en el documental es que veas que este señor tenía un problema muy grave con las drogas y que por lo tanto se suicidó. Así lo veo yo. Sí, sí, sí. Yo también tengo esa sensación. Hay como dos propósitos en este film. El primero es homenaje al artista, que era un supergenio en muchos ámbitos y una mente inquieta y un visionario y un revolucionario. y a la vez, seguramente lo primero disfraza lo segundo

16:37o le da un, por así decirlo, lo recubre de una capa de buenismo para luego colarte el mensaje de, pero tenía estas cosas, era un genio, pero tenía estas cosas y es que le daba mucho a la jeringuilla y eso le llevó a un trágico final. Pero sí, sí, ciertamente tiene visos de película de autodefensa por parte de Kurnilov, que era la mujer de Kurt Cobain y que, como decías tú, ha sido acusada no solo en el otro documental que vamos a comentar, sino ya en anteriores y, lógicamente, en mil teorías conspiracionistas que surgieron ya en su momento.

17:23Dos cosas más sospechosas que si sois fans de Nirvana y de Kurt Cobain notaréis es que hay algunas ausencias importantes en el documental, en el primero, en Montage of Heck. Una es el amigo del alma de Kurt Cobain, que es Buzz Osborne, también del grupo Malvin. Eran amigos de la infancia, no sale en el documental.

18:00Y Basos Borne ha escrito un artículo comentando Montage of Heck, que por cierto, el segundo resultado de Google si pones Montage of Heck, primero sale IMDB y luego sale su artículo, en el que dice que el 90% de lo que se explica en el documental es ciencia ficción. Incluso se centra en las historias, que son patrañas, y además habla de historias que son un poco superfluas dentro del documental y también las desmiente. Quiere decir que la intención, bueno, si lees el artículo parece que él tiene buenas intenciones.

18:39¿Te acuerdas de esa historia? No sé si a eso lo viste, porque es en el inicio, que se explica que Kurt Cobain tuvo su primera relación sexual con una chica retardada, gorda. Lo dicen así en el documental. Bueno, él mismo dice que eso es una historia inventada y no entiende el sentido de que expliquen eso. Después, bueno, dice que el 90% es bullshit, que son como... No sé cómo lo trajo. Basura. Basura o tonterías. Y después él argumenta muchas de las anotaciones a las cuales le dan mucho protagonismo el documental,

19:21anotaciones de Kurt Cobain en las libretas, en las cuales él decía que la vida no tiene sentido, que de hecho él lo hacía por diversión, que a él le gustaba jugar con la gente. Y por eso hacía ese tipo de anotaciones, él las justifica así. Hay un aire muy raro durante toda la película. Hay algo que no cuadra todo el rato. Tiene la sensación de, bueno, esto es homenaje, pero con cosas que no le favorecen en nada. Sí, sí, es muy extraño. Pero tampoco me encaja como... O sea, tampoco tiene la sensación de, vale, te ponen lo bueno y lo malo del personaje.

19:58Sino que tiene la sensación de, me lo están homenajeando, pero me están dando un mensaje subliminal todo el rato que algo esconde. O sea, es como sospechoso realmente. Sí, mucho, y eso se acentúa muchísimo cuando vemos las imágenes en casa, que ellos están muy drogados y se les ve tíos que están chupados completamente y muy chungos. Eso como mujer y como hija es muy extraño que te enseñen eso, pero bueno, solo lo entiendes si eso solo es una mera justificación de lo que ellas defienden que acabó pasando. Por cierto que Kurnilov sale mucho en bolas en esos vídeos domésticos

20:37y el amigo de Buzz, el amigo de Kurt Cobain, dice, se refiere al artículo que me hizo mucha gracia, que ver a Kurni desnuda y ver su pecho es como mirar directamente al sol para él. Eso me hizo mucha gracia. Y luego otra ausencia muy importante en el documental es la de Dave Roll, el batería y actual cantante de Foo Fighters. A eso le han preguntado en muchas entrevistas al director y él ha dicho que sí, que él quería que saliera, pero que por problemas de agenda al final no pudo salir en el documental, cosa que me parece extrañísima.

21:16Y también le han preguntado a Dave Rall qué piensa del documental y sencillamente dijo que le horrorizó ver, vio 10 minutos de casualidad que estaba en su casa, en el sofá con su mujer y de casualidad lo pasaron por el HBO y vio 10 minutos que le horrorizó ver algunas de las cosas y recordar aquello y que se fue a dormir a la cama porque al día siguiente tenía que llevar a su vieja a la escuela. También muy extraño, la verdad. Sí, porque si tú estás haciendo un documental sobre Kurt Cobain y tienes un testigo tan potente como sería el ex batería de Nirvana

21:49y tú simplemente dices... o sea, tú lo esperas. Yo, claro, porque es el famoso, el otro nadie sabe quién es, en cambio sí que sale. Claro, es como muy básico. Si tú estás haciendo casi un biopic de ese personaje, tú vas a valorar mucho a alguien que te pueda dar un testimonio de primera mano y lo vas a esperar o lo vas a perseguir o vas a insistir. No es lógico tampoco que no aparezca por motivos de agenda. Otra cosa es que el batería hubiera dicho, no, no, yo paso de salir en esto, no quiero hablar del tema, pero por motivos de agenda, no, raro.

22:28Bueno, y si quieres, pasamos al... Bueno, antes de pasar al otro documental, no sé si quieres comentar alguna cosa más de este. No, que ya te digo que creo que el documental este dura 225 horas o algo así. Sí, dos horas y 20 minutos. Es insoportable y yo no resistí. Aguanté valientemente casi dos, pero luego dije, no, no, hasta aquí mi paciencia. como una cuestión de higiene mental. Sí que es verdad que para un fan como yo, en algún momento, cuando suena alguna cancioncilla de aquellas que has escuchado muchas veces en tu vida

23:08y que sobre todo en una época de la adolescencia donde la música es muy importante y no solo es música, sino que es muchas otras cosas, como que decía de manera irónica antes, que tienes que llevar camisetas, pues la música no es solo música cuando eres adolescente, es como una manera de vivir la vida, etc. Sí que es verdad que en algunos momentos, a mí personalmente, en algunos momentos del documental, coño, pues me llegó a la fibra, pero sencillamente porque es música que me gusta, por nada más. Claro, porque te vincula a momentos personales tuyos que, por así decirlo, te retrotraen hasta esos pasados.

23:40Que no digo que yo follara con Kurt Cobain de adolescente, no he querido decir eso. Eso no lo has dicho en ningún momento. Porque yo de adolescente no follaba, como muchos de los dos. Oye, escucha una cosa. En algún momento tuve la sensación que el director había querido hacer como, ¿sabes? Daniel Johnston, el documental de David and Daniel Johnston, que sería como un documental de David and Daniel Johnston, pero mainstream, ¿no? Porque claro, Kurt Cobain es mucho más famoso que Daniel Johnston, ¿no? En algún momento pensé eso.

24:11Y después otra cosa que me apunté, que de hecho seguramente lo hemos comentado muchas veces, que es qué importante es el comedor de la gente. ¿Sabes? El comedor de tu casa. Sí, claro, porque es que es muy importante. ¿Por qué muchos documentales, muchos protagonistas de documentales están rodados en su comedor? Porque es que un comedor te da tantas pistas de cómo es ese personaje. Es verdad. ¿Eso te llevó a modificar un poco la decoración de tu casa? No, realmente mi comedor dice muchas cosas de mí. ¿Estás satisfecho con lo que dice tu comedor? Sí, sí, sí.

24:49O sea, yo de hecho tengo el comedor pensando si algún día vienen a hacer un documental sobre mí, que sepan si yo para tener que hablar poco y que mi comedor ya se exprese por mí de cómo soy. Si algún día te vas a meter un par de botes de pastillas y a pegarte un tiro, deja el comedor arregladito porque eso luego se va a ver. Socket in Bleach, empapado de lejía. Bueno, como hemos dicho, habla de Kurt Cobain, lógicamente, pero que no... tiene un enfoque muy distinto y muy concreto. Es muy específico porque se enfoca únicamente a tratar sobre el caso

25:29de su muerte e intentar dilucidar si fue un suicidio o fue un asesinato. La película tiene un punto de partida muy evidente, es decir, la hipótesis de Socketing Bleach es que fue asesinado por Kurnilov y así de claro queda en el arranque. Y también queda muy claro porque el eje que vertebra todo este documental es el testimonio del inspector privado que contrató precisamente Kurnilov. Tom Grant. Tom Grant, que por lo que parece ser, Kurnilov lo contrató para de algún modo cubrirse las espaldas y fingir que estaba preocupada por qué había ocurrido. Había desaparecido porque en principio primero no sabían dónde estaba.

26:18No se había desaparecido, entonces Kurnilov contrata a Tom Grant, no para que averigüe nada de su muerte, porque aún no sabían que estaba muerto, sino para que lo encontrara. Pero el resultado es que Tom Grant parece ser que se da cuenta del percal y lo que ve es que está siendo utilizado para eso, pero que en realidad la que esconde trapos sucios es la propia Kurni. Salen muchos más amigos en este documental, amigos de Kurt Cobain, o eran en este documental que en el anterior. Realmente, sinceramente, muchas de las cosas que dice son para sospechar. También están expuestas para que sospeches. Sí, claro.

27:03The Disclaimer es un documental de aquellos que odio porque al principio te hacen el tráiler. ¿Te acuerdas? De eso de que al principio te explicaban. Una cosa que me gustó mucho es que utilizan un método que me recordó a Dean Poster, que es... Las recreaciones. Sí, bueno, de hecho, parte del documental sería docudrama, porque hay actores que interpretan al detective hace 20 años. Claro, esto no lo hemos pensado. Antes, cuando hablábamos que justamente se publicaban ahora estos documentales de manera casual, Bueno, seguramente es porque el año pasado, en el 2014, hizo 20 años del asesinato o suicidio de Kurt Cobain. Tal vez era por eso.

27:46Bueno, pero lo que decía de la reconstrucción es, este señor, Tom Grant, hace 20 años, cuando se encargó del caso, grabó todo. Grabó las conversaciones, las entrevistas que tenía con los implicados en el caso, con Courtney, etc. Entonces, el director de este documental, de Socketing Bleach, lo que ha hecho es coger esas grabaciones y jugar a ponerlas sobre la interpretación de los actores. Es decir, para que la gente lo entienda, las imágenes son rodadas, pero las voces son las reales, las que están sacadas de esas cintas de audio.

28:20Al igual que en The Imposter, que muchos habréis visto y si no lo habréis visto tenéis que verlo, lo que hacían es cogían las grabaciones de las entrevistas que hacían para el documental y cogían las grabaciones de esos protagonistas y las ponían sobre los actores cuando hacían la reconstrucción de lo que estaban explicando que pasaba.

28:41Y yo creo que eso está... es muy resultón, la verdad. Le da mucho más dramatismo a la exposición y está hecho con mucho cariño, ¿no? Porque la transición, por ejemplo, entre el arranque de una cinta o la transición entre voz de actor y voz real sacada de la cinta está muy bien encajado. Está muy elaborado y solo por eso me parece un recurso muy interesante para verlo y seguramente vaya a ser una cosa que se aplique en documentales en un futuro.

29:20De hecho, el director de Soccer in Bleach, este documental, Benjamin Stadler, es su primer documental. Venía de ficción, había hecho dos ficciones, al contrario que el otro, que como decíamos era más documentalista. Y se nota, se nota porque hay muchas escenas dramatizadas, quizá incluso más de las necesarias, pero realmente se nota que el director está cómodo con ellas. Hay un trabajo también de casting que es interesante porque lógicamente hay que buscar actores que sean buenos intérpretes pero que además tengan una similitud física con los protagonistas que son muy conocidos y especialmente si son protagonistas que además intervienen como testimonios reales.

30:02Es decir, que hay la parte de entrevista con el personaje real, en este caso con Tom Grant, que le vemos repetidamente en la actualidad, y luego está intercalado entre declaración y declaración una escena o varias escenas de recreación de este señor en su momento en casa de Courtney y de Card, o sea lo que sea. pero que realmente implica un mayor riesgo a la hora de hacer un casting, alguien que se parezca un poco y que no te salte excesivamente a la vista.

30:37Bueno, de hecho, para mí cualquier docudrama ya es un riesgo porque de buenas a primeras ya me tira para atrás, pero aquí está muy bien solucionado y ayuda mucho a la historia, yo creo. Sí, sí, sí. Yo creo que le da una dimensión que si no, no tendría. Y realmente estamos viviendo una evolución del docudrama como género también un poco a la par de la evolución del documental en general. que como tú dices, siempre de entrada, porque lo que habíamos visto hasta ahora de recreaciones era algo normalmente muy cutre, pero que últimamente se están haciendo cosas muy bien hechas y muy bien integradas.

31:13Entonces, bueno, vamos a darle una segunda oportunidad a este género porque realmente se lo están ganando. Bueno, y al final, tu opinión, ¿cuál es? ¿Suicidio o asesinato? A ver, partimos de la base de que me da un poco igual, pero no me fío de nada. Hay una cosa que me parece muy extraña también, y es que hablo de Socket & Leach, y es que Kurnilov, por lo que cuenta el propio investigador, iba tan drogada también, que me parece muy difícil que alguien que va tan ciego pueda planificar un asesinato con tanto esmero. Entonces eso hace que piense... Tampoco me lo creo del todo.

32:00¿Sabes? La versión del inspector. No sé cómo decirlo. Es como esta mujer que está tan payada, tan colgada, que incluso cuando nos cuenta los primeros encuentros, el inspector con ella en su casa, que había otras parejas, amigos, gente desnuda por la calle. No sabías qué hacían exactamente, que se estaban drogando, estaban montando orgías.

32:21No parece tampoco el escenario que tendría un asesino con un plan perfecto. Así que no sé qué decirte. Puede que haya un poco de todo, pero sí, claro, hay evidencias que te hacen sospechar, porque claro, que se fueran a separar, que incluso antes de casarse firmaran un contrato de estos prenuptiales en los que separan los bienes en caso de divorcio. Pero esa separación de bienes no ocurre si hay alguien de los dos que fallece. Con lo cual sí que es verdad que en el momento en el que empieza a haber rumores de que se van a separar oficialmente ese señor muera,

33:05bueno, claro, a ella le beneficia económicamente muchísimo, pero por otro lado también encaja, como decíamos antes, que se suicide alguien que está en un momento deprimido, que acaba de salir de una clínica de desintoxicación, que ve que su vida se le escapa de las manos, con lo cual también tiene un punto verosímil el hecho de que se pegue un tiro. Así que no sé, como no soy ninguna autoridad ni tengo ningún tipo de ilustración para opinar sobre esto con fundamento, voy a dejar que la gente vea los dos documentales si quiere y que se forme su opinión y que marujeen lo que quieran.

33:43Pero tampoco me interesa mucho, es la parte que menos me interesa seguramente de estos documentales. ¿Y tú tienes una opinión clara? Sí. Como fan, ¿eh? Ya le pregunto al Víctor adolescente, al Víctor de las camisetas. Sí, sí, sí. Pues a ese aún no había visto los documentales, los dos documentales. Yo me hubiera quedado mejor sin verlos. Es mejor el Víctor fan de Kurt Cobain, es mejor el de antes de haber visto estos documentales. No me ha gustado la intención que yo creo que tenía ni uno ni el otro. Por lo tanto, pasa nada.

34:22Si queréis verlos y sois fans de Kurt Cobain y de Nirvana, pues miradlos. Pero pensad en esto. Pensadlo dos veces antes de mirarlos. Y si no son fans de Nirvana ni de Kurt Cobain, que es desde mi punto de vista, también pensároslo dos veces antes de verlos. Sobre todo el primero, porque es largo. además es largo y coño, hay muchas cosas hechas muchas cosas buenas en la tele americana en internet poneros Netflix y BetLui exacto bueno, hasta luego ahora mismo voy a por ellos hasta luego

0:00¡Ay! Hacía días que no hacíamos un podcast, ¿eh? Un episodio. Yo lo echaba de menos. Tenía como mono. Que no grabábamos. Que no grabábamos. Pero emitir, emitimos. Porque nos estamos poniendo pulcros e intentamos emitir cada semana. Porque nos han dicho que es bueno para el cuerpo y la mente del podcaster. Está muy bien. Yo también te noto más estilizado. Estoy más guapo, la verdad. Sí, sí. Más fino, más como... Sí, sí, más delgado. Más delgado y creo que es por eso. ¿Algún día? ¿Tú crees que deberíamos hacer algún día esto? ¿Cómo se llama? Google Hangouts, de esto que te ven.

0:53Que te ven el rostro y lo que enseñes. Que tú haces el podcast y con el añadido de que te ven. De hecho, está así explicado en la página de Google. Hangouts. Hazlo para que te ven. Ya lo explican así ellos. A ver, si hay una... Yo así de entrada te diría que no. Porque yo de entrada digo no a todo. Pero si hubiera y una demanda masiva de la gente, pues no sé, lo hacemos un día en un café con público. Eso estaría muy bien. Podríamos ver un documental. Sí, pero no sé yo si tenemos una audiencia que salga de casa. No, no, no.

1:33Normalmente nuestra audiencia está bastante... Yo a nuestra audiencia me la imagino encerrado en casa, en un rincón con las persianas bajadas a oscuras y llorando. Así que no sé No sé si es un perfil de... No, de que salga, no. No vendrían, no vendrían. No lo sé. Pero si hay una masiva petición, oye, estoy dispuesto prácticamente a todo. Ahora que hablamos de las cuestiones técnicas de nuestro podcast, a mí me gustaría explicar que, de hecho, nosotros copiamos el sistema que hacen, por ejemplo, en las transmisiones televisivas de los EMI. Y nosotros, de hecho, estamos emitiendo en directo ahora mismo.

2:14Lo que pasa es que emitimos con un delay de 8 o 9 horas hasta que grabamos y lo subimos. pero por si pasara algo imagínate que Adrián si era una teta entonces tenemos como 8 o 9 horas para cortar, editar y volverlo a subir pero esto es en directo es un directo con riguroso delay exacto muy bien estas pariditas del inicio son necesarias nos hacen más humanos nos acercan a la audiencia en ese rincón de su casa llorando bueno pero deberíamos zajar el asunto y hablar de algún documental o qué. Sí, sí, sí. Hemos visto un documental, hemos visto... Bueno, yo al menos

2:57he visto más de uno, pero ahora vamos a concentraros en uno. Nosotros vemos durante la semana un abanico de producciones documentales, de documentales, entonces escogemos la mejor y os la explicamos. Hacemos The Content Curator de documentales. ¿Qué me importa? O sea, vale, pero la gente nos pide que expliquemos un poco más de nosotros que expliquemos como trabajamos déjate hacer caso a la gente porque la gente hemos visto Retar Me Retar Me que es una película que se estrenó ¿hara que 6 meses? si, 6 meses y que yo te agradecería mucho porque sabes que ocurre, voy a explicar esto a la audiencia

3:41a la gente que dice que quiere saber cosas yo fui a verla al cine que son esas salas que había antes para ver películas pues me acerqué a una para ver si aún existían y echaban Red Army entonces la vi hace como 6 meses, con lo cual me acuerdo de poco porque yo tengo así un Alzheimer latente que es muy jodido, entonces te voy a pedir que hagas un resumen para la audiencia para aquel que no la ha visto sin spoilers y de paso yo voy refrescando mi memoria para intentar luego decir alguna cosa de provecho vale, vale, bueno pues lo intento

4:20bueno en primer lugar decir que esto ya lo dijimos por ejemplo cuando hablamos de Manny del documental aquel de boxeo ya avisamos de que no sabíamos de boxeo en este caso a mi me gustaría decir que yo de Hockey sobre Hielo no sé nada, todo lo que sé sobre Hockey sobre Hielo lo aprendí en aquel juego de Mega Drive, te acuerdas aquel juego de Mega Drive de Hockey sobre Hielo, era buenísimo pero la parte buena es que es una peli que habla de Hockey Hielo pero que no va de Hockey Hielo No, no solo va de hockey y hielo.

4:46Porque lo que hace es aprovechar la historia del equipo nacional de hockey sobre hielo de la antigua URSS. Sí, la Unión Soviética. La Unión Soviética. Para hablar de la situación del país en aquella época y de la Guerra Fría y de la relación con Estados Unidos. Más o menos podría decir eso. incluso te diría, iría un poco más allá y te diría que te habla de dos modelos de sociedad y te habla de que te contrapone el modelo comunista de la época con el modelo capitalista de la época tiene cierta gracia que el director que es un chico que solo había

5:29hecho una película de ficción antes, o sea no había su primer documental, se llama Gave Polsky y es norteamericano pero de origen soviético y eso pues le añade bueno, es una le ha dado un poquito de valor porque sus padres eran... De hecho, si no recuerdo mal el inicio de la película, él la dedica a sus padres que eran rusos. Sí, le da perspectiva a la historia realmente. La historia está narrada... A ver, al comienzo hay una cosa que no puedo soportar, que es aquello... A veces lo hacen algunos documentales, que es como aquel... una especie de trailer al inicio, unos flashes

6:07de lo que pasará durante el documental. Eso lo encuentro un truco muy barato y a mí me pone bastante nervioso y eso ya me molestó. Hace seis meses que la viste, no sé si te acuerdas. Sí, hace un poco como de sumario de programa de televisión de los 80. Exacto. No puedo soportarlo. Es como lo del... Un poco como lo del clickbait este que está tan de moda en internet. Pues es lo mismo. Pero trasladado en documental. Entonces los protagonistas son los mismos cinco jugadores, porque en hockey se juegan cinco. ¿Tú lo sabías? No, no, no. yo de hockey sé tanto como tú

6:42de sexo, o sea, nada. ¿En básquet cuántos se juegan? También cinco. Cinco, mira, estos lo han copiado seguro del básquet, lo ha copiado el hockey, ¿no? Sí, pero no te vayas por las ramas ahora porque habías empezado bien, lo estabas explicando bastante claro y ordenado entonces no te despistes ahora. Una de las primeras cosas que vemos en el documental es al que podríamos decir que es el protagonista un señor que era el capitán de aquel equipo de hockey Slava Fetisov Sí, pero es más largo el nombre que ya sabes que los rusos tienen el nombre corto y luego tienen el nombre bueno, el de verdad

7:18el que le dicen en las cenas cuando van por ahí fuera que se llama Vyacheslav Aleksandrovich Slava Fetisov ¿Vale? Este era el capitán y es el que más o menos va hilando la historia y además comienza de una manera un poco antipática, no sé si te acuerdas de esto porque él está como delante de la cámara, el director que es el que hace las preguntas detrás de la cámara le está comentando alguna cosa y él ni levanta la vista ni mira al director, ni mira a la cámara y está con un móvil contestando mensajes, no sé si te acuerdas de esto Sí, sí, sí, sí

7:55es como, sí, al principio no se entiende mucho o sea, si alguien ve a retarme y va a decir ¿y esto qué es? Bueno, luego cuando ves el resto del documental y como hay un pequeño apéndice al final donde se ve se pone en contexto, por así decirlo ese momento en el que está mirando el móvil y entiendes que hay un buen rollo entre el director y el protagonista y que ese momento así como agresivo es una agresividad de colegas es como cuando yo te llamo a ti hijo de puta sabes que es como cariñoso sí, mucho entonces

8:34Entonces, el señor este al principio cae mal o al menos da miedo. Al principio del documental lo que hace el director, con un montaje muy bueno, a mí me gustó mucho, muy rapidito, muy picadito todo y aprovechándose de un montón de imágenes de archivo y de partidos de la Unión Soviética contra Estados Unidos, etc. Al principio explicar un poco por qué este equipo era tan bueno. Creo que es de los equipos deportivos que más medallas han ganado, no sé cuántos Juegos Olímpicos, no sé cuántos mundiales, etc. Lo ganaban todos y eran buenísimos.

9:17y explica la historia que había un entrenador que se llamaba Tarasov, creo, Tarasov, que está considerado como el padre del hockey ruso y era un señor muy inteligente, un rollo un Cruyff, un Guardiola, me recordó a eso cuando todo lo traslado al fútbol yo, todo, en esta vida. Entonces a mí en el momento que me explicaban eso me recordaba a una gran figura, que no solo es un gran estratega, sino un gran pensador, y era un tío que explican que usaba principios del ballet y del ajedrez, incluso de la literatura, llegan a decir,

9:54y que lo aplicaba al hockey para que las jugadas de estos cinco increíbles fueran aún más buenas. Y el juego de ellos es eso, mucho toque, era mucho toque, no sé cuál era la táctica, por qué destacaban sobre los otros, pero eran como unas bailarinas sobre el hielo. Sí, era un tiki-taka, para así decirlo, ¿no? O sea, era mucho movimiento de balón con jugadores en movimiento constante, que esto en baloncesto tiene muchas palabras técnicas que no voy a utilizar, pero que, o sea, vengo a decir que tampoco estaban inventando nada,

10:31pero que sí, aplicado al hockey, parece ser que era una manera muy distinta de jugar y muy difícil de parar porque eran jugadores técnicamente muy buenos, que todos sabían pasar y chutar, por así decirlo, se dice chutar, ¿no? Yo creo que no. En el hockey no se debe decir chutar. ¿Tú la ves la pelota? Porque eso es muy importante. Yo cuando veo hockey, yo no veo la pelota. Es imposible ver la pelota. Pero bueno, las cuestiones del hockey... Da igual, que jugaban muy bien. Y esto te lo explican rápido, porque enseguida se centran en el meollo del documental,

11:09que es la Guerra Fría y cómo vivía la sociedad rusa a través de ese deporte y cómo vivía la sociedad norteamericana a través de ese deporte. Porque llega un momento en que este equipo se va a Estados Unidos a jugar contra equipos norteamericanos, de la liga norteamericana, la NHL. Incluido el equipo de Canadá, que siempre ha sido una de las máximas potencias en ese deporte, Y allí empieza, por así decirlo, la admiración de los norteamericanos por esos jugadores salidos de la fría Rusia.

11:50La cosa es que los americanos tenían un juego muy duro, muy potente, y todos pensaban que ganarían, y en cambio llegaron y los rusos lo ganaron absolutamente todo. En ese momento del documental se producen unas de las escenas para mí más divertidas, que es cuando llegan, y ahí te haces una idea de cómo vivían unos y cómo vivían los otros, cuando llegan los rusos y llegan a Estados Unidos y comienzan a explicar que estaban alucinados de cómo podía ser que hubiera verdura en invierno. Porque claro, en Rusia las verduras no hay cosas que no sean de temporada.

12:30O que los supermercados estaban llenos, se compran pantalones, etc. Seguramente eso es lo que más les alucina, es que se bajan del avión y les dicen bueno, estáis en un sitio donde os podéis comprar, hay de todo, os podéis comprar cosas. Y como eso deja a los jugadores rusos alucinados, y en cierto modo les abren los ojos de un mundo distinto que ellos, por así decirlo, desconocían. Y de hecho, las autoridades rusas y la organización del viaje de esta selección, que fue compleja porque en ese momento organizar encuentros, aunque fueran deportivos, entre selecciones de estos dos países que tenían esa guerra fría latente,

13:18era altamente complicado y con muchas precauciones. Por lo tanto, también el equipo que organizó el viaje intentaba que no vieran las cosas buenas, por así decirlo, que tenía en ese momento la sociedad americana. De que no vean que hay sitios luminosos donde pueden ir a comprar, donde hay sitios donde pueden jugar o apostar, por así decirlo, ser un poco libres y que no pudieran compararlo con el estado mucho más estricto y con los métodos militares, de hecho, que utilizaban en Rusia para entrenar a ese equipo. Y todo eso para protegerlos de una cosa que después acabaría pasando y que se acaba viendo en el documental.

14:04¿Qué es? Que luego se escapan todos y se van a jugar a Estados Unidos. Claro, eso hace que muchos jugadores rusos digan, oye, si yo jugara aquí viviría como esta gente. Y entonces se produce un doble enamoramiento. Por un lado, la gente, los americanos, descubren que hay unos rusos que son muy buenos y dicen, oye, ¿por qué no nos los traemos a nuestra liga y los equipos norteamericanos se los quieren traer para allí? mientras que los jugadores rusos descubren un mundo totalmente distinto al que conocen y les aparece una tentación no solo monetaria, que por supuesto lo es,

14:51sino que además hay una tentación social y de modo de vida. Claro, y además, que esto no lo hemos explicado, al principio del documental se explica cuáles son las técnicas de entrenamiento de los rusos y cómo era la vida de estos señores. Estos señores estaban confinados, viviendo juntos en una especie de internado, no podían hacer nada ni con sus familias, etc. Estaban entrenando de una manera súper dura, solo salían una vez al mes y cosas de estas. Entonces, claro, no tenía nada que ver con... O sea, eran casi prisioneros.

15:26Y además, el gobierno, que esto es otra parte muy importante del documental, ejercía una presión enorme sobre ellos, porque que ellos fueron a Estados Unidos y ganaran a los americanos, para el gobierno ruso suponía que era como si su modelo de vida estaba ganando sobre el modelo de vida. O sea, en el documental se explica una cosa que pasa en todos los deportes, que es la politización de los deportes y de todo aquello que es popular, porque es la manera de que los políticos lleguen a la masa, porque si no es muy complicado.

16:05Porque ellos, los jugadores, vivían sobre una presión increíble del gobierno. Como digo, le retenían de esta manera a través de estos entrenamientos y esto es una razón más por la cual enseguida que pudieron se escaparon. Creo que la primera oferta la recibió el protagonista del documental que decíamos, el señor este del nombre largo. Fetisov. Él lo propuso al gobierno, el gobierno le dijo que no. El jugador propuso al gobierno que le dieran permiso para abandonar Rusia y fichar por un equipo americano. Hay que decir, como apunte, que el equipo ruso era el equipo del ejército. Sí, exacto.

16:46O sea, que no es un club privado, no es el Betis, sino que era el equipo oficial del ejército ruso. Que eso ocurría en otros deportes, también en baloncesto. De hecho, el CSK de Moscú, que es un club que hoy todavía compite, en su momento era el equipo del ejército ruso, con lo cual siempre fue, por así decirlo, favorecido y promocionado.

17:11Pero en este caso, en el caso de la selección de hockey, o sea, del equipo este de hockey, con el añadido de que el gobierno cogía a estos jugadores y les obligaba a jugar del mismo modo que les obliga a hacer el servicio militar. O sea, era su mili. Sí, sí Entonces en el momento en que el gobierno dice que no se niega, comienzan las deserciones y se van directamente, lo que hacen es escaparse del país Pero se van escapándose, como dices No se van plácidamente cuando se van a jugar a un amistoso a Norteamérica aprovechan y ya no cogen el avión de vuelta

18:00se escapan de la concentración, cruzan la frontera y se esconden. Sí, sí, desertar, todo lo que sería desertar. Y entonces, claro, entonces ahí el gobierno ruso se caga y dice, bueno, bueno, ok, de acuerdo, os dejamos ir para que no parezca que esto sea una derrota, pero os pedimos el 90% del sueldo que os den estos equipos de la NHL. Entonces el protagonista se niega rotundamente y ahora ya no me acuerdo qué pasa. ¿Se niega y qué? Hay un conflicto y llega incluso el momento en el que Rusia empieza a despotricar de Fetisov y le llama traidor y lo mete en listas negras.

18:47El que era un héroe y un ídolo en toda la URSS es absolutamente desprestigiado en su propia tierra. Incluso eso genera, lógicamente, obliga a que sus antiguos compañeros en la red army, en la selección rusa, se posicionen. Y muchos de ellos, de los cuales sale incluso su mejor amigo, en ese momento delante de los medios le llama traidor. Lo condena como un enemigo político, sí, sí. Es como cuando un jugador del Barça se va al Madrid, pero a lo bestia, porque sale de Rusia y se va hasta los Estados Unidos.

19:32Claro, pero con todas estas connotaciones políticas que son mucho más pesadas que la puramente deportiva. Pero la verdad es que el caso de Fetisov crea un precedente y poco a poco hay un degoteo de otros jugadores rusos que van saliendo, algunos de mejor modo que otros, algunos aceptando dar parte de su sueldo, negociando si el 90 o el 80 o el 50, pero se intentan encontrar fórmulas cada vez más moderadas para que eso se pueda hacer.

20:07pero el caso de Fetisov, que fue el pionero, el que abrió el camino, fue a la vez el más condenado en su propia tierra, con lo cual había ahí como una asignatura pendiente, con un jugador que fue el primero en defender los derechos de los jugadores rusos a jugar en otros sitios, pero que fue el que recibió más palos precisamente por lograrlo. Justo antes de llegar a este punto en el documental, pasa una cosa que quería comentar contigo, que es, no sé si te acuerdas que, no sé muy bien cómo lo explican, pero uno de los jugadores, explica la historia de uno de los jugadores,

20:49que no es el del tío este, el del capitán, que tenía un hermano pequeño que prometía un montón, pero que muere dramáticamente en un accidente o algo así. No sé si te acuerdas de este momento. No me acuerdo. Ahora los seis meses están pesando y no me acuerdo de esto. Es una cosa que muchas veces pasa en el mundo del documental. Tú estás mirándolo desde el punto de vista de la producción, tú estás haciendo un documental, estás explicando una historia y te encuentras de rebote una historia paralela que tiene algunos ingredientes que sabes que pueden funcionar.

21:27en este caso es un ingrediente dramático, una cosa triste que a veces en las historias son necesarias, y decides explicarlo, aunque sea una cosa que no tenga nada que ver con la historia central que se está narrando en este caso en el documental. Pero en este caso se desarrolla, esta sub-trama se desarrolla. Bueno, se desarrolla. Sencillamente estás dos o tres minutos escuchando cómo uno de los... O sea, no aporta nada al conjunto de la historia total, que es sencillamente que uno de los jugadores de este equipo nacional de Rusia tenía un hermano que prometía un montón y que murió dramáticamente.

22:08Entonces vemos llorar al señor delante de la cámara. Esto yo me lo encuentro muchas veces en muchas historias de documentales, historias paralelas que en sí mismas tienen algún valor, porque evidentemente es una cosa dramática o una cosa divertida, etc., pero que no aporta nada a la historia global. Y que está puesto ahí sencillamente como una trampa, y a mí me molesta, y me molesta. Bueno, esa es una de las grandes dificultades con las que se encuentra el documentalista cuando está haciendo una película y le aparece una seta, por así decirlo,

22:50que podría ser otra historia o una historia pequeñita que no da más de sí, pero que va vinculada al tema, pero que no te encaja con la trama principal. Entonces, claro, hay una cosa muy difícil que es renunciar a ella, pero a veces es la opción lógica de decir, bueno, esto puede ser muy interesante o puede aportar un poco de drama o un poco de acción o un poco de risa a mi pieza, pero está muy poco justificada dentro del montaje que he hecho. Pero es verdad que muchas veces, como este tiene un punto de padre-hijo, de creador y documental,

23:32es difícil, te sabe mal, hay dolor ahí a la hora de descartar trozos. Y es verdad que seguro que en todos los documentales se descartan muchos trozos. Y a veces se cuela alguno porque a la persona que se ha encargado de realizar el documental le ha dado pena. No ha podido resistirse. Sí, sí. Un caso extremo de esto que acabó girando completamente la historia del documental, creo que lo hemos comentado alguna vez, es Capturing the Freedman's. El director de Capturing the Freedman's estaba haciendo un documental sobre payasos a domicilio. en un momento que estaba grabando a los niños dentro de una de las casas,

24:13se encontró al payaso fuera llorando, le preguntó qué le pasaba y salió toda la historia de Capturing the Freedmen. Sí, claro, pero eso ya es distinto. Eso es, coges la subtrama y la conviertes en la trama principal. Y además no explicas nada en el documental, porque creo que no se menciona absolutamente nada. Eso supongo que luego se ha explicado en alguna entrevista. Sí, sí, aquí es como si hubieran hecho el documental sobre el hermano que murió. Bueno, a mí eso me molesta muchísimo. Bueno, y estábamos en el punto en el que se ha dado ese degoteo

24:51y hay un punto en el que, por así decirlo, se normaliza un poco la salida de jugadores rusos hacia los Estados Unidos, hacia la liga norteamericana, para que compitan allí, pero siguen esas rencillas y esos reproches a los jugadores que abandonan la URSS para irse a trabajar para el enemigo. Y al revés también, los americanos al principio no pueden soportar a los rusos, no les gusta, lo que pasa es que luego se los meten en el bolsillo. Claro, son muy buenos, pero los jugadores rivales van a pegarles, el público les abuchea con ganas y les convierten un poco en blancos.

25:36Con lo cual tenemos unos jugadores que son traidores para los rusos y enemigos para los americanos. Entonces es una posición realmente difícil y que tiene una resolución en el documental que a mí, por lo menos, me impactó mucho. Y es ver cómo pasados tantos años, a día de hoy, el mismo Fetisov y otros de esos jugadores que fueron vilipendiados en su momento, han vuelto a Rusia. Y no solo han vuelto, sino que ocupan cargos muy importantes en la administración pública. Eso, sí, eso no lo podemos... Y defienden... Callar. No, yo creo que tenemos que comentarlo. Sí. No, pero digo que ya está, hemos dicho eso.

26:22Sí. Yo creo que es una cosita buena para que la gente la descubra. Claro, ya. Bueno, pero es que si no... Si no, comentémoslo, pero no lo... No vayamos... No lo... No especifiquemos. ¿Hacemos rewind? O sea, ¿rebobinamos esto o qué? No, no, no. No hemos dicho nada. Esencialmente ocupan cargos... Ya está. Vale, ya está. ¿Me callo aquí? No, continúa porque... ¿Qué quieres? No, no. Perfecto. Eso es una sorpresa. A mí me sorprendió muchísimo. me gustó encontrármelo de sorpresa y por eso no descubrirlo, pero no has descubierto nada, sencillamente has dicho ojo, no lo digas, ya está pero que la gente que lo vea

27:02que valore, por lo menos que valore si o sea, cuánto hay de esa imposición ideológica que se hizo en la educación de esos jugadores rusos, que luego las pasaron putas, que fueron maltratados, torturados vilipendiados por su país y por esa cultura de la que ellos provenían, que luego, al final de todo su recorrido y siendo conscientes de todo lo pasado, vuelven allí y defienden ese modelo del que renegaron en su momento. Bueno, es un poco, para mí, impactante. Y eso se descubre en la misma escena que comentábamos al principio,

27:41en la misma escena en la que veíamos al protagonista con el móvil y sin hacer caso al director. Y lo que pasa en esa continuación de la escena que vemos justo al final del documental también está muy bien y es muy interesante y ayuda a cerrar y a conocer bien al protagonista. Es como un poco... Dime. No, no, iba a decir que los americanos hay una cosa que tienen cuando hacen películas en general y documentales en concreto, y es que tienen muy clara la fórmula eficaz de narrar cosas.

28:18Y entonces la estructura global de Red Army también responde a la estructura clásica sin complicaciones de primero te hablo de lo buenos que eran esos jugadores y el clima de esa época, luego te muestro el conflicto y me guardo un giro para el final. y entonces me parece que es una fórmula que la tienen ahí como grabada en el cerebro y en todas las salas de edición creo que hay una máquina que salta y te salta una alarma si estás haciendo algo distinto a eso. Bueno, en este documental hay otra máquina detrás que es Werner Herzog,

28:57también últimamente este señor nos lo encontramos en todos los sitios, está metido en todos los meollos. Hay un monopolio. Sí, sí, pero bueno ya está bien porque todo lo que toca lo convierte en oro. Y por cierto, también hay otro productor que se llama Jerry Baintraut que la palmó antes de ayer. Ella era grande. Este señor, creo que documentales no había producido ninguno, pero es famoso porque es el productor de Karate Kid. Pues la palmó antes de ayer. Bueno, nuestras condolencias entonces a la familia. Baintraut, a la familia Baintraut.

29:27Pues ya está. Un buen análisis histórico para mí desde mi punto de vista y desde un punto de vista diferente con la excusa del... Es como si fuera un Mickey sobre hielo, pero pues la Guerra Fría sobre hielo. Sí, es verdad que yo creo que es un ejercicio muy interesante como espectador para ubicarte en un conflicto que es difícil de explicar seguramente con palabras y que es un caso muy práctico y un ejemplo muy claro de cómo se vivía en un sitio y en otro y cuál era el conflicto permanente entre estos dos imperios

30:04de la época y que, de hecho, perviven aún hoy en día de otro modo, pero pervive esa guerra fría. Es una guerra congelada, pero una guerra al fin y al cabo.

0:00Hola Víctor Ey, hola Oye, el capítulo de hoy viene un poco a colación del último episodio, ¿verdad? ¿Has comenzado cantando? Un poquito Pero no me lo tengas en cuenta ¿Pero qué intentabas cantar? Bueno, la sintonía, nuestra sintonía Ah, vale La musiquilla que está que ponemos delante del episodio. Sí, sí, sí. Es poco cantable, ¿eh? Porque es... Pero no hay mucho. Si no me lo dices, no me hubiera enterado. Bueno, que sí, que en el último episodio estuvimos hablando, como los oyentes acérrimos se acordarán, de The Art of Killing. No, The Act of Killing. Coño, que a mí siempre me confundo. Pareces tonto.

0:53Porque tú me confundas. Y The Look of Silence. Y entonces estuvimos hablando de cómo los humanos reaccionamos a las órdenes y... Y cómo esto ha tenido aplicación o ha tenido experiencias más o menos traumáticas en distintos momentos de la historia. Entre ellos, estas matanzas que hubo en Indonesia, como comentábamos en el último episodio, a raíz de comentar The Act of Killing y The Look of Silence. Y salió, hablando de esto, salió otro documental, en este caso un documental para televisión, que se hizo en Francia, no recuerdo qué año. 2010. ¿2010? Bueno, pues no hace mucho.

1:36Que trataba precisamente esto, utilizando en este caso un experimento que se había hecho bastantes años antes, y que esta vez se realizó el mismo experimento, pero explícitamente para este documental. Exacto. El nombre del documental es El juego de la muerte. Es francés. En francés es Léger de la mort. Qué bien lo has hecho, tío. Bueno, no lo sé porque no sé francés, pero a mí me ha colado. Sí. Mi francés cuela. Si lo vuelves a decir, si lo vuelves a decir el título, seguro que lo pronuncias distinto. Léger de la mort. Seguro que esto no tiene nada que ver con lo que has dicho antes.

2:16Pero bueno, da igual. La cuestión es, Es el juego de la muerte y es una reposición, como si dijéramos, una reinterpretación de, como decías, de un experimento antiguo de los años 60 que se llama el experimento de Milgram y que precisamente este señor Milgram, que era de la Universidad de Yale, se le ocurrió el experimento precisamente cuando se producían los juicios a los nazis. Entonces, él, al ver en la televisión y al leer en los medios estos juicios que se estaban produciendo, se preguntó si podría ser que los acusados, que esos nazis que se estaban juzgando,

3:01si estuvieran siguiendo órdenes, si solo fue que cometieron esas atrocidades porque estaban siguiendo órdenes. ¿Hasta qué punto había una voluntad personal de cometer esos actos y no había una sugestión creada por factores externos, como decíamos, que les impulsó a hacer esos actos por los cuales estaban siendo juzgados. Exacto, que es lo que comentábamos en el capítulo anterior. Cuando los humanos nos dejamos llevar por lo que piensa un grupo o por lo que te acata una autoridad, por lo que te obliga a hacer una autoridad. O por lo que creemos que nos obliga la masa o la autoridad competente.

3:41Exacto. Entonces, bueno, voy a explicar cómo que el experimento del documental es prácticamente calcado al experimento que hizo Milgram. No voy a explicar el de Milgram, sino explico directamente cómo es el experimento del documental. De hecho, la única diferencia es que Milgram lo situaba en un laboratorio y en cambio el documental lo sitúa en un falso programa de televisión, en un falso concurso. La cuestión es que los productores de este falso concurso buscan a voluntarios a través de un anuncio, etc. De hecho, el documental comienza citando el experimento de Milgram. Y dicen que buscan voluntarios para evaluar la validez de un supuesto concurso,

4:28o sea, como de un piloto, para ver si este concurso funciona o no funciona en la televisión. Y entonces que no obtendrían ningún premio. El concurso se llamaría La Zona Extrema. Entonces, ¿en qué consistiría? Consistiría en que habría como dos concursantes, uno de ellos será un actor y este voluntario. Entonces, se les reúne antes de que comience el concurso y se les dice, ahora vamos a hacer un sorteo y a uno de vosotros dos os tocará ser el examinador y al otro el que tiene que pasar la prueba. La prueba es una prueba de memoria. Tienes que memorizar unas palabras que se correlacionan con otras.

5:12Esto no tiene ninguna importancia. Entonces, evidentemente, es un sorteo falso y al actor siempre le toca ser el que tiene que hacer el experimento de memoria. El que responde. El que responde. Y el voluntario siempre le toca ser el examinador. Entonces, ¿qué pasa? Encierran al actor dentro de una cabina y al voluntario, al conejito de indias, como si dijéramos, está delante de un panel muy grande con unos interruptores. Cada vez que le hace la pregunta al actor y este no la responde bien, activa uno de los interruptores. Y estos interruptores hay del 1 al 20 y pico, no sé cuántos,

5:52y cada vez tiene más voltios. Porque estos interruptores lo que generan es una descarga eléctrica en el supuesto concursante que está dentro de la cabina, una cabina opaca, por cierto. Es decir, que el que hace las preguntas no ve al que la responde. No lo ve, solo lo oye. Solo lo oye y sabe, o le han contado, que la persona que está respondiendo lleva unos cables conectados al cuerpo que le provocan esas descargas eléctricas en el momento en el que el examinador le da al interruptor. Entonces, todo esto en medio de un concurso de televisión, con público, con músicas,

6:39con una presentadora que por cierto está muy buena, etc. Entonces, el voluntario, el conejito de indias, el que hace las preguntas, Le pregunta una primera asociación verbal, que la falla activa un interruptor. Entonces, ¿qué oímos? Oímos al actor chillando dentro de la cabina. Evidentemente no hay ningún castigo, o sea, no le meten descargas eléctricas al actor. Pero el examinador oye cómo el actor chilla. Porque al principio no mucho, pero luego aquello hace mucho daño. De hecho, dicen que llegan hasta los 460 voltios. Entonces, ¿en qué intenta demostrar el experimento? Adrián.

7:33Sí, es una pregunta. Sí, bueno, lo digo para que no hable todo el rato yo. Ah, vale, vale, vale. No, no, creía que ibas a autorresponderte. No, no, no. Pero como no lo has hecho, te voy a dar una descarga de 25 voltios. Bien. Bueno, básicamente lo que intentan es colocar en una situación límite al examinador, que es el objeto del experimento. Es decir, a medida que van avanzando preguntas y por lo tanto van avanzando en fallos, las primeras descargas iniciales, que son prácticamente cómicas, porque es como lo que ha hecho Víctor, un gritito de nenaza... Primero ríen.

8:13Claro. El público se ríe, es gracioso, hay un ambiente distendido. Pero luego las cosas se ponen bastante chungas. Claro. A medida que la cosa avanza y el juego avanza, también los voltios aumentan y la presión para el examinador a la hora de darle a un interruptor empieza a ponerle en una situación de aprieto. Y qué pasa, que eso cada vez los gritos son peores, pero es que además en cierto punto, no lo sé, hacia la pregunta 20, se deja de escuchar al actor. O sea, como si se hubiera quedado inconsciente o como si lo hubiera palmado directamente. De hecho ocurre esto, lo podemos oír.

9:05¡Está mal o bien! ¡Léseme a partir! ¡Léseme a partir! ¡Léseme a partir! ¡Léseme a partir! ¡Léseme a partir! ¿Estamos obligados de continuar? ¡Continuemos! ¡Ula! Este es el momento en el que queda en silencio y se queda el concursante solo después de dar una descarga y preocupado por el concursante, preocupado porque no responde, no dice nada y se dirige a la presentadora y le dice, oye, está ocurriendo algo, vamos a mirar qué ha ocurrido, estoy preocupado.

9:53y la presentadora simplemente mantiene el tipo, que forma parte del experimento, y le dice, el juego es así, siga preguntando. Y le colocan la situación al examinador de, el concurso es así, nosotros nos hacemos cargo de lo que ocurre aquí, por lo tanto tú no eres responsable de nada, haz otra pregunta y si no responde, le das otra vez.

10:17Y de hecho eso mismo es el fin último de la prueba, es medir esa predisposición de alguien, de un participante en este caso, para acatar órdenes de una autoridad, que en este caso es la presentadora y el público y todo el meollo del concurso, aunque estas órdenes que te den entren en conflicto con tu ética, tu moral o tu conciencia personal.

10:40Y llegados a este punto, en el cual ya no se oye al actor, ya no se oyen los gritos, y por lo tanto lo único que puedes pensar, porque después de los gritos que se habían producido antes, lo único que puedes pensar es que este señor está inconsciente o incluso la ha palmado, pues aún así la gran mayoría de los concursantes tiraban adelante.

11:01Sí, seguía dándole el interruptor todavía con más voltaje. Hay que aclarar que a lo mejor no lo hemos dicho, que este experimento, o sea, este documental, nos muestra distintos concursantes, distintos personajes que se colocan en el rol de examinador y que el documental nos lo muestra, nos muestra una muestra de toda la gente que participó. Bueno, pues el 81% de la gente que participó llegó hasta el final. Hasta el final significa que no había piedad, sino que había simplemente seguir las normas y obedecer lo que le estaban sugiriendo la presentadora,

11:42o le estaba ordenando la presentadora, que sería el equivalente a la autoridad en esta situación. Y también condicionado por el público. Porque el hecho de que haya un público que está aplaudiéndote y que le está animando, venga, dale, dale, dale, dale, entonces, claro, eso también condiciona al examinador. Hay que decir que hay algunos participantes que, llegados a ese extremo, a pesar de las órdenes de la presentadora, a pesar de que la presentadora le asegura que el programa se hace cargo de toda responsabilidad, Y a pesar de los ánimos que recibe desde el público, hay algunos participantes que se plantan. Seis personas.

12:25Seis personas que dicen, yo paso de este rollo, me piro y aquí os quedáis. Pero son muy pocas. Un poquísimas. Pero bueno, como mínimo, mira, viendo el documental puedes mantener la esperanza en la raza humana. Y hay seis tíos que se plantan, pero además con una manera muy chulesca. Le dicen, hombre, pero esto no puede ser, señorita. ¿Cómo le voy a meter más electricidad a este pobre hombre? Porque una vez que no reacciona ni dice nada, le está diciendo que basta, que basta, que no puede más, que le hace mucho daño. ¿Cómo quiere que yo, por un millón de euros que además no existe,

13:05que yo le siga dando al botoncito? Bueno, claro, es una pequeña muestra, pero creo que es muy interesante y el experimento original lo era y el experimento televisado creo que multiplica su efecto porque nos lo colocan en una situación muy creíble a día de hoy. Nos muestra cómo el sentido común que desde fuera podemos tener al ver una situación que nos dice, hombre, esto no hay que hacerlo, o yo habría que hacer esto, o este señor debería comportarse así. Cuando estamos condicionados por otros factores, podemos cambiar nuestro sino, ¿no?

13:47Y como personas que claramente ves que están sufriendo al hacer eso, al seguir dándole a los botoncitos porque les ves que están incómodos, que lo están pasando mal, pero a pesar de todo, a pesar de ser conscientes de que eso no está bien, lo siguen haciendo. De hecho, decía que las consecuencias, las conclusiones que sacó Milgram, que ya digo, el experimento era exactamente igual, sencillamente les decían que era un experimento de laboratorio para saber algo de la memoria. Entonces había todo lo mismo, las descargas, etc. Las conclusiones que sacó Milgram eran relacionadas con el conformismo de algunas personas.

14:41Existen personas, existen hombres, existen sujetos que no tienen habilidades de conocimiento para tomar decisiones, especialmente si están en medio de una crisis, como puede ser que estás en medio de un concurso en el cual hay 100 personas que te están aplaudiendo para que aprietas un botón que electrifica a otra persona. O en medio de un campo de batalla. O en medio de un campo de batalla, exacto. Entonces, como que estás dentro de esa crisis, tú no tienes la habilidad para tomar las riendas, como si dijéramos, entonces transfieres tu toma de decisiones a un grupo o a una jerarquía.

15:16Entonces, tal y como se comporta el grupo es tu modelo de comportamiento, tu comportamiento de persona es el comportamiento del grupo. Por eso, muchas veces, y esto es lo que decíamos en el capítulo anterior, y yo creo que hacía referencia a cuando estamos en el colegio y a lo mejor nuestra personalidad no está del todo desenvolupada y nos envolvemos dentro de un grupito de ocho que su afición es, yo qué sé, dar perdigonazos a animales por la calle. Entonces, por el simple hecho de no querer enfrentarnos a ellos

15:54y de que no digan que somos unos cagados o lo que sea, pues bueno, como que todos lo hacen y todos piensan que está bien, pues yo también lo hago. Sí, es el clásico razonamiento por el cual mucha gente ha empezado a fumar, por ejemplo, para no ser distinto, para seguir la presión de otros que te animan a ello, que ha motivado mucho bullying escolar y que, bueno, seguramente trasladado a otras circunstancias, pues hizo que ganara la dimensión que ganó el nazismo, por ejemplo,

16:27que se aprovechó de una crisis económica y social de la época para convencer a buena parte de la población alemana de que la vía del nazismo era la mejor para solucionarlo. Sí, sí, y que a ver, ahora estamos hablando, o sea, lo que nos ha llevado a hablar de este documental, de Le Jacques de la Mort, es el otro documental que hablábamos de The Art of Killing y también cuando hablábamos del holocausto.

16:59Pero evidentemente son cosas que se pueden extrapolar a cositas mucho más sencillas, no de matar a alguien, sino el simple hecho de entrar en un grupo y absorber sus creencias como puede pasar, por ejemplo, con cosas como la homeopatía o los grupos antivacunas, etc. Seguramente no es lo mismo, pero bueno, esta cosa de como que todos lo dicen y todos lo hacen, pues estará bien. Y luego hay otro argumento que podríamos decir, o sea, qué explicación, porque nosotros en el capítulo anterior nos preguntamos cómo puede ser, cómo puede ser que pase.

17:42Pues por esto, por esto que decimos de los grupos y de las tomas de decisiones del grupo y de la jerarquía, pero también porque es más sencillo cuando una persona se encuentra en una situación así, es más sencillo hacer lo que te dice para no sufrir las consecuencias de no hacerlo y además tú te ves a ti mismo como un instrumento que realiza esas cosas que te están diciendo las otras personas.

18:06Entonces, que tú no tienes ninguna culpa. Es como en el ejército, ¿no? Cuando tú estás matando, pero tú sabes que nadie te va a juzgar por eso, ¿no? Porque tú solo estás recibiendo órdenes del general o de lo que sea que tengas por encima, ¿no? Entonces, la persona que comete esa atrocidad no le pasa nada cometiéndola porque no se siente culpable, porque él no lo hace. Él es meramente un instrumento del que realmente es el culpable, que es el que se lo ha ordenado. Eso también puede ser una razón.

18:38Sí, sí, por supuesto. Las jerarquías como escudo y la posibilidad de quitarte de encima la responsabilidad aduciendo que es de otro. Y eso, como decías tú antes, es algo que también es aplicable a muchas cosas de nuestro día a día, cosas pequeñas, cosas banales incluso, pero que funcionan así. y que, bueno, muchas veces es nuestra propia excusa para exculparnos de cosas que hacemos por motivos distintos. Por ejemplo, todo el mundo en su trabajo alguna vez ha tenido la tentación de mandar a la mierda a su jefe porque le ha dicho que haga algo con lo que uno personalmente discrepa.

19:22Claro, normalmente la reacción habitual es callarse y hacer lo que el jefe dice. Y el razonamiento suele ser doble. El real, el interno es, porque si se lo digo me echa y me quedo sin sueldo a final de mes. Pero el externo es, bueno, yo lo hago, pero porque lo ha dicho este. La responsabilidad es del tío este. Y el que se equivoca, en el fondo, es el tío este. Porque tenemos esa incapacidad para asumir errores.

19:53Bueno, es que además también se tiene que comprender que ir en contra de la autoridad y de luchar contra estas cosas es muy incómodo. O sea, es mucho más fácil acatar las órdenes. Y es que claro, por ejemplo, en el nazismo, tú formabas parte del ejército y si no acatabas las órdenes, era un marrón no acatar las órdenes. O sea, acababas como el resto de los judíos, ¿no? Temado.

20:18Entonces, eso mismo se puede extrapolar ahora. Es un documental, el juego de la muerte este, es un documental que realmente, bueno, de los que hay diversos documentales que exploran la psicología social, etc. Pero este te deja, si no conocías el experimento de Milgram, como era el caso cuando yo descubrí este documental, que por cierto he revisto ahora, ¿revisto? Revisionado. Revisionado. Ahora para el podcast te deja alucinado de hasta dónde podemos llegar, ¿no? Y que en el fondo todos somos igual, ¿no? Tú, al acabar el documental, Adrián, pensaste qué hubieras hecho tú si hubieras sido el que tenía los botoncitos de la electricidad.

21:06Sí, claro, es inevitable. Y yo creo que el 100% de los espectadores que ven el documental dicen, no, no, yo me habría plantado y me habría ido. Pero claro, tú tomas tu decisión desde una situación muy distinta a la de la persona que está participando. y de hecho hay un caso muy evidente y es que el documental está enfocado muchísimo a la influencia que tiene la televisión como nuevo medio de manipular a las masas o de condicionar a las masas y de condicionar a la gente para que haga cosas sea desde comprar un detergente u otro a votar a un partido u otro

21:51claro, entonces ese documental quizá llega un momento en el que es un poco desfasado esperativo estamos grabando un podcast, no te puede atender Adrián, no lo hagas, es un timo no lo hagas no lo has hecho, ¿no, Adrián? no, de hecho he estado a punto de dejar pasar a la chica del gas la chica del gas hablando del holocausto tiene bastante gracia el holocausto y de electrificar a personas que haya venido la chica del gas y de fexandesa tiene cierta gracia, Adrián, yo creo que

22:46¿qué vas a hacer al final? pero no la he dejado pasar y creo que es en parte porque en mi contexto no había nadie que me obligara. ¿Sabes? No tenía público, no había una presentadora. Tú no me has oído, pero yo estaba diciendo que no lo hiciesas. Esto normalmente es un timo. Es un timo. Sí, por eso he preguntado de qué compañía era. Pero no por nada. Fexa Endesa es un timo. En general. De por sí. Esto lo vamos a quitar, ¿no? Que tú, como editas tú esto, me prometes que esto lo quitas, ¿no? No, no, no. Esto lo dejo.

23:19Bueno, no sé qué estaba diciendo. Seguro que era interesantísimo, pero me ha cortado el rollo la chica del gas. Ya, ya, ya. ¿Estaba buena, por cierto? No. Ya no, las chicas del gas ya no son como las de antes. No, no, no, claro. Esto en las compañías aéreas y las gasísticas han perdido mucho en este tema. Exacto, sí, sí. No, hablaba de la televisión. Hablaba de la televisión y quería decir solamente que también es curioso volver a ver este documental que es del año 2010 y cómo en el año 2015 ya tiene un punto de desfase.

23:49Que tiene un punto de, sí, pero me suena antiguo, que ahora los medios de manipulación o de coacción o de influencia masiva seguramente son distintos a la televisión, que está perdiendo gas. Y, por ejemplo, hemos visto el caso del personaje este de Zapata en Madrid, que está siendo condicionado por las redes sociales y por algo que escribió en su momento. Y cómo esa masa condiciona a que se tomen decisiones de uno u otro lado. Por cierto, a mí esa parte, de hecho, al principio, si ves, ni siquiera la he comentado, porque es la parte del documental que creo que coge a más.

24:26O sea, no sé por qué lo han encarado al poder de la televisión cuando era tan sencillo hablar de la obediencia en general. Y además tú puedes extrapolar esto, o sea, este mismo experimento lo puedes hacer de mil millones de maneras diferentes, en una clase con la profesora y los alumnos. Sí, pero te puedo responder a eso. Bueno, pues venga, va, dale. Sí, yo creo que está enfocado así porque en el momento en que se ideó y se empezó el redaje era el momento del boom de los realities. Del gran hermano y tal, ¿no?

24:58Sí, y entonces cuando veíamos, o cuando seguimos viendo, porque en España siguen emitiendo esta bazofia, pero la cuestión es que cuando vemos gente reaccionando bajo coacciones de una prueba, de una posible eliminación de que tienen hambre o de que están aburridos porque llevan tres meses encerrados en un cuarto, y cómo todos los factores externos condicionan la reacción de esos seres humanos que seguramente en una situación distinta, en su propia casa, en libertad, actuarían distinto. Y por eso los realities cada vez buscan situaciones más extremas, primero para hacerlo más espectacular y un poco distinto,

25:37pero sobre todo para poner al ser humano en una situación más vulnerable a estas influencias. De modo que puedas sacar más jugo y puedas lograr más conflictos, puedas lograr más situaciones ridículas, puedas encontrarte más gente que le da un ataque de ira o de ansiedad o de celos o lo que sea, porque les vas poniendo en situaciones cada vez más complicadas. Bueno, el juego de la muerte, altamente recomendable, si no lo habéis visto. Ojo que hay una peli de Bruce Lee que también se llama El juego de la muerte. No hemos estado hablando de una peli de Bruce Lee. Era un documental de psicología social.

26:16No era de Bruce Lee. Que al ponerlo en Google, que no salga esto. Que por cierto, este documental, El juego de la muerte, es fácil de encontrar. Porque yo sigo encontrándome con eso que hemos dicho ya en varios capítulos, que es desesperante de lo difícil que es ver pelis. Es una mierda. Y además, claro, si es la peli que está en el cine o que acaba de salir en DVD, pues es más sencillo. Pero en un documental las pasas putas para encontrarlo. Sí, sí, es una mierda. Que alguien haga algo, por favor. Que alguien haga algo. Por favor. Que alguien haga algo, ya.

26:53Oye, por cierto, por cierto. Dime, que ya te estaba cerrando el micro. Dime. Sí, espera. Es que esto te interesa. el director de Le Jacques de la Mort que se llama Thomas Bournot que no sé cómo se pronuncia Thomas Bournot o algo así también ha hecho otro documental que no dirías nunca se titula Love Me Tinder Tinder o Tinder Ah, un juego de palabras con Love Me Tinder Love Me Tinder que es la aplicación esta de Ligar Hombre, la tengo sí, sí, sí sí como... A ver si un día te vas a encontrar la del gas en el Tinder, tanto Tinder Sería tan maravilloso, sería

27:33el destino, el destino que es caprichoso Música

0:00Hola Víctor, ¿cómo estás? Pues muy bien, Adrià, ¿y tú? Bien, nunca hemos empezado así saludándonos y... no. ¿Volvemos a empezar? ¿O lo dejamos así? No, yo volvería a empezar, sí, por favor. Pongo la música de nuevo y tal, ¿eh? Sí, sí. Vale. Hola Víctor. Hola Adrià, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí. A ver qué nos explican hoy estos del podcast, este de los documentales. Mucho mejor así. Mucho mejor. Oye, hacemos un recordatorio. Fuimos al DOCS Barcelona, que es el festival ese de documentales que... Que se hace en Barcelona. Por casualidad.

0:48Y ya explicamos en el último capítulo el documental que inauguró el festival, que era la lista Falciani. Y anunciamos de cuál hablaríamos hoy. Sí, no me acuerdo si lo anunciamos. Sí, creo que lo dijimos. Yo, mira, hoy voy a ser sincero, esto normalmente no lo hacemos. Voy a enseñarte ya todas mis cartas desde el principio. Y voy a decirte que a mí es el que más me gustó de todos los documentales que vimos. Vale. Bien. Tengo que decirte que no tenía ninguna duda de que creías eso. Primero porque lo vi a tu lado y vi cómo te tocabas. Eso por un lado.

1:33Y por el otro, que salimos los dos muy hinchaditos de satisfacción. Tú, tú más hinchadito. pero yo menos. Lo hemos dicho muchas veces que cuando vamos a ver juntos cosas tenemos prohibido hablar de eso. Sí, y es algo que nos violenta un poco porque salir del cine de ver algo que además nos ha entusiasmado a ambos y no poder decir nada porque nos lo guardamos todo para el podcast es un poco curioso. Que sepan los oyentes que se están cargando nuestra amistad. Nos estáis hundiendo la vida y la relación social. Coño.

2:11Bueno, va. La cosa es... Además, el capítulo de hoy también es un poco curioso porque evidentemente vamos a hablar del documental del que vamos a hablar, que se titula The Look of Silence, pero para hablar bien de este documental creemos, supongo que estarás de acuerdo conmigo, de hecho esto, para que no nos vamos a engañar, lo hemos comentado, que antes debemos hablar de otro documental que no vimos ese día. Bueno, y eso tiene una lógica y una explicación. Como todo lo que hacemos. Prácticamente todo. Y es que The Look of Silence es, por así decirlo, vendría a ser como la secuela...

2:46Sí, es como un spin-off. Un spin-off de otro documental muy, muy, muy conocido, del que no hemos hablado todavía en Supera la ficción, que se llama... Tú un día lo... Lo cité, lo cité y lo cité mal. Lo cité mal, sí. Pero se titula The Act of Killing. Y Adrià dijo The Art of Killing. Que me parece mucho más poético. Es mejor, el título de hecho es mejor. Y de hecho encaja. Bueno, vamos a explicar un poco de qué va The Art of Killing, porque es una joya de la historia del cine. Este es del 2012.

3:24Y entonces lo que explica el documental es una serie de holocausto. De hecho, podríamos decir holocausto. Holocausto viene del griego, holo. Te lo estás inventando. Yo te explico cosas. Holos, que significa todo. ¿Quieres que te corte para no hacer el ridículo? Sí, córtame. Vale. Ya te he cortado. Pero no te voy a hacer el ridículo. Holocausto viene del griego. Holos, que quiere decir todo. Y causto, que quiere decir quemar. De ahí viene sosa caustica, por ejemplo. La sosa caustica. Te lo juro. Que esto es así. Entonces, holocausto, todo quemado. Es que no quede nada. Todo quemado. Por eso se llama así el holocausto.

4:04esto porque hacían ¿por qué sabes esto? ¿por qué sabes tanto de holocausto? no, no, no, no es que sepa de holocausto ¿eres experto en holocausto? no, holo eres el rey del holocausto yo era de los tres que estudiamos griego en el cole uno de ellos era yo bueno, total, que explica el holocausto o la matanza que se produjo en Indonesia en el año 65 y 66 ¿vale? Pero la manera en cómo lo explica es espectacular. Adrián. Pues sí, es espectacular porque el director, que se llama Joshua Oppenheimer, lo que hace es... Americano, de Texas. Sí, es un americano, y lo que hace primero es sondear

4:54los personajes que va a incluir en ese documental. Esto no lo vemos, pero lo deducimos. Cosa que se hace en casi todos los documentales. por otro lado. Él estaba haciendo otro trabajo suyo en Indonesia hace como unos 15 años y entonces ahí conoció a los protagonistas del documental, este del que estamos hablando, The Act of Killing. Y él dice que habló con ellos y los sondeó. Exacto, entonces entró un poco en profundidad en sus vidas y, por así decirlo, se estaba documentando para luego narrar la historia de la mejor manera

5:30posible y se le ocurrió una manera extraordinaria de demostrarlo. Antes de contarlo, vamos a decir que cuenta este holocausto que tú definías, ocurrido en Indonesia en los años 60, pero él pone el foco en los asesinos. Se llaman Anwar Kongo y Adi Zulkadri, los dos asesinos. Y de hecho, eran antiguos... vendían entradas en el mercado negro, entradas de cine en el mercado negro. Estamos hablando de un Estado comunista y entonces supongo que había películas que no se podían ver si no eran a escondidas y ellos se encargaban de eso. Y de ahí, de tener ese trabajo,

6:24pasaron a ser, pues... no bien bien del ejército, pero sí de algunas facciones... Milicias. Eran milicias civiles. Exacto. Que con el permiso y el jaleo del gobierno anticomunista de la época, pidió a la población que, por favor, detectara a todos los comunistas que se encontraran en su zona y en su barrio, que los identificara y que, ya puestos, que los eliminara. Entonces, por así decirlo, lo que se abrió es un buffet libre a la sociedad civil que le daba permiso el gobierno, el Estado, para que se tomara la justicia por su lado

7:12e hiciera una purga, simplemente una eliminación, una limpieza de todo aquel considerado subversivo por sus ideas políticas. Y en ese momento y en esa época de la historia indonesia era precisamente cargarse cualquier persona que fuera comunista, ideológicamente hablando. Para que nos centremos y para que veamos la importancia del personaje que protagoniza este documental, este señor sale en el documental diciendo que ha matado, y de hecho así es, ha matado a más de mil personas con sus manos. Pero el tema no es solamente o básicamente lo que hace tan especial este documental

7:59no es el hecho de que tenga un testimonio así de relevante que te confiesa a cámara que ha matado a más de mil personas, sino que lo dice con orgullo y habla de ello con auténtica satisfacción porque para él y en su cabeza y en ese universo es algo bueno, es algo meritorio y él se considera un héroe. Considera que esas más de mil personas muertas son medallas que tiene en su currículum, que el gobierno le ha reconocido y le agradece, y la sociedad indonesia agradece en su cerebro, precisamente porque fue algo que se les vendió que era algo bueno y necesario para el país.

8:44Con lo cual, estas personas se consideran héroes, se consideran ejemplo. Y claro, ese contraste absoluto entre algo tan sanguinario y que seguramente a ojos de cualquier oyente de Supera la ficción es una aberración, como es matar gente por las ideas políticas que tiene... ¿Has dicho, perdona, cómo te has referido a la mayoría de nuestros oyentes? ¿Tú consideras que habrá alguno que no? Bueno, puede ser, ¿eh? Puede ser. Hay de todo entre nuestro público. Para más, te decía, para más Inri, como que estos dos protagonistas venían del mundo el que venían, de la venta de entradas de cine en el mercado negro

9:32y eran muy aficionados a las películas de gángster americanas y a las películas de John Wayne y Marlon Brando, etc. No sé cómo, Joshua Oppenheimer, el director, les convence de que van a explicar todas esas atrocidades que hicieron en los años 60 con sus manos y esas matanzas como recreando escenas como si se trataran de una película de serie B americana. Bueno, no exactamente o sea, a ver, yo creo que no es exactamente así yo creo que lo que hace el director Oppenheimer es decirles, yo quiero contar vuestra historia y cuando ve del modo en el que ellos lo cuentan y con qué tranquilidad

10:17y con qué emoción hablan de sus gestas Oppenheimer considera que la mejor manera creo que tiene la visión de decir si les doy una cámara a estos tíos para que lo cuenten ellos mismos o les digo que yo pongo los medios y me pongo a filmarle pero no les hago preguntas sino que simplemente les dijo que relaten del modo que ellos consideren todo lo que hicieron va a salir una cosa absolutamente auténtica y se va a transmitir al espectador del documental esta misma sensación que él tenía cuando se estaba documentando de esta gente está orgullosa y satisfecha del trabajo hecho.

10:56Entonces yo creo que de ahí surge la libertad creativa que les da a los testimonios del documental. Que en cualquier otra película normalmente tienes un testimonio, lo sientas en una silla, le haces preguntas y él te responde. Pero aquí, Oppenheimer lo que fue es darles carta blanca. Y de ahí salió que esa devoción que tenían por este tipo de cine que ellos habían visto seguramente de Estrangis al revender entradas, les inspirara y dijeron, coño, si hay un tío que está filmando y nosotros matamos gente, el modo que nosotros sabemos que esto se cuenta es reproduciendo estas escenas.

11:34Sí, sí. Y para que nos hagamos una idea, pues... pues en una escena uno de los asesinos hace de asesinado y el otro pues explica, pero paso a paso cuál era el método que utilizaban para la tortura y para la matanza de estos comunistas y esto se va animando porque al principio hacen una recreación así muy simple, muy esquemática y sin mucho adorno pero a medida que van viendo que coño, que tienen más para contar se van animando y empiezan a añadirle atrezo, disfraces figuración entonces cogen a gente de su familia para, oye, ponte tú aquí tú haz de esto, tú vas a hacer

12:22de uno de los comunistas, tú vas a hacer del que defendía al comunista y que lo cogimos también y le arrancamos los ojos, entonces se van animando y terminan haciendo como una como un cortometraje cutre hecho por por niños adolescentes pero con una temática absolutamente macabra y siendo cierto todo lo que cuentan porque están narrando hechos reales entonces el producto audiovisual que sale de eso es una locura no hay ningún contexto histórico, o sea, el documental comienza saco y no te da ningún dato de lo que pasa porque realmente ese

13:04la historia de los asesinatos en Indonesia del 65 no es importante, yo creo, para el director. Porque lo que está explicando ha pasado millones de veces en lugares infinitos del planeta. Y sigue ocurriendo. Y sigue ocurriendo. O sea, en ningún momento nos sitúan en Indonesia, ni nos dicen que esos son asesinos de las matanzas del 65, ni nada. Es una exploración muy extraña, bueno, rarísima, de la psicología que se esconde detrás de los asesinatos en masa. Sí, porque el foco está puesto en el ser humano y no está puesto en el conflicto ese en concreto,

13:48sino que te habla más de cómo el ser humano puede llegar a extremos y situaciones aberrantes para el sentido común. Es que claro, todo el rato estás incomodísimo en la butaca del cine o en el sofá de casa donde lo hayas visto, yo estoy concretamente en el sofá de casa, porque te sorprende que los protagonistas de historias tan graves como esa puedan explicar tan impunemente esa historia, pero recordemos que esta película no se ha podido ver en Indonesia.

14:26O sea, ellos pueden explicar con risas y reproduciendo con escenas de películas de los gángsters americanas cómo mataron expresamente. O sea, serían confesiones. Cada uno de los segundos de metraje de ese documental son confesiones de esos dos protagonistas. Confesiones de delitos, además. De delitos, de asesinatos. O sea, ellos te explican todo. O sea, cómo tenía que tener el brazo la víctima para que la sangre no se expandiera de manera que manchara la habitación. O sea, de detalles, así estamos hablando. Ellos lo explican impunemente, pero en cambio esa película no se pudo ver en Indonesia. O si se enseñó, se enseñó de manera escondida.

15:09Y lo más terrible es que precisamente no se pudo exhibir en Indonesia porque el gobierno vigente en Indonesia es heredero del gobierno existente en los años 60. Sí, sí, de hecho, en uno de los festivales en los cuales... Bueno, a ver, The Act of Killing estuvo... Puede ser que muchos de los oyentes la conozcan porque estuvo nominada a los Oscars el 2013, el año que ganó 20 Feet from Stardom, a 20 pasos de la fama, por cierto, un documental que algún día podríamos comentar, ese año estaba nominado, o sea, es un documental conocido y en uno de los festivales en los que fue, al director

15:50alguien, un periodista, le dijo a Oppenheimer, le dijeron esto es como si usted hubiera tenido dos oficiales de las SS explicando pues cómo mataban a los judíos, ¿no? Y su respuesta fue sí, bueno, la diferencia es que ahora los nazis no están en el poder. Exacto, exacto. Claro, entonces en el Docs Barcelona vimos otra película del mismo director y de la misma productora, que es Final Cut for Real que se titula The Look of Silence La mirada del silencio y que también se ha tenido que ver en Indonesia a escondidas porque sigue habiendo el mismo gobierno unos cuantos años después

16:39que sigue creyendo que los comunistas son malos y hay que exterminarlos y que no reprochan en nada a las milicias civiles que en su momento asesinó a miles de personas. Pero claro, hemos dicho, en The Act of Killing el foco está puesto o por así decirlo, el lado que nos cuenta es el de los asesinos. Y en The Look of Silence, el lado que trata es el lado de las víctimas, o hijos de esas víctimas, o familiares de esas víctimas. Y se produce, igual que todo el primer documental, The Act of Killing, era incómodo desde el primer segundo,

17:23aquí se produce la incomodidad, el director te la provoca de otra manera, que es que lo que él hace es enfrentar a la víctima con el verdugo. Entonces, vemos a un chico que es hijo de una familia en la cual ha habido diversos asesinatos por parte de los protagonistas de The Act of Killing o de compañeros de los protagonistas de The Act of Killing. Y sobre todo un hermano, o sea, su hermano fue asesinado. Este chico es oculista, por lo que podemos ver, o obstetricio. Y entonces, con la excusa de visitar a los asesinos para regularles la vista, él les hace preguntas.

18:12O sea, el cinematógrafo, el director Oppenheimer no entra en escena, sino que las preguntas las hace una de las víctimas, o sea, el hermano de uno asesinado. Exacto. También es una forma, cuando hablamos de las formas de los documentales, y alguna vez nos hemos extendido en eso, y creo que hoy no vamos a hacerlo en exceso, pero sí que es un caso muy curioso de encontrar una fórmula muy distinta, nuevamente distinta, para explicar una historia.

18:47Y en este caso es coger uno de los personajes protagonistas de la película que estás narrando y utilizarlo para que haga también de documentalista, para que haga de entrevistador. O sea, siendo protagonista a la vez que entrevistador. Sí, eso lo hemos visto. Aquí seguramente la mano de Oppenheimer, porque llevas muchos años en Indonesia trabajando allí y conoce a mucha gente, etc., seguramente esto sale de su cerebro, como si dijéramos. Pero sí que es verdad que muchos documentales, tú cuando llegas a la historia, la historia ya está rodando.

19:20Por ejemplo, The Cove, el documental de las matanzas de delfines en Japón, ahí la historia ya estaba rodada. Entonces, cuando llegan los documentalistas, cogen al señor que lleva la lucha y le siguen. Y siguen a ese señor y, claro, él es el hilo argumental y es el que hace las preguntas y es el que hace la acción. Pero aquí seguramente Oppenheimer ha provocado eso.

19:46Y además con un personaje que tiene una implicación tan personal, porque cuando es alguien que está afectado emocionalmente, porque esa gente con la que él está hablando son los asesinos de su hermano, claro, hay un factor emocional que realmente el personaje contiene hasta muy avanzada la película. Sí, sí, sí, sí.

20:13Pero que está subterráneo y que traspúa de manera permanente en cada una de sus preguntas y en el tono de cada una de sus palabras que están contenidas, porque hace como un esfuerzo de intentar analizar lo sucedido y plantear lo sucedido y preguntar sobre lo sucedido sin que las emociones embarguen esta conversación y la eclipsen. Bueno, es que yo entiendo que pensando en el protagonista, pero también pensando en el espectador, la pregunta principal que te haces cuando te encuentras con historias como estas, como la que explican los dos documentales de los que estamos hablando hoy, es por qué, ¿no?

20:51¿Qué explicación tiene? ¿Cómo puede ser que un humano pueda hacer lo que explican los protagonistas que hacen? Y no sé, pensando en eso, a la conclusión a la que llegas es que matar es humano. Y lo hemos hecho desde el año cero y hasta que no lo dejemos de hacer, pues será humano. Matar es algo muy animal, de hecho. Y como el humano es un animal que piensa, pero un animal en el fondo, pues supongo que seguramente hay ese factor. Pero hay muchas cosas que trata.

21:32Sí, sí, no. Es animal y tal, pero aquí muchas de la razón de por qué pasó esto, esto aquí y el holocausto y todas las otras matanzas, es el grupo. O sea, que este documental, o sea, que estos señores puedan ir por Indonesia explicando así cómo mataron a esas personas, es porque tienen una aprobación de un grupo. Y en el momento en que tú tienes la aprobación de un grupo, es cuando comienzas a creer que aquello que estás haciendo está bien. Tú individualmente, o sea, yo estoy convencido que individualmente estos dos señores no hubieran llegado nunca a cometer las atrocidades que cometieron.

22:17Pero el problema de los humanos muchas veces en estos aspectos es cuando esto se genera con más humanos alrededor. Sí, sí. Acabas de abrir un tema que me gustaría dedicar un capítulo entero. Hablar de ello a través de otro documental que se llama El juego de la muerte. Exacto. Yo estaba pensando lo mismo. Que es un documental francés y que trata precisamente de ese aspecto psicológico de cómo el ser humano se comporta cuando tiene presión grupal, incluso también cuando tiene órdenes que en principio tiene asumido que debe acatar.

23:02No quiero entrar mucho en eso porque me parece un documental, no sé qué crees, pero a mí me parece El Juego de la Muerte, un documental que da de sí como para dedicarle a un capítulo. Sí, sí, y tanto. Lo tenemos que hacer, seguro. Bueno, pues volviendo a The Look of Silence... No, The Look of Silence no, Look of Silence, ¿no? No, creo que es The Look of Silence. The Look of Silence? Sí, creo que sí. Sí, The Look of Silence, sí, sí, confirmado. Bueno, pues volviendo a The Look of Silence, hay una cosa que para mí distingue esta propuesta,

23:35que en el fondo sí que nos suena, de poner frente a frente víctimas y verdugos, incluso, por ejemplo, Jordi Ebol en algún salvado recientemente ha hecho algún programa en el que ponía víctimas de ETA con etarras exconvictos o arrepentidos que hablaban sobre la cuestión y reflexionaban sobre ello con toda la tensión emocional que eso implica. Y ha ocurrido en Irlanda del Norte y en muchísimos otros conflictos de este tipo. Pero aquí la gran diferencia es que los verdugos indonesios, igual que en The Act of Killing, mantienen un cierto orgullo de lo hecho y no tienen conciencia de que es algo malo.

24:22Y entonces este factor es el que convierte el conflicto y por lo tanto la película en algo absolutamente chocante para el espectador. Y es que no hay una persona que sabe que ha hecho algo malo que tiene delante a la víctima de eso malo que ha hecho y por lo tanto la conversación gira alrededor de un consenso común de hay un malo y un bueno, por así decirlo. En The Look of Silence y en The Act of Killing tenemos al malo, para simplificar, que cree que es bueno.

24:56Y a la víctima que también cree que es bueno y que el otro es malo. Con lo cual hay un choque absoluto y el conflicto es doble. Ya, ya, pero bueno, eso... O sea, por ejemplo, si tú ahora entrevistases a un alemán el 1 de septiembre del 1945, estoy seguro que te diría que lo que estaba haciendo estaba bien. Claro, por eso te digo, cuando tienes la protección de todo un sistema que te dice que eso está bien, tú consideras que eso está bien, ¿no? Sí, sí, sí, pero claro, me refiero a que...

25:31Estos protagonistas, ahora no, porque creo que uno ya está muerto, ¿no? Creo que precisamente se dice en The Look of Silence. Esto cuando caiga el poder actual indonesio y cuando se... ¿Cómo se dice? Cuando se... Básicamente cuando se dé a conocer la realidad de lo ocurrido y la gente de Indonesia tenga la información de lo ocurrido, de la barbarie ocurrida, van a poder valorarlo.

26:02Exactamente. Claro, eso ocurre también en un país donde, bueno, primero que hay unas pocas facilidades de información, de documentación, incluso hay cierto nivel de analfabetismo y de incapacidad de encontrar y de desarrollar un estudio de lo ocurrido, historia del propio país, o sea que hay muchas carencias en ese aspecto. y no hay perspectiva. Entonces es lo que dices tú, es cómo coger a alguien sacado de un conflicto en el momento en el que tiene máxima fe en eso. De hecho, me acuerdo, para otras causas, tú y yo entrevistamos una vez a una persona que había sido aviador de las SS.

26:51Pero en esa conversación, lógicamente, ese señor, una de las cosas que nos contó es que ahora o años más tarde entendió que en lo que él participó no era algo bueno, pero que en ese momento él decía, en ese momento yo era joven y me hicieron creer y yo creí que lo que hacía era bueno para mi país.

27:14Pero es que esto es el mismo caso que cuando un grupo de adolescentes se lían a patadas con un gato. Si es que es lo mismo. Cuando todo tu grupo te empuja a eso, pues no sé qué coño tenemos en la puta cabeza que nos hace pensar que eso está bien. Por cierto, una curiosidad que... Esto sí que lo comentamos al final y que nos impactó a los dos. Es que esto también, luego descubierto ahora, luego investigando para grabar el podcast, he descubierto que también pasaba en The Act of Killing y no me di cuenta, que es que muchos de los créditos

27:54al final de la película aparecen como anónimos. Sí, sí. O sea, en el credit roll final, donde pone dirigido por, escrito por, producido por, todo eso. Ponían un nombre, otro nombre, y luego Anonymous, Anonymous, Anonymous, y luego otro nombre. Y quizá, yo creo que a lo mejor, 60-40 entre Anonymous y gente que pone nombre y apellido, y la explicación, y de hecho se le preguntó a la productora ejecutiva de la película que estaba allí en la exhibición, y la respuesta fue que, bueno, lógicamente como el conflicto en indonesia no está resuelto no está no se ha pasado página sobre eso

28:40sino que sigue siendo un conflicto vivo la gente que vive allí tiene miedo por ellos y por sus familias de poner nombres cuando tú estás denunciando este caso porque te van a considerar comunista y te van a perseguir y te van a intentar meter en la cárcel porque ahora ya no se permite lo de matar a la gente, pero el gobierno indonesio sigue considerando el comunismo como una falta y por lo tanto hay que combatirla. Por cierto, Diagrof Killing producida por Werner Herzog que ya tiene cojones, ya la estaba pensando, que llevamos ya no sé cuántos meses de podcast y que nunca hemos dicho

29:22nada de Werner Herzog, que seguramente es el maestro de los documentales. Bueno, lo hemos citado mucho. Lo hemos citado mucho y hemos citado muchas películas. al abuelo Werner. Todos estos personajes majesticos fueron filmados por Timothy Treadwell, quien vivió entre los grisles de los gresos durante 13 años.

0:00Se nos acumula el trabajo, Víctor. ¡Ay, hijo mío! Siempre nos pasa igual, ¿eh? Y además, lo que pasa es que, bueno, compensa el sueldo de esto del podcast. Sí, sí, sí. Lo bueno es que nos estamos sacando una pasta. Bueno, ¿qué podía fallar? Un podcast, que es algo masivo, sobre documentales, que es lo más mainstream que uno puede encontrar. No podía fallar nada. Te ha llegado ya el Maserati ese que te estabas mirando, el rosa. Me ha llegado el rosa, pero como no me acaba de convencer el color, me he comprado otro amarillo. Sí, vale. Y así voy alternando el día. Exacto, los Maserati amarillos.

0:46Si no follas con eso, Adrián. No, no, ya lo dejo, ya me rindo. Digo que se nos acumula el trabajo porque hemos visto muchos documentales en tres días y yo quiero comentarlos todos. Sí, y los hemos visto, y hemos visto tantos documentales seguidos es porque hemos estado en el DOCS Barcelona, que es un festival de documentales de Barcelona, que se llama así, no porque se haga en Barcelona, se llama así por otra cosa, pero es casualidad. Es coincidencia. Es coincidencia. Pero bueno, se llama DOCS Barcelona, ahora no viene al caso, ahora no vamos a explicar por qué se llama DOCS Barcelona.

1:24Pero la cosa es que casualmente se realiza en Barcelona y nosotros al vivir en Barcelona o cerca de Barcelona, hemos ido y nos invitaron, de hecho nos invitaron, ¿para qué vamos a engañarnos? Tenemos Maseratis y nos invitan a festivales de documentales. Exactamente, la lujosa vida del podcaster de Docus. Exacto. Y total, que hemos ido a ver muchos documentales, como decíamos, que los comentaremos los que más nos han gustado y algunos más extensamente que otros en los próximos capítulos comenzando por hoy, pero al principio podríamos comentar que hoy precisamente nos han enviado la nota de prensa sin ser nada nosotros sin ser nada de eso

2:07nos han enviado la nota de prensa donde pues explican quién ha ganado oye pues dímelo porque yo no estoy al caso sí, sí, sí te sorprenderá saber que ha ganado uno que no hemos visto Vaya, vaya. Ha ganado Tea Time, que es aquel que vimos el tráiler. Sí, que yo te dije que quería ver y tú qué dijiste que no. ¿Ah, sí? Tenemos una percepción de la realidad diferente. Yo pensaba que yo este tenía ganas de verlo y que tú no. Bueno, también podría ser. Una de las dos cosas ocurrió. Sí. Bueno, Tea Time. Lo podríamos ver y luego valorar, ya que ha ganado,

2:43y luego valoramos si vale la pena comentarlo o no en el podcast. Tea Time es, por lo menos, solo para contarlo, que nos llamó la atención por lo curioso de la premisa, y es que trata de cinco mujeres chilenas, ¿no? De Chile, que se reúnen para tomar el té, como dice el título, una vez al mes desde hace 60 años. Sí, 65 años. O 65. Entonces, bueno, creo que lo que hace el documental es hacer un seguimiento de estas reuniones mensuales y supongo que hablar un poco de la evolución de sus vidas particulares y de algo más humano en general, del paso

3:27del tiempo, del envejecer Deben hablar del país también Bueno, lo buscaremos, lo miraremos y si vale la pena lo comentaremos Muy bien Además, The Look of Silence uno que sí que hemos visto y que hablaremos de él en dos capítulos En otro episodio Sí, porque de este tenemos un montón de ganas de hablar No por este en concreto, que también Sino por otro trabajo que había hecho su director Joshua Oppenheimer, que es The Act of Killing Bueno, pues La Mirada del Silencio, que es así, se llama en castellano Ha ganado tres premios, como no podía ser de otra manera En el Docs Barcelona

4:08El premio del público, con el cual yo muchas veces coincido al ser público. Bueno, depende del público. Bueno, pero yo normalmente en los festivales que voy coincido con el público. Bueno, yo voté bien. Entonces. Sí, sí, yo también voté bien. Entonces, aparte del premio del público, se ha llevado un premio que ha dado Amnistía Internacional de Cataluña y una mención especial del jurado, que es eso que hacen a veces los jurados, que mencionan especialmente... Porque son attention wars los jurados. Quieren llamar la atención. pero attention words quiere decir atención putas, ¿no? en inglés no entiendo bueno, da igual no voy a desarrollar esta teoría

4:55pero simplemente que los jurados tienen ganas de aparentar y entonces tienen que meter baza en todo entonces no, tú le has dado el premio a T-Time pues se lo das y te callas y ya está limítate a lo tuyo, no te metas bueno, oye y el último, hay más premios porque hay premio joven y cosas de estas. Pero el otro premio que quería destacar es uno que le han dado a Alba Sotorra, que es la directora del documental que comentaremos la semana que viene. Vale. Game Over. Vale. Le han dado el premio, Premio No Talent, Premio Nuevo Talento a esta

5:32chica. Muy bien. New Talent Award. Pero hoy vamos a hablar de el documental que inauguró el DOCS Barcelona, este festival que se llama así por otra cosa que no porque se haga en Barcelona que es La Lista Falciani ¿no, Adrián? Correcto, La Lista Falciani Que en inglés se llama Falciani's Tax Bomb Bien Y el título nos da algunas pistas sobre lo que trata Básicamente nos cuenta la historia de... Bueno, no, básicamente no, no nos cuenta eso Voy a rectificar Ya la estabas cagando. Pero fíjate que no lo hemos hablado. El protagonista, principalmente, o a priori, es el señor Falciani.

6:23Que para quien no viva en este planeta, debería saber que es el señor que publicó o hizo pública una lista de personas, personas, algunas de ellas relevantes socialmente que tienen cuentas bancarias en bancos suizos Sí, en el 2008 Entonces a raíz de esto se provocó un maremoto en distintas esferas y el documental picotea de un poco de cada una de ellas De hecho, usa Falchani, el protagonista, este señor que es un señor nacido en Monte Carlo no es que sea el protagonista porque el protagonista es la historia de

7:16de la banca y de los paraísos fiscales que se produce en Suiza, pero él es el hilo conductor, podríamos decir, de la historia Sí, yo creo que él es un poco el gancho básicamente, porque tampoco tiene mucho peso en la película, sino que es básicamente el gancho y el detonante bueno, por culpa de este personaje ocurrieron cosas hubo gobiernos que se posicionaron hubo empresas que reaccionaron hubo bancos que tuvieron que cambiar algunas cosas a raíz del escándalo protagonizado por este señor pero en el fondo el escándalo es tratado de manera un poco transversal o sea, paralela Sí, vamos a situar un poco

8:03Un señor, Herbé Falciani, que creo que era informático, un ingeniero informático, nacido en Monte Carlo, comienza a trabajar en este banco suizo HSBC. Entonces, él estaba encargado de crear un nuevo software para gestión de datos del banco y se encuentra en las manos con un montón de nombres. Sabemos que en Suiza existe lo que es el secreto bancario. Entonces los bancos suizos y las leyes suizas les protegen de dar los nombres de la gente que tiene cuentas en ese país. Entonces él se encontró con todos esos datos en la mano. Y entonces decidió que quería revelarlos.

8:49Pero al principio lo que intentó este señor era vender esos datos. Ahí está. Exacto. Y se fue al Líbano a venderlos allí por mil euros. La supertensión era vender cada uno de los nombres de la gente del extranjero que tenía cuentas en Suiza por mil dólares. Que supongo que debía tener un montonazo de nombres y que le salía bien la cosa. Sí, se hizo un Excel y dijo, bueno, tengo tropocientos mil nombres a mil dólares cada uno. me compro el Maserati amarillo. El amarillo, solo el amarillo. El rosa es más caro. Entonces, bueno, ya comienza. Él, si habéis visto,

9:37le he entrevistado 50.000 veces, si habéis visto alguna entrevista a él o habéis leído alguna cosa sobre él, el tío le gusta compararse con Julian Assange o con Snowden. Pero por lo que tú has comentado, es un personaje controvertido precisamente porque se duda de que es un señor que haga su acción fuera una cuestión de buena fe y de principios sino que se sospecha que era más una intención de hacer negocio chantajeando Sí, sí, es que eso bueno, al documental lo explica él el documental lo explica pero él no lo enfoca así Bueno, pero ellos explican la historia

10:19de con la mujer que van al Líbano a vender los nombres Sí, sí, sí, el documental sí incluso sale el testimonio de la ex mujer de Falciani que estaba en el ajo cuando quería hacer negocio con estos datos, pero la versión de Falciani y el testimonio de Falciani cuando habla a cámara en este documental no es exactamente esa bueno, tal vez lo explica de refilón o casi no lo explica no entra en eso, sino que es como bueno, eso es lo de menos, lo importante es que soy un héroe sí, sí, sí, claro

10:50La cosa es que al llevar los nombres al Líbano, eso despertó las alarmas internacionales y cuando le estaban buscando, entonces es cuando él buscó la cooperación de las autoridades antifraude de diversos países y es cuando dijo, no, no, pero claro, yo esto lo he hecho para defender el interés mundial de la banca y de los que sí que pagamos impuestos. Se puso a rebufo de Wikileaks, de Assange, a rebufo también de Snowden. Se puso un poco a rebufo de estos personajes que también han sido célebres precisamente por dar campanadas sonadas en los medios al destapar algunas cuestiones hasta ese momento confidenciales.

11:37Bueno, y aunque se usa Falcani como hilo argumental para explicar todo esto, la historia real del documental, en lo que se centra el documental, te viene a explicar que durante el estallido de la crisis, pues, claro, los gobiernos de muchos países del mundo dijeron, coño, estamos sin un duro, ¿no? Vieron que sus arcas estaban completamente vacías y entonces comenzaron a tomarse en serio la evasión fiscal y se aprovecharon algunos de ellos de los nombres que había dado Falcani o que estaban en esta lista de Falcani y fueron detrás de ello.

12:15porque estamos hablando de miles y miles y miles de millones en cada uno de las cuentas de estos señores que están allí. Bueno, salen nombres que a todos nos suelan. Sale Emilio Botín, sale también la trama Gürtel, si no recuerdo mal, es nombrada durante el documental. Sí, sí, sí. Claro, el fondo de todo el documental es una cuestión de política internacional.

12:42Básicamente, cómo se encontraban en una situación de jaque los estados cuando se tenían que tratar con países, paraísos fiscales o países que tenían secreto bancario, como es el caso de Suiza, que no ponían ninguna facilidad a la hora de revelar datos de potenciales contribuyentes de los otros países que no son paraísos fiscales y que no tenían modo alguno de saber quién estaba escaqueándose de pagar impuestos.

13:12Entonces, el hecho de que Falciani sacara a la luz algunos nombres les dio eso, les dio carnaza a los gobiernos para poder investigar. Ya fuera amenazando a esos contribuyentes de pagas esto y la multa o vamos a por ti, o fuera utilizando esto para señalar a Suiza como un gobierno que estaba, por así decirlo, encubriendo a criminales. Entonces eso sirvió de detonante para distintos países y distintos sectores también de la economía global, hacer distintas presiones para mover hilos y cada uno sacar provecho de lo suyo también. Hay muchos falcianis en este planeta.

13:56Sí, bueno, y considerando que Falcani es sencillamente una excusa que está bien como hilo argumental del documental, a mí me pareció un documental muy interesante porque centra un tema que, bueno, pues cuando te lo explican jode, ¿no? porque, bueno, sencillamente el capitalismo es como un juego con sus normas, ¿no? Pero existen ciertas trampas como Suiza o las Islas Caimán o lo que sea que si tienes suficientemente dinero, pues te las puedes saltar, ¿no? O sea, yo aquí en España, si Hacienda quiere ver mi cuenta corriente, pues la puede ver, ¿no? Pero en cambio, si yo puedo permitirme poner mi...

14:36porque supongo que no debe ser sencillo y debes de tener unos mínimos, yo puedo saltarme estas normas haciendo un conglomerado de empresas, facturas de una banda a la otra y al final acabando ese dinero en Suiza. Y si las leyes protegen que el gobierno de España o donde yo tribute no pueda haber esas cuentas corrientes, pues es una trampa y que se va todo el juego a la mierda. Es una estafa para el resto de participantes. Y el documental explica muy bien el problema, creo, y una de las cosas que a mí más me gustó es que los protagonistas son muy importantes.

15:23Sale gente hablando, sale el ministro de finanzas, aquel alemán, que sale. Aquel señor es brutal las cosas que dice. cómo explica y después también hay eso por un lado, hay los que están a favor de que Suiza cambie las leyes y que dicen, bueno, esto no tiene ningún sentido de que continuemos así, como el ministro de Finanzas alemán, sale también un fiscal francés, pero luego hay otra parte, el documental, también entrevista a un fiscal suizo que dice que no descansará hasta ver a Falciani entre rejas, y también vemos a Falciani. O sea, me gustó mucho, encontré que tenían mucho valor los protagonistas que salían

16:07y que centraba muy bien el tema, desde el desconocimiento total, desde no es que sea ningún experto en todos estos temas, pero bueno, que lo entendí muy bien, que vi que iba bien al fondo de la cuestión, o al menos a mí me lo pareció, y le encontré mucho valor al documental. Aparte de que ya digo que lo de Falcani es sencillamente una pequeña excusa que le sirve como hilo argumental para adentrarnos en todo esto. Sí, sí. De hecho, yo creo que esa es la clave. A mí me pareció un documental didáctico, porque me parece que se explica muy bien la problemática.

16:47O sea, está bien explicado para que lo pueda entender alguien que sabe algo o alguien que no sabe nada. Es detallado, pero sin agobiar, por así decirlo. No es eso de, uy, me voy a perder porque es un docu sobre economía y me van a empezar a decir cifras y nombres y me van a complicar los discursos y me voy a perder. No, es fácilmente comprensible, es didáctico y, como decías tú, trata distintos ángulos y distintos enfoques y yo creo que es una buena reivindicación de lo que se supone que es el periodismo. Me parece un buen trabajo periodístico en forma de documental.

17:26Sí, dos cosas. En algún punto pensé que estaba en la línea, ¿sabes? Aquellos documentales en los que dices, casi te ha salvado pero de poco. Que es, a veces, hacer un documental, o sea, desplegar todos los recursos necesarios para hacer una película documental, una cosa que se emitirá en los cines, tiene que estar bien justificado.

17:51Y en algún punto pensé, esto a lo mejor me lo podrías haber explicado en un artículo, pero sí que es verdad, esto lo pensé en algún punto, pero sí que es verdad que luego viendo protagonistas como este ministro alemán que decía y cómo se expresaba delante de las cámaras, pensé, no, vale, ok, está bien, lo encuentro justificado. ¿Me entiendes lo que... No, no sé qué quieres decir con lo de un artículo, un artículo escrito.

18:15Quiero decir que a veces, según qué documental estás viendo, es muy importante. Aquí estamos siempre en esto de la prensa y en esto del entretenimiento, etc. Siempre lo importante es la historia. Entonces tú puedes tener una historia y cuando tienes esa historia tienes que escoger el medio en el cual quieres explicar. Y a veces hay documentales en los que por diversas cuestiones como que son muy técnicos o como que lo que explica a lo mejor se lee mejor que no se ve, ¿me entiendes?

18:49Y yo tuve la sensación en algún momento de este documental de estar bordeando la línea en este sentido. Pero luego rectifico y digo, no, es verdad que había algunos protagonistas que le daban sentido a que esa historia se hubiera explicado en formato de cine documental. Para mí hay una cosa que es meritoria en este tipo de documentales en los que la temática no es especialmente visual y es cómo coño ilustras lo que vas contando. Porque claro, es hora y media de película.

19:21Y entonces tú tienes un metraje que tienes que llenar de imágenes y no te valen imágenes como hacen en los telediarios que ponen imágenes, siempre la misma imagen del Banco de España emitiendo moneda. ¿Sabes? Esa imagen. Sí, sí, sí. Claro, entonces cualquier cuestión económica te ponen esas imágenes que no tienen nada que ver con lo que están contando. Es dinero, sí, bueno, pero ¿y qué? Simplemente hay movimiento. Entonces creo que en este documental sí que está bastante bien logrado sacar imágenes. Lógicamente no es Spider-Man, pero es algo que en pantalla no se hace excesivamente pesado.

20:01O a mí, por lo menos, me lo pareció que era digerible. Sí, estaba bien. No es ningún prodigio del cine, pero bueno... No, no, digo acotado a lo que es la temática. El mérito es que es una temática difícil de ilustrar. Sí. Déjame recordar que el director es un señor inglés, que es una producción catalano-germana, un tío que se llama Ben Lewis, que ya había hecho un documental del cual nos cagamos un montón en un capítulo de los del principio de Superar la Ficción, que era Google and the World Brain, no sé si te acuerdas. Ah, sí, sí, sí, sí.

20:37Aquello era un desastre absoluto, en mi modesta opinión, pero la verdad es que este a mí me gustó mucho y disfruté mucho viendo. Y antes te he dicho dos cosas, lo de esto y ahora me acuerdo la otra. Bueno, es igual, pero es de esos documentales que dices, qué mierda la vida, ¿no? Porque, claro, sí, sí, los hombres, los humanos somos así, ¿no? Somos unos señores que estafan y somos corruptos por naturaleza. El humano es corrupto por naturaleza y esto, bueno, solo las diferencias es una cuestión de cantidades.

21:18O sea, estos señores de Suiza son corruptos a unos niveles alucinantes y en nuestro caso, o sea, a ver, si tú eres un autónomo y ganas 2.000 euros al mes o 1.500 euros al mes y un día tu gestor te dice, oye, mira, esta factura de 200 euros o esta factura de 500 euros que vas a hacer aquí, si haces esto, pues, a ver, no es legal, pero te vas a ahorrar 200 euros y tranquilo porque si no eso pasa a los mil, euros los ordenadores de Hacienda no les salta la alarma entonces esto es nada, es una tonterieta te ahorras 150 euros

21:55pues hazlo, ¿no? ¿Qué humano va a decir que no a eso? Bueno, pues entonces esto los ricos que tienen 2.000 millones viene su gestor y le dice lo mismo pero que en vez de 150 euros con 1.500 millones, te dice oye mira si tú aquí pasas estas facturas de esta empresa hasta otra empresa y estas 25 empresas más hacen lo mismo, al final podremos desviar 1.500 millones a este banco de Suiza. Y es así de triste, pero es que los humanos, de hecho, debe de ser de las pocas cosas que nos... debemos de ser el único animal sobre la faz de la Tierra que es

22:28corrupto. No, yo creo que no. Yo creo que precisamente es algo muy animal. O sea, los animales luchan entre ellos para lograr comida o para lograr un mejor nido o para lograr una madera mejor para ponerla en su... Entonces esto es lo mismo. Simplemente que nosotros funcionamos con otro material, pero es lo mismo. Y sí, sí, lo que dices tú, pues el clásico de si quieres esto te lo hago sin IVA y te sale más barato porque no pago el impuesto.

23:00Y bueno, sí, sí, está claro que lógicamente se pueden dramatizar, que no es lo mismo hacerlo con dinero público que dinero privado, que bla, bla, bla, bla, bla, bla, pero el fondo es el mismo, que la tentación está ahí y hay quien puede aprovecharlo porque tiene una situación en la que puede hacerlo y seguramente la tentación aumenta. En el último episodio me puse muy profundo, no me quiero poner especialmente filosófico en este episodio para compensar. Vale, muy bien. Me parece perfecto. Pero bueno, que me parece un documental recomendable, sin ser un documental que vaya a pasar a la historia,

23:45me parece entretenido y sobre todo didáctico, y que está bien hecho sin intentar tampoco piruetas innecesarias. Hay una frase que precisamente explica Falcián y creo que hacia el final del documental, porque este señor estuvo un tiempo en la cárcel esta famosa de Valdemoro y él explica que allí estuvo con unos meses y que allá conoció ladrones que le contaron cómo se roba de verdad, o sea, físicamente un banco. Sí, sí, sí. Eso tiene... Claro, supongo que cada uno atraca al banco desde la posición que puede.

24:26Y el Mindundi la atraca con una media en la cabeza y en este caso Falciani la atracó desde un ordenador sacando información para luego revenderla. Lo que pasa es que luego de paso destapó el escándalo y esto puede servir de algo a nivel general. Pero de ahí a ser un héroe como él reivindica, bueno, es discutible. Es un personaje controvertido y es interesante también, para mí, es interesante que el documental no se mete en ese charco. O sea, no abunda en exceso en esa cuestión de si Facciani es bueno o es malo, porque para mí es bastante irrelevante.

25:07Y para mí el documental lo deja bastante claro. Este señor se intentó aprovechar, no pudo, luego dijo, bueno, pues lo hago público, porque ya que lo tengo aquí, a ver si me puedo sacar un dinero haciendo famosos, haciendo un libro o protagonizando un documental.

0:00Víctor, ¿tú te consideras más un hombre de fe o un hombre de ciencia? Hombre, ¿qué pregunta es esa? De ciencia, no voy a ser de fe. Era Woody Allen, ¿no? Que a esta pregunta respondía diciendo que él tiene mucha más fe en el aire acondicionado que en cualquier otra cosa. Claro. Aunque si tiene que elegir entre Dios y el aire acondicionado, se queda con el aire acondicionado. ¿Por qué decimos esto, Víctor? Ni puta idea, Adrià, porque siempre eres tú el que comienza y me sales con los temas. No digas palabrotas. Estamos en un podcast, se puede oír.

0:42Y ningún padre con dos dedos de frente pondrá un podcast de documentales a sus hijos. ¿A partir de qué edad se puede decir puta? A menos que quieras dormir a tus hijos. ¿Alguien ha escrito sobre...? Es otra opción. Ah, es verdad. Claro, es como método. Un podcast perfecto para dormir a tus hijos. Esto lo podemos cambiar la descripción de iTunes. O para hacerlos llorar, porque eso también depende, ¿no? No, pero eso ya lo hacen solos, según me han explicado. Ya no hace falta que tú les des inputs para que lloren. Ellos ya de por sí ya lloran.

1:12Bueno, oye, si conoces a algún padre desaprensivo que esté dispuesto a practicar con su bebé algo así, como ponerle podcast de supera la ficción... No, pero a ver, un momento, un momento, Adrián. Es imposible conocer a un padre, porque en el momento en que una pareja son padres, se desconectan del resto de gente, de círculos, ya desaparecen. Entran en el limbo de ser padres y ya nunca más puedes tener contacto con ellos. Tú conoces a algún padre, no puedes conocer padres. Porque el padre en el momento en que es padre deja de existir. Se desvanece. Hablamos del documental que tenemos visto para hoy.

1:51Sí. Es un documental que se titula Going Clear. Venga, dale. ¿Qué más? ¿Qué quiere decir? Que sigas con el título, que es largo y que es difícil. Bueno, vale. Scientology and the Prison of Glyph. Bien. Aprobado. ¿Bien? Está bien. Sí, sí. O sea, hablando claro, la teología y la presión del creer. ¿No? No sé cómo lo han traducido aquí. Bueno, la presión de la creencia o algo así. Pero Going Clear, pues aclarando las cosas, vendría a ser. Sí. Algo así Se entiende el concepto Yo quiero decir algo El otro día ya lo hice pero lo voy a volver a hacer

2:29Y está bien decir algo porque es un podcast Si no dijéramos nada sería Un minutos muy absurdos Voy a decir que Bueno de hecho, perdona El tiempo que pasa Entre que publicamos un podcast y lo otro De hecho estamos haciendo eso, estamos no diciendo nada Por lo tanto si a alguien le gusta más Cuando no decimos nada tiene siempre ese intervalo de tiempo entre un podcast y el siguiente. O sea, que se suscriba igual y disfrute de esos intervalos. Muy bien. No, iba a decir, antes de entrar a hablar del documental este, que es el, para resumirlo, para no tener que ir repitiendo el título

3:07muchas veces, es el documental sobre la cienciología. ¿Vale? Y es famoso porque se emitió hace cosa de un mes. Sí, en abril, el 15 de abril. El 15 de abril, por la HBO, que tiene una rama de documentales. No hacen muchos, pero los que hacen se los curran. Sí, bueno, de hecho, más que hacer... Producirlos. Sí, los producen y también los compran. Y perdona, antes del HBO ya había causado bastante revuelo este documental porque ganó algún premio que otro en Sundance. Muy bien. Y perdona, ahora sigue con lo que decía.

3:47No, solamente quería apuntar que este documental hará que sea menos objetivo de lo poco objetivo que ya soy habitualmente, porque trata de un tema que me irrita como pocos, y tú lo sabes, y además también toca, a raíz de este tema que trata, toca otro tema que me apasiona muchísimo, con lo cual voy a hablar seguramente con pasión sobre el tema. Bueno, pues oye, compasión ribereña, como diría Emilcar. Correcto. Yo agradecidísimo, agradecidísimo. Pero déjame apuntar que sí que es verdad que este tema tirita bastante, pero el cuero negro también tirita mucho. ¿Te acuerdas aquel día que nos pusiste...?

4:28No, no, no, no. Es distinto, es distinto. Oye, yo también iba a decir una cosa y ahora ya me has salido con esto y no me acuerdo, pero bueno, es igual, ya me saldrá. Bueno, mucho mejor. Vale, entonces, ¿qué... ¿De qué va este docu? Bueno, pues de hecho es un docu que está basado en un libro. No es una cosa muy habitual, sí que los hay, pero no es que sea una cosa muy habitual. Es un docu que está basado en un libro que tuvo una versión muy exitosa de audiolibro. Ah, sí, no lo sabía eso.

4:58Sí, sí, hicieron el audiolibro del libro y arrasó en Estados Unidos, que es el único país del mundo en el que se escuchan audiolibros, por otro lado. El autor del libro es Lawrence Wright, es un periodista del New Yorker, y bueno, le dieron un Pulitzer por este trabajo. Y la peli, Alex Givney, que es un, luego si quieres decimos alguna cosilla de él, porque vale mucho la pena este señor, decidió que tenía que hacer un documental, y por los que han leído el libro dicen que es un trabajo bastante calcado, al menos la estructura del trabajo que Lawrence Wright, que el periodista del New Yorker,

5:39hacía en su libro, que creo que se titulaba Si no igual, muy parecido. Por cierto, ya que comentábamos esto del HBO, se convirtió el pasado abril en el segundo documental más visto del HBO. Ah, ¿y cuál es el primero? Joder, ha tardado un poco la pregunta. Beyoncé, un documental sobre Beyoncé y que no he visto ni veré. Porque no sé ni quién es. Sé que canta cosas. Vamos a decir que este documental, Going Clear, no tiene nada que ver con Beyoncé, sino que trata sobre la cienciología, que para quien no conozca nada del concepto, es... Bueno, oficialmente es una religión. Sí, en Estados Unidos sí.

6:25Que tampoco... Que sería difícil de describir exactamente en qué consiste o en qué cree. No, de hecho no lo saben ni ellos. Y esta es una de las gracias del documental que podemos explicar luego. Y bueno, básicamente el documental lo que hace es meter las narices en los orígenes de una religión o de esta religión, porque lo permite también el tiempo. Es decir, como es una religión muy joven, porque las otras, las más conocidas, por así decirlo, tienen una existencia muy larga, Con lo cual, conocer el origen es un poco más complicado. Y para ilustrarlo no tienes imágenes de archivo. También.

7:07Que aquí sí, porque claro, aquí tienes cosas del fundador. El fundador sale, no tienes imágenes de archivo de Buda o de Jesucristo. Pero el fundador de esta religión, de la cienciología, es el equivalente a Jesucristo, por así decirlo. Sí, señor. El Ron Hubbard. Y entonces el documental lo que hace, la estructura tiene como unas tres partes. En una primera salen protagonistas de gente que ha estado durante muchos años dentro de la iglesia, de la cienciología, que explican por qué se metieron. Luego una segunda parte en la que explican la historia de la cienciología y la historia de L. Ron Hubbard.

7:51Y una parte final, que es la más chunga, que la podemos explicar luego. yo claro para que, evidentemente no haremos ningún spoiler pero podríamos dar algunos datos para que te entre el gusanillo a mi en primer lugar me gustaría decir que es de esos documentales que hacen que te explote la cabeza, al menos a mi a nivel cinematográfico no tiene ninguna floritura y seguramente es expresamente porque lo que te están explicando es tan fuerte como que va a explotar la cabeza, no hace falta que te demos ninguna floritura y a nivel de cinematográfico la historia es espectacular pero a nivel cinematográfico es documental plano

8:36documental plano de señores hablando a cámara y imágenes de archivo y alguna voz en ojo formalmente es clásico por así decirlo pero el fondo de la historia que se cuenta es realmente rompedora arriesgada muy bien documentada muy bien ilustrada, con imágenes de archivo, como decías, imágenes conseguidas, no sé exactamente cómo, porque me lo iba preguntando muchas veces, de oye, esto, dónde lo han sacado. Luego vas deduciendo a medida que ves la evolución de los personajes y cómo ves que estos personajes que, como comentabas en la primera parte de la película, te cuentan cómo se metieron en la cienciología,

9:18tienen una reaparición después de contar la historia en la que creo que se puede decir que cuentan un poco por qué algunos de ellos o muchos de ellos se salieron. Entonces también deduces que seguramente estas mismas personas son las fuentes no solo de lo que se cuenta, sino también del material con el que se documenta, se ilustra y se demuestra todo lo que se comenta sobre esa religión. ¿Te has fijado que son unas campanas? Sí, esto es una señal divina. Sí, bueno, es como diciendo... Está llamando... Porque esto, claro, será una iglesia cerca de tu casa. Sí. No será de la cienciología.

10:00¿Hay alguna iglesia de la cienciología en Barcelona? No lo sé. Pero me haría ilusión que hubiera una cerca. Porque son muy espectaculares. Ah, sí. O sea, la gente... Eso lo puede buscar la gente en Google. Porque son muy modernas, muy coloridas. Una cosa, bueno, muy kitsch. Sí, luego explicamos, enseguida explicamos aquello, alguna cosilla de la cienciología para centrar a la gente de qué va exactamente el tema. Pero lo que decía aquello de que te explota la cabeza cuando lo ves, esto pasa, a mí al menos me ha pasado en poquitos documentales, recuerdo como en The Cove, ¿no? Es aquello que dices, ¿de verdad

10:38esto está pasando en este mismo planeta y lo está haciendo gente que son como yo, que son humanos como yo, o Futín. Y gente civilizada. Gente civilizada. Bueno, algunos más que otros. En un principio lo eran, al menos en el momento en el que nacer, ellos y nosotros teníamos las mismas características. Luego se metieron a cienciología o se pusieron a matar delfines o se compraron una industria cárnica. A ver, la cienciología bien, bien, nadie sabe exactamente qué funciona porque una de las gracias, por decirlo de alguna manera, de esta religión

11:20es que tú no sabes de qué coño va la religión hasta que no has pasado ciertas etapas. Es como si fuera, de hecho es como si fuera un videojuego y tú tienes que subir eslabones hacia lo que ellos consideran que es la perfección. Y eso sí, cada eslabón te cuesta dinero. Es como un in-app purchase, como cuando estás en una aplicación de juegos y tienes que ir subiendo, que solo para subir solo puedes hacerlo pagando, pasa lo mismo en la cienciología. ¿En qué creen? ¿Tú entendiste en qué coño creen esta gente? Bueno, lo que todos cuentan, los que han estado metidos en la cienciología,

12:06es que al inicio, y es otra vez algo que tiene en común con el resto de religiones, Con lo que te seducen es con unos conceptos muy básicos y muy universalmente aceptables. Es decir, del mismo modo que los diez mandamientos dicen cosas con las que es difícil estar en contra, porque a ti te dicen, oye, ¿crees en una gente que está a favor de no matar, de no robar? Bueno, dices, sí, de entrada no tengo oposición a eso. Parece razonable. Entonces la cienciología hace un poco lo mismo.

12:44Como esto está muy bien pensado y está muy llevado a la práctica durante miles de años, no muchos, uno o dos, la cuestión es que lo que hacen es imitar esta plantilla y dicen, bueno, vamos a coger tres conceptos en los que todo el mundo vaya a estar de acuerdo, que ahora no me lo sé exactamente, pero bueno, vamos a hacer el bien, vamos a ayudarnos los unos a los otros, vamos, bueno, concepto así. Y entonces, a partir de ahí, empiezan a edificar. Pero hay una parte teórica, como en todas las religiones, y luego hay una parte práctica.

13:23Y es que le añaden los ingredientes que merece una religión del siglo XX. Y es la parte del espectáculo y la parte de que tengas o darle al usuario, al cliente de esa religión que le estás vendiendo, una experiencia que pueda palpar. Y en este caso lo hacen mediante un método para mí muy risible, que es hacer unas terapias que yo les llaman auditorías. Y que básicamente consiste en que sustentas un par de hierros, trozos de metal, sí, de barras de metal conectadas a una pequeña batería que hace que pase un poco de corriente.

14:05Y luego hay una aguja que te va marcando lo que te preocupa una cosa, lo que te angustia, lo que estás contando. Es como una especie de detector de mentiras, parece. No, es un detector de angustias. Y entonces cuando el auditor, por así decirlo, te hace una auditoría a ti como cliente, usuario, futuro, creyente, lo único que hace es cuéntame cosas, dime cosas que te preocupan. mi novia no me quiere, mi padre me margina, en el cole me pegan, en el trabajo me hacen moving, lo que sea. Cuentas tu historia y la mierda esta, el invento este de la corriente, lo único que hace... Exactamente.

14:58Lo único que hace es mover la aguja. Mover la aguja como diciendo uy, esto te preocupa mucho. Luego, entonces el terapeuta, por así decirlo, te dice un par de cosas y cuando tú te relajas hace que la aguja baje. Con lo cual, esa gente empieza a creer que eso les cura. Entonces creo que esta, en cierto modo, esta sensación de darle una prueba física, gráfica, de que la religión funciona y que le está curando y le está ayudando, es lo que engancha a mucha gente. Que, lógicamente, se presenta con alguna cosa traumática que le preocupa, con una dolencia psicológica como tiene todo el mundo,

15:41y que hay algunas que tienen más fácil solución, otras que es más compleja o que tardas más en curar. Con lo cual, en el momento en el que alguien te da una solución inmediata y te dice, y esto es solo el principio, porque si te apuntas a esto y pagas X dinero, vas a lograr más satisfacción, vas a lograr menos preocupaciones, más bienestar, bueno, pues como oferta es tentadora. si eres así de crédulo, lógicamente. Y eso es como lo primero que te encuentras cuando te explican qué es la cienciología y cuando quieres entrar, ¿no? Pero esto que decías tú ahora,

16:19es que, claro, yo no sé si existe otra religión así, ¿no? Pero es como la cosa hasta que decíamos, ¿no? De ir subiendo fases, ¿no? Es como la gamification aplicada a una religión. No sé si ha sucedido, ¿no? Y esto hace que te enganches. Claro, claro, que ha sucedido, Víctor. Sí, ha sucedido. Pero no para todo el mundo. ¿Tú estás bautizado? Ya. Ya te entiendo. Pero no tan exagerado. La gente se bautiza. Tú podrías hacer... Luego hay un... ¿Cómo se llama? La confirmación. No, hay otra cosa. La confirmación, la comunión, la conformación y no sé qué. Claro. Sí.

16:50Pero en este caso es mucho más exagerado porque es una auditoría un día y tú al día siguiente puedes tener la otra y entonces ya has subido. Claro, claro. Porque estás mucho más pensado. Por ejemplo, en el Opus. En el Opus hay los numerarios, supernumerarios, etc. Sí, pero aquí era exportado al máximo. Es la misma, ahora mismo. Sí, pero es más moderna. Claro, porque está hecha en el año 1950. Entonces, claro, está muy bien pensada, porque tiene muchos ejemplos, está muy documentado. Oye, esto funciona así. El negocio del cristianismo funciona así. El negocio del judaísmo funciona así. El negocio del budismo funciona así.